【ギャラ等】イラストレーター総合14【質問・雑談】

1 ：2013/03/03 〜 最終レス ：2013/04/06

イラストレーターのギャラ相場談義、確定申告等 の税務・書類質問
クライアントへの愚痴・雑談、なんでもありです
前スレ
【ギャラ等】イラストレーター総合13【質問・雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1350627752/

2 ：

2ならコンビニ弁当派が勝利

3 ：

コンビニ弁当は添加物いっぱいだから毎日食べてたら病気になりそう
普通に自分で作った方がうまいし

4 ：

弁当屋の出前でも俺は一向にかまわんよ

5 ：

>>1乙です

6 ：

いちょつ
食べ物とか運動とかまったく考えてなかったけど入院してから気をつけてる
まあ人それぞれだよね〜

7 ：

>>1
乙
食事話便乗
カップ麺は美味いやつはなかなか美味いんだけど
毎日の様に食ってたら体や胃腸の調子がおかしくなった
バランスよく食べるのが一番やね難しいけども

8 ：

＞バランスよく食べるのが一番やね難しいけども
そこで煮込み系の料理が重宝する
よく鍋に作り置きしてるよ。保存は鍋ごと冷蔵庫へ

9 ：

>>7
どんべえに、生卵の黄身だけ入れるとおいしいよ
白身は食感がおぇぇぇってなるからやめときな

10 ：

野菜大量に買って、切って一気に茹でて、小分けにして冷凍保存してる。
長くもつし、使いたい時に解凍して鍋にぶちこんだらカレーとか煮物がすぐできて時短だし節約だし栄養あるから良い。

11 ：

座りっぱなしだとケツの血行悪くなるから足が太くなるのかな…？

12 ：

エリンギは切って冷凍した方が旨味アップなんだぜ

13 ：

>>10
加熱した野菜に栄養はほとんど残ってない
残念でした！

14 ：

加熱で失われる栄養は一部だけだし野菜の種類によっては全く問題ないよ

15 ：

茹でるよりラップに包んでレンジでチンした方が良いかもね
手間も少ないしｗ

16 ：

なんのスレ開いたのかと思った

17 ：

俺はおかゆを作って冷凍してある…最初小分け冷凍したご飯とかで作ってたけど
マジでヤバイときは、それすらもできなかったから
胃が痛むような仕事してるときにも食べてる。おかゆいいよおかゆ

18 ：

あんまり無理するなよ

19 ：

こういう仕事してから一度胃腸をやって搬送されたことがあるけど
入院生活ではおかゆ食べれるようになるまで絶食で辛かったな…
やっぱ今より若い頃や体動かしてた時期と同じような食生活ではいかんと思った

20 ：

なんか考えがあってコンビニ弁当にしてるみたいに書いてるけど面倒なだけだろw
スーパー週1で行って1週間で食べきる料の材料を買う
煮物系は材料を切って順番間違えずに入れてコトコト煮ておけばいいだけなので仕事に支障は無い
弁当よりコストパフォーマンスが安く、バリエーションもできるけど
うちが料理人の家庭だったから作業が早いので手間じゃないだけかもしれんけど
だいたい基本は同じなので、2ダースの料理バリエーションさえつくっておけば飽きずに回る
サプリメントで栄養取るとうんこが出なくなるよ痔になるし、俺らの仕事で痔はまずい

21 ：

米とかミネラルウォーターは、amazonで買った方が楽な気がする
あと、うんこはキシリトールのガム噛めば出る

22 ：

そろそろスレチだし別のイラストレーターっぽい話題を…
と思ったけど特に何もなかった
ずっと昼飯は冷凍うどんと焼きそばをローテしてる
冷蔵庫にある野菜突っ込んでるだけだからコスパ最高

23 ：

さっさと連絡してこいよ！
いつまで待たせるんだよ！

24 ：

来る仕事の内容が全部かわいい女子を描いてくれってやつだ
ポートフォリオはおっさんばっかりなのに何でや…おっさん描かせてくれ…

25 ：

女の子大好きなのに、モンスターのような発注きて涙目

26 ：

>>24-25
ユーたちトレードしちゃいなYo

27 ：

>>24-25
ワロタｗ何故サンプルにないものが来るのかね？
久々モンスター描きたいから来ないかなー

28 ：

赤線修正がきた→赤線修正どうりに修正→あ、やっぱり前のが完璧でした！
クソが

29 ：

絵がよくわからないｗとか
絵の発注が苦手って担当者もざらだからね
やりとりがしやすい相手に仕事が偏ることはある
どうしても苦手なものなら
それが得意なほかの人にラフを外注してみたら

30 ：

アルバイトレベルの駆け出しの下っ端なんですが、フォトショップは必須なんでしょうか？

31 ：

自身で必要と思った時点で買う、で良いんじゃないの
正規版も廉価版も安くはないし
今の環境でクラから要求された形式で納品できるなら
特に無理する必要はないと自分は思う

32 ：

初心者です。
同人CDのジャケット（カラー）描いたんですが報酬が￥ご,000だと言われて戸惑ってます。
ギャラってそんなもんなんですか？

33 ：

１　ギャラの相談は引き受ける前にすること。
２　同人はあらゆる面でピンキリなのでお互いの力量や
　　同人仲間募集掲示板等の相場を見て自分で判断すること。
３　それっぽっちの情報じゃ誰も正確な回答はできません。

34 ：

今では10万、20万の仕事がくるけど
自分なんて5000円どころか無償の同人ＣＤジャケットの仕事から始まった
感慨深いわ〜

35 ：

>>34
すごいなぁ
何年ぐらいで今のレベルに到達出来ました？

36 ：

３２です。談議ありがとうございます。
今回は時間もなかったし小遣い稼ぎ程度でやってたのでギャラは事前に相談していましたが「５０００円〜１００００円でお願いします。」と
言われて詳しい内訳も聞かずに承諾していました。・・・今思うとそれが原因。自分が悪いのでそのギャラで大丈夫ですとは相手に伝えました。
しかし今後、そういった依頼があった時にどういうギャラの相談をすればいいのか参考にしたいので今回の詳細をかきます。こんな依頼が来たときに
どれぐらいの値で皆さん交渉するのかよかったら教えてください。
依頼ないよ

37 ：

わっふるわっふる

38 ：

依頼無いのか

39 ：

すみません途中で送信してしまいました・・・。
依頼内容：同人CDのジャケットとレーベル（CD表面の印刷）
制作期日：２ヶ月
ギャラ：５０００円〜１００００円
頒布枚数：２０枚程度（１枚３００円の予定）
宣伝でサイトでもイラストを使うとのこと（サイトトップやバナーなど）
相手は個人なのでイベントにもちょくちょく参加してる見たいですが主に通販で頒布しているみたいです。
以上です。
ちなみに後ほど詳しいギャラの内訳を聞いてみたところカラー１枚５０００円、２枚で１００００円だったそうです。
自分はこの報酬ならということで１枚カラージャケットを描いてその絵をモノクロにしてレーベルに使い回しました。

40 ：

詳しい内訳話してくれないとわからないけど
依頼ないくらいなら妥当なんじゃないか

41 ：

すみません何度も；；
３９の最後の、自分ならこの報酬なら〜のところですがこれを思った時点では上に書いた内訳詳細は知りませんでした。
５０００円〜１００００円でお願いします、ということだけ聞かされていたので使い回ししますと対処しました。

42 ：

依頼ないは「依頼内容」の誤信ですすみません確かに依頼ないけど

43 ：

まぁ内訳言わないで金額決めるのはどうかと思うね
今後は内容と納期と支払のタイミングは聞いとくようにすればいいと思うよ
自分ならリテイクに制限もかける、個人相手だとちょっと怖いし
完成後は受け付けないとか2回までとか

44 ：

>>43
そうですね・・・確かに個人相手はとても不安でした。
ありがとうございます、今後の参考にしたいと思います。

45 ：

あのさ、仮に3万の予算をCDジャケットに予定してたとしたら
貴方には依頼が行かなかったと思うよ
そう思うとわかりやすいんじゃないの

46 ：

>>32はちょっとおつむが弱すぎるね

47 ：

同人CDなんだしそんなもんじゃね？
依頼来たことないから相場知らんけど

48 ：

頒布枚数：２０枚なら、頑張って出した方なんじゃないの。
小規模で個人だと、知り合いなら、お礼はお茶だけ、新刊だけなんてこともあるし世界だし
値段に不満があったなら、受けなきゃ良かったのにとしか思わない内容だな。
ギャラについても、使い回しをされて結局1枚だったら提示の最低額の方になって当たり前に思うし

49 ：

>>30
今学生さんでそろそろ卒業しちゃうから今の内に廉価版買っとこうかな
とかなら買っといてもいいのでは

50 ：

同人の話は板違い
スレ違いどころじゃない

51 ：

前から気になってたんだけど、企業が日本人を10万で雇うより、中国人雇った方が安い事に気づき始めたら
アニメの現状みたいに海外だけが育つと思う

52 ：

言葉の壁もあるし揉めたりしたら日本人以上にめんどくさいことになると思うから
よっぽど上手くないと使わないと思う
日本にだって安くても描きたい人なんていっぱいいるし

53 ：

>>52
だって中国の農村の朝から晩まで働いて日給10円〜50円だぜ？
中国側の仲介がPC用意して描かせれば、教育期間や設備費を抜いても相当なコスパだと思うよ
雇われた奴は自分の絵が外国でどれくらいの値段で取引されてるのか知らないだろうし
月収3000円くらいで雇えば、一年中靴の裏でも従順にしゃぶると思うわ

54 ：

>>53
そう思うなら、廃業して自分で起業するなり売り込みにいけばいいんじゃね？
なんでここで吼えてるの？

55 ：

相手が日本語わからんと正直無理。細かいニュアンスや機微が伝わらんから結局手間暇かかるし
中国も物価上昇してるんで正直安くない。
そして重要な話だが日本語とかその辺解る奴らは割と知的エリート階層なので、
日本の相場なども良く知ってるんだ・・・。

56 ：

>>54
ここは質問・雑談スレで、それにそった話題を出して、理論的な説明もつけた
その結果>>54にスレ違いなアスペ君が沸いた

57 ：

>>56
ID:+LbCivne氏にとってはイラレ生命をかけた真剣で切実な話でしたか、これは失敬m(_ _)m

58 ：

>>55
作業員　←→　中国側のエリート接収層　←→　日本側クライアント
これでほとんどのジャンルは成り立ってるよ
作業員は情報が遮断されてるから、自立や転職する事はないだろうね
日本側にしてみても、10分の1の価格で依頼できるなら大喜びじゃないかな
いくつの日本企業が、コストパフォーマンスを軽視するかね
>>57
最初のレスから反論不能になった小学生みたいな事書き込んで来て
次がこれって、貴方のために言うけどコミュ症だと思うよ

59 ：

＞58
それはアニメーター（３Ｄなども含む）とか集団作業によるマンパワーが成立するシステムでの話だよ。
イラストレーター単体で日本で通用するクラスの絵が描ける層とはまた別の話だよ。
それが可能な層は大概どっかのゲーム会社や映像会社等でコンセプトアーティストとかやってるよ。
で、勘違いされると困るんだがコンセプトアートとか出来る層はホントに絵描きでエリートなんだってば

60 ：

絵なんか教えたってすぐ描けるようにならないし、教育受けても売り物になる絵が描ける人なんて日本でも極一部
現状は>>59の通りでアニメーターとイラストレーターでは求められる技術が違うから無理

61 ：

>>59-60
ちょっとだけ安心した
ちょっとだけ

62 ：

一度中国の会社と絵の仕事したことあるけど、
正直向こうの国の人とは常識が違い過ぎて、仲介挟んでてもすごい疲れた。
二度とやりたくねえわ。
色の好みのセンスが日本人と違い過ぎ。
逆に中国の人が絵をかく立場でも同じことだと思うわ。

63 ：

国によってカラーがあるからな、そこは合わせないとしょうがない
中国は色数固定でパッキパキや

64 ：

海外でウケる絵柄と日本人にウケる絵柄って全然違うからな
もうそこからして海外発注とかアウトだろ

65 ：

でもpixivの10万観覧出してる奴、台湾と中華人民共和国が結構混ざってないか？
与える物さえ与えれば学習の余地があるイメージだけど

66 ：

pixivねえ…

67 ：

マイピクにも何人かいるけど
韓国イラレの絵は今やってる仕事で結構参考になってる

68 ：

アニメーターってクリエイター職というよりライン工に近い
指定通りに線引いたり色塗ったりだから、デザインから着色まで一通りやるイラストレーターとは違う
むげんうｐみたいな、工程分けて指定に沿ってそれぞれ別の人がやるような形態なら安い海外へ発注可能かもしれんが
それでも間に通訳してくれるコーディネーター挟まないと難しい気がするな

69 ：

>>65
それが>>55で出てるような一部のエリート層だろ

70 ：

朝から晩まで働いて日給50円で生活してるヤツが絵を描ける訳がない
土に描いて練習すんの？

71 ：

そういう貧農の家は極端だよな
中国だって都市のパソコン持ってる層は
月給5万くらいだったかな〜

72 ：

>>70
1〜2万前後の絵なんて2年教育させれば十分だわ
俺なんて専門教育も受けずに、ゲームやりながら1日数時間の独学だったし、ゲームしかしない日のが多かった
朝から晩まで働いて50円なら、月20、年240日で1万2000円で雇えるな
PCと講師を用意して、2年拘束しても教育費に2万4000円のコストしかかからないわけだ
金もらってる分俺みたいに、サボる日が多いとか、数時間で終わりとかってのもないだろう
美術館に飾るわけのわからん絵ならともかく、イラストを描くのに生まれ持った才能なんて関連しないよ
それこそ中国の土人でもやれるわ

73 ：

バリバリ技術絵なら仕込める人いるだろうけど、日本でウケる絵を描くってのは本人がそういうの好きでハマってないとかけるようにはならん。映画やゲームのコンセプトアート上手い人はゴロゴロいるけど、技術とは違うところの部分を持ってる人は稀なんだよ。

74 ：

中国の貧しい田舎で育った人間と、日本でオタク文化に囲まれて育った人間じゃ初期条件が違いすぎるわｗ
中国の都市部なら90年代には日本のオタク文化も入ってたが、それでも日本国内での情報量には敵わんよ
ただアニメと同じ要領で、線と塗りだけ発注するやり方ならいけるかもしれんな
塗りも厚塗りじゃなくてアニメ塗りで

75 ：

10万の仕事もらえるって日本人の地位は揺るがないし
中国人がその椅子を取る事は出来ないと思うよ
それでも底辺向けの依頼は中国人でもやれると思わない？

76 ：

その底辺の仕事ってどんなのある？
アニメ以外で需要高くて、廃れないものあまり思いつかなくて

77 ：

ブラウザゲーから、予算の低いインスコゲーまでいくらでもあるじゃん
10万のカードの仕事より
はした金程度のカードのが多いし
ブラウザゲーム以外でもスクエニからの仕事より
無名ゲー枠のが当然多いからね

どれか1個例に上げるなら、例えばこのゲームは全員付け焼刃の中国人でも可能だよ
全カード、クソ絵ってレベルじゃねーぞ
http://s-avatar.jp/

78 ：

直リンこっちだな
http://s-avatar.jp/illust

79 ：

＞72
それでビジネス回せると思うなら回してみるといいんじゃないかな？
アニメ会社が中国や韓国のスタジオを育てた苦労がたぶん解ると思うから

80 ：

>>78
お茶フイタじゃないか！
でも、教えてくれてありがと

81 ：

わざわざPBWサイト貼りつけてクソ絵とか…
中国人どうこうはどうでもいいがPBWは日本語が付け焼刃程度じゃできない気がする
ポエム調で書かれた依頼とかあるし

82 ：

とりあえず、アンカーするちゃんと貼れないのか

83 ：

PBWねえ・・・実は最近日本語のあやしいイラストレーターも稀にいるんだ
中国人だか台湾人だかわからんけど。
でも、この遊びはプレイヤーが直接イラストレーターに自分の細かい好みや描いて欲しいものを
文章で発注するもので、そこで意思疎通ができないと無理。
出来上がったものが発注文章と全く違ってて客から猛抗議→描き直し、とかある

84 ：

中国人の単価なんてもう安くないでしょ。
工場系なんてチャイナリスクのせいもあるけど、他の東南アジアのが安いってどんどん移されてってるし
底辺の賃金なんて超絶田舎の話。パソコンくらいはあるだろうけど、こっちの求めるタイプの絵となると描ける環境自体があるかどうか。
涼宮ハルピンだっけ？とか知ってるだろ。底辺の賃金で雇えるレーターってそういうことでしょ。
もうちょっとまともなイラストで安くってなると、安価でも喜んで描いちゃうpixivあたりにいるのを漁った方が早い。
それにアニメーションとか膨大なまでの枚数が必要なものではないから
そこまで大人数がいるわけじゃないしね。

85 ：

だな、現実的なこと考えるとまだまだpixivで素人や主婦漁る方が賢いだろう

86 ：

2年かじったレベルの絵だけ集めてゲームなり作ってみて欲しいわ
まさに絵に描いた餅とはこのことｗ

87 ：

最初の話は、中国の方がずっと安上がりだから、仕事が中国にいくようになったら
アニメみたいに下請けの海外だけしか育たなってしまうだろうってことだっけ。
でもそもそも日本のイラストって、別に仕事があって育っていったわけじゃなく
気づいたら絵を描く奴が勝手にポコポコ湧いてた感じだからね。育たなくなるとかイミフｗ

88 ：

ゲームとかＭＭＤの進化見てたら、外国の安い労働力よりも
そろそろ人が描いたのと区別できんレベルのイラスト自動生成ソフトがでてこないかなと
そっちのほうが心配(＾o＾)

89 ：

コミPOが似たようなもんだが・・あれは配置するのは自分だしな

90 ：

>>88
フォトショップ先生ならそのうちボタン一つで作ってくれるようになるかも
つまりイラストレーターとは、ボタンを押す職業の事だったんだよ！
滅亡する！！

91 ：

PBWを持ち出してくる人が
こんな話してるのか
1枚1500円じゃ中国人も暮らしていけないんじゃないかな
いけるかな

92 ：

今一番賃金が安い国ってジンバプエ辺り？

93 ：

2年教育とか…その間の指導する人物の給料は
計算外なんじゃないの？
何ともお花畑思想だなあ

94 ：

製造業の工場なんかはベトナムやタイに移ってるが
大きめの工場に安く使える大量人員詰めて単純作業やらせる形態だから採算が取れるだけで
絵を描く人材なんて大量には集まらないから
政情やインフラの不安定さを考えるとまだ割に合わないだろうな

95 ：

中国には虎の絵を村人総出で描いて
稼ぎにしている村はあるが
あれは同じモチーフだけを描き続けるからこそだよな

96 ：

イラスト自動生成ソフトが出てきたとして
ますます画一化が加速すれば、逆に個性が尊重される社会になるんじゃなかろうか(希望)

97 ：

消費者の支持を得られる範囲での個性は有限だから、イラレ自体の人間性やパフォーマンス、話題性の方に
重きがおかれるんじゃないかな、割りといまもそんな傾向だけど（適当）

98 ：

そのソフト扱うにも技術がいるんじゃないですかね・・・

99 ：

管理する側がいる仕事なので、相手がコントロールできる範疇の個性でないと
仕事にはならないだろう
自分がいいと思ったものよりも、相手がいいと思うものを描く仕事だし
そこが一致してればいいのだが、個性が強いと難易度は上がるだろうね

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