転職なんてしないで起業・独立しろ！ 22スレ目

1 ：2013/03/04 〜 最終レス ：2013/04/01

【このスレの趣旨】
●多種多様な働き方がある中で、転職以外にも起業・独立って方法もあるよ、
　 起業・独立についても考えてみようぜってスレです。
●自分の今までやってきた仕事を活かす独立
　 まったくの未経験分野だったりり、新しいアイデアで起業するのもありです。
　 会社組織にとらわれず個人の「自営業」でもOKです。
●「成功」の定義は人それぞれだけど、あくまでも「起業・独立」である以上、
　 サラリーマン並の収入があってきちんと生活できるのであれば、十分「成功」って言っていいんじゃね？ってスレです。
●そうは言っても、大成功を追い求めるものもちろん自由です。
●結局、生き方、働き方の選択肢の違いです。
※前スレ
転職なんてしないで独立しろ！　21スレ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1358873678/

2 ：

■このスレの絶対ルール■
１、コテ・トリップを付けない人間の荒らし、誹謗中傷は完全に無視してください。
　　それを面白がって、相手するのも同様の荒らしです。
２、一日に10以上のレスを付ける人、コテ・トリップを付けてください。付けないなら、無職と判定されます。
３、FX、株、その他投機性の高いもの、完全にスレ違いです。やりたいのであれば、ちゃんと２ｃｈには専用の板があります。
　　そんな偽業を語るスレではありません。稼ぐことを否定はしませんが、どうそ専用の板で自由に語ってください。
　　これにレスする人も同様です。

3 ：

■コテハン、トリップのつけ方■
コテハン＝単なる名前欄に入れる任意の呼び名です。
先ず代表的な例です。
荒天#abcdefgh
を名前欄に入れて投稿すると
荒天 ◆/Pbzx9FKd2
と、スレッドに表示されます。
コテハンとは荒天の部分になります。
半角#の後に、任意の文字列（この場合abcdefgh）を入力すれば、トリップは自動的に表示されます。
但し、#個人情報 は非推奨です。ミスってトリップ入力したら個人情報が晒されます。
トリップは特定の個人を証明する、キーワードです。
スレッドの名前欄をコピー＆ペーストしても
◆が◇に変わり成りすまし防止になります。
（例）荒天 ◇/Pbzx9FKd2
数字・英字･記号･カタカナ･ひらがな・漢字・スペース等何でもOKです。（絵文字は不明です）
大文字･小文字・全角･半角、どれでの入力出来ますが結果が異なります。
#abc、#Abc、#ABC、#ａｂｃ、##abc、…全部別の結果になります。
■決して難しいものではありません。常駐する人でコテ・トリップを付けない人間は自演がやりやすい、
　 発言した意見をつっこまれたときにシラを切りやすい等の利点があるからと理解してください。

4 ：

■新参の方へ■
本気で起業を考え、継続的に何らかのアドバイスを、このスレをモチベーションとしたいのであれば、
是非コテハン・トリップを付けてください。
このスレには、転職板にもかかわらず、名無しで投資会社を経営してビジネスの話とか言ってる奴がいますが、
完全無視してください。「ビジネス」なんて言葉は不要ですそれこそ最初は個人商売でいいのです。
また、コテがついていても、ほんとかどうかもわからない金持ち自慢、そして経営者にはうｐうｐと迫る変な人もいますが、
一切無視してください。
この両名は特例です。
ここをこの22スレより有意義なものに戻しましょう。
コテの一人、オリバー君、あなたも>>2の１を是非守ってください。

以上、起業一年そこらの私ではありますが、このスレを見て起業を決意し、
サラリーマン時代の稼ぎを超え、一応このスレ的に最も合致した立場としてテンプレをつくらせていただきました。
>>1-3は今後のスレでも持続でお願いいたします。

5 ：

■このスレの主な登場人物（コテ、トリップをつけた人物のみ）
毛生えみかん・・・介護業で数十人を雇い年収は約1千万円。
会社からの役員報酬を多くすれば年収はもっともっと上を行く。
現在も新たな福祉事業を続々と展開中。物販も行っている。
リーマン経験が全くなく、就職を一度もしないで起業した人物。
もっとも、介護業の前に2回、事業を失敗している。
いつも冷静で論理的かつ客観的に物事を述べることができる2ちゃんでは貴重な人物。
そのせいかコテのわりにこのスレではアンチは比較的少ない。
忙しさもあってか、最近はあまりレスをしない。
オリバ（元ティーバッグ）・・・リーマン経験を活かしての起業。
このスレが始まってからの起業家。
当初は建設コンサルや発電機レンタル事業などを考えていたが、現在は建材卸業が中心。
鉄筋継手の販路拡大をメーカーから請け負い、すでにリーマン時代の年収分は稼いだとのこと。
ふざけたレスで場を混乱させたり、人を怒らせることにかけては天才的な才能がある。
一方で質問されたことに真剣に答えたり、汚い言葉でスレが汚れるのに配慮して改名するなど
実は律儀な人間との見方もある。

6 ：

>>5
訂正
オリバ→オリバー君
梟・・・資本金1万円で福祉事業の合同会社を営む。
パート、アルバイトを7人雇うも、年収は秘密。
最近は多くレスをしてくれる。
大人の目線で論理的に意見をのべてくれる今や貴重な存在。
サイゾー・・・設計事務所を営む。
20スレ目からの参加。
一年目で黒字との事で絶好調な様子。
焼酎好きな気さくな人。
豚の肩ロースさん、僕ちゃん、飲み屋さんは他の人お願いします。

7 ：

あと、もう自分は、コテとして紹介されるほど、レスできません。
みかんさんならわかると思いますが、月曜は事務所にいて、
電話うけたり一週間分の調整やらが多いのでレス出来るとは思いますが。
昨年４月に事業所をオープンし、４月は0、5月末の売り上げが13000円でした。
この2月末でそれが100倍近くになっていますが、急に伸び出したのは昨年の10月ぐらいです。
どんな商売でもそうだと思いますが、最初の６か月です。それをいかに耐えしのぐか。
今思えば当然の話で、
「訪問介護の事業所はじめました」っていきなり営業に行っても、
出来たばかりのヘルパーもろくにいない事業所に大切な利用者をまわすケアマネはいません。
開業してもシャッター閉めたまま廃業する事業所があまりにも多いからです。
自治体の取り組み、地域の他事業所の動きや勢力図、開業場所などの立地それらすべてに恵まれて運が良かったとは思います。
それからみかん氏、梟氏は介護業ではなくもはや総合福祉事業者です。
わたしも今後はそれも視野に入れて仕事をしていきます。
ではでは。

8 ：

■コテ紹介（梟さんよりいただきました）
僕ちゃん・・・ネット通販業を営んでいる。
ビジネスビルの2フロアを借り、愛車はボクスターと仕事用のシボレー。
年収は一般のリーマンより少し多い程度。
書き方に特徴があり、それゆえに偽、成りすましが多く誤解されがちなキャラだが、
基本的に一人の人間を執拗に攻撃したり粘着したりすることはない。
（以前俺様に粘着していた人物は違う人物と思われる。）
ただし、はっきりモノを言う性格ではある。
豚の肩ロース・・・業種は不明。
トークバトルをさせればここでは最強の人と思われる。
事務員さんに内緒の秘蔵のマル秘データがあるらしい。

9 ：

>>4
お、おう・・・(´・ω・`)

10 ：

飲み屋・・・去年の4月から脱サラで地元の駅前商店街で居酒屋を始めた。
今後飲食業で生き残っていけるのか動向が注目される。
今のところ飲み屋氏は駅前で酒を扱って酔わせて儲ける戦法。
女子高生や女子大生をバイトで使ってるが手を出してないもよう。
今年結婚する予定。子どもは5人作っちゃいます！

11 ：

荒天さんお疲れ様でした！
>>2はとても良いですね。皆さん守ってくれるでしょう。
>>7
運はやはり大事な要素ですかね、自分の場合もいくつか運が良かったと思える事がありました。

12 ：

皆さん、まずは向こうを埋めないと…（笑）
>>7
訪問のみ一年未満でその数字は立派だと思うよ。仕事を受ける先も良い所を見つけたんじゃないかな？
ウチは開設6ヶ月目のデイをやる直前でその3分の2位だった。
開設10ヶ月目に一度資金繰りで危機があったし。
ウチは嫁の以前の勤め先から大口の利用者さんが数名ついてきてくれたのと、良心的な相談支援事業者と懇意になれたのが大きかった。
それと児童デイを早期に開設できたのもね。
みかん氏の所もそうだと思うけど、デイをやると売上的に結構大きいし、人的な面でメリットもある。
まぁ後で分かったけど、こちらでは児童分野は移動・訪問で始めてデイをやるのはセオリーらしいです。

13 ：

トリップを変更しましたm(_ _)m
ついでにこの短時間でＩＤも変わりました(^o^)
でも私は飲み屋です＼(^o^)／

14 ：

株やFXをビジネスとしてるやつもいるからね。
まあ、個人投資家はスレ違いです。

15 ：

さっそくスルーでお願いします。

16 ：

株やFXを客にやらせて利益を得ている＝商売＝スレの趣旨に合ってる
株やFXで自分が利益を得ている（もしくは損をしている）＝スレ違い
で、何か問題でも？
そもそも絶対儲かる株や、FX情報があるんだったら借金してでも自分でやるだろう。

17 ：

では、どうぞ豚の肩ロースさんもお引き取りください。
ここは私が立てたスレです。
異議があるならあちらのスレへどうぞ、
隔離スレがすでに立っています。
もしくは「株やFXを客にやらせて利益を得ている経営者集まれ」というスレでもお作りください。
そのあたりの話題をNGにしないと転職スレの中の市況スレと変わりありませんので。

18 ：

このスレは１スレ目の新規スレです。
■誘導■
●本スレ
転職なんてしないで独立しろ！　２２スレ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1362371616/
このスレは伝統あるスレを模倣した新規スレの１スレ目です。
今までのスレの方は上記をご参照ください。
ただし、詰んだ無職きちがい妄想連中のビジネス語り場、隔離場として利用するなら置いていても結構です。
あくまで１スレ目の模倣スレです。
それから起業をお考えでここに書き込みしようとしたあなた！
ここであなたにアドバイスしてくるのは、人生を詰んでる無職です。
「ビジネス」だの「ニッチ」だの言葉だけはかっこよく使いたいただの中高年無職ですので、
そのへんを理解したうえで投稿してください。

19 ：

お、さっそく荒らしてるなｗ
スルー検定だな。
って、俺もこうして相手にしちまうからダメなんだなｗ反省
でも、トリップ導入、投機禁止でこれほどまで発狂するたーなｗ
本当にここで書き込み禁止にされたら自殺しちゃうんじゃねーかｗｗｗ
どうもハゲゴルフ＝豚の疑いも出てきたなｗ

20 ：

>>17
はあ？
スレたてたやつにそんな権限あるってどこルール？
しかも最後まで行ったから次スレたてただけ。
乙の一言くらい言うけどそれ以上も以下もない。
おれ自身は株やFXで利益を得ていない。
しかもそのあきらかな的であるハゲゴルフとは犬猿の仲だ。
それでも板全体で客観的に見たらそういうやつらも決して即座に「スレ違い」
と言って私怨で追い出すのはあまりに公平さに欠けるんじゃないか、と言っただけだ。
そもそもハゲゴルフが林家と決めつけて調子づかせたのはあんたらじゃん。
だから構ってちゃんのハゲが喜んじゃっていついたんだぞ？
ばかばかしい。
そんなこというんだったらハゲもおれも居座るよ。
北風と太陽の話知らんのか？
やつが来られにくる状況を作ることなんて簡単にできるのに、無理やり追い出そうとしても
奴の性格からして「はいそうですか」と言うわけないだろ。

21 ：

>>19
スルーでおい願します。
誰であろうとどうでもいいです。株、FXは禁止。
FXや株を他人にやらせて設ける会社を起業しろなんてのは山師の行為です。
みなさん、そもそものスレの主旨がわかっておられない。
起業して成功した人間のだべり場じゃなく、
転職するぐらいなら起業や独立もあるよというスレです。

22 ：

ｗ
いいぞ荒天、ビッシビシいったれ、ビッシビシなｗｗ
豚もコテ紹介に何やってるか不明なんて書かれてる時点で偉そうに言える立場か

23 ：

バカバカし。
スルーで結構。
何度でも言ってやるよ。
他スレつくって私怨で自分のきらいなやつを追い出すなんでガキすぎる。
おれだってハゲも投資ビジネスも大嫌いだがもっと客観的に自分を見て言ってるだけ。
上のテンプレも私意と恣意が全面に出てて気持ち悪いよ。
心の病気だったんだっけ？
それもそんなとこからでたんじゃねえかなあ。
自分のおもいどおりにいかないことがあるとどうにも受け入れられない。
他人を受け入れる気持ち、包容力みたいなものが圧倒的にかけてるよ。

24 ：

知り合いから運転代行業の起業の話し来たんだか初期投資、ランニングコスト(車3〜5台、事務所、役所届け、駐車場、ガソリン代、)全て先方が用意で利益の20%の取り分。この条件でやる価値ある？

25 ：

1か月の売り上げは、どれくらいやろうか?

26 ：

>>21
権限でもって書き込みを禁止できるのは板管理人のみ。
スレチだとおもうので返答をしないのは自由。
どうしても書き込みを制限したいなら自分でブログでも作ったらいかがです？

27 ：

むしろ、継続スレを作成するにあたってマイルールを大量に追加して
スレ主と称してほかの書き込みを否定するのが荒らしでは？

28 ：

>>23
何甘いこと言っちゃてるの？
だったら、お前も俺様を受容してやれよ、え！？
ずっと粘着してスレ汚してた自分を棚に上げてそれいっちゃってるわけ？？ｗ
しかし荒天は上司になったらかなり厳しい奴だろうなｗ
>>24
自分自身が24時間体制で働くか、全部人を雇ってやるかによって変わってくる。
通常のロイヤリティなら高い気がするが、
初期投資、ランニングコスト全て先方が用意なら、いいんじゃないのか？
ただちゃんと契約書をプロに見てもらった方がいいよ。
一年後に全部買い取る事とか、小さく書いてないか！？ｗ

29 ：

そんなにFXや株を語りたい人がいるとはこんなにたくさんいるとは意外でしたｗ
>>23
スルーしたいところだが、私の病気はたとえ2ｃｈの掲示板でもネタにしないでいただきたい。
自分の過去を語る過程で書いたが、その時に書いたのを後悔している。
勝手に心の病にして遊びたいのはかまわんが、
この病気で全国数万人の人間が苦しんでいることだけは知っておいていただきたい。
まずもってこの病気で失職しなければ、今の自分も、福祉への入り口もなかった。
私は自分の病気だけでなく利益一切度外視で難病対策を充実させる運動を行っている。
市の議会でも質問してもらったり、動いている。
毛生えみかん氏が知ってるから、作り話ではない。
今後はスルーするし、
そのために>>18のスレをつくったのならそこへ行けばいい話。俺が立てたのが不快ならここにいてもらう必要などない。

30 ：

>>29
マイルールを押し付けたいならブログでやればどうです？

31 ：

それからこれも言っておくが、
心の病　それもバカにする奴の気がしれん。
精神疾患に苦しむ人たちに多くかかわる今の自分としては許しがたい発言だ。

人間の程度がしれてるな。
さすが自ら家畜と名乗るだけのことはある。

32 ：

荒天の厳しさ、ぱねぇっすｗ
>>30お前がやれば、FXや株が語りたいんだろ？ハゲと豚
同類項でむすんでやんよ豚＝ハゲ
おっとこれ以上は俺も荒天に怒られそうなのでスルーするわｗ

33 ：

オリバーもブラック推奨だもんな
まさにそのノリだｗ
有能なやつは上司の忍耐力のなさ、力のなさにさっさとやめてくだけなのに
やめてくやつを見て「厳しさに耐えられなくなったやつ」（そして、おれはその厳しさに耐えられてるやつ）
と妄想はたらかせて脳内補正してるクズばっかり残る。
林家＝ハゲも結局君らの妄想だったじゃんｗｗ
あっそれ指摘されたからおれにカチンと来ちゃったのかな？ｗ
そんなガキみたいなノリだったらどうせ俺以外からもクレームばんばん来るぞ。
おれはもういいや。
たまにおもしろいやりとりもあったけど、基本的にこのスレに残ってるやつきらいなやつばっかだから。
仕事も忙しくなってきたしもう来ることはないだろ。
アデイオス
元良スレ、今ブラックに乗っ取られたバカスレ。

34 ：

>>24
利益の20%て最初から利益でるの？
売上の20%なら地域によっては考えてもいいのでは？

35 ：

怒られた豚は、ただの豚だ。
>>2
コテになら文句言ってもいいんだろ？

36 ：

24です。
立ち上げ地域は埼玉川越付近になります。
友人とやるか検討中なのですが代行運転業の客単価、稼働率が把握出来ていないので踏み出せないのですが、一回客単1万で2000円の純利で一台に対し2人稼働で1人1000円。こんな感じなのですかね？

37 ：

>>24>>36
パッと聞いただけで言うと、雇われ社長だから売上について相当ノルマを課されるんじゃないかと思う。
事故やトラブルの際も自分の責任で処理をしなきゃいけないし。
と言うか、自分に全て責任を課されて利益の20%では割に合わないよ。
全て自分でやれば100%だからね。
現場を仕切るだけなら20%でも良いかもね。
それなら他を当たると言われるかもしれないけど。

38 ：

>>11
運も実力のうちじゃないですか？さすがに一年目から黒字は無理でした。
>>12
どうもです。
うちも10月に大口が決まって、安定しました。
みかんさんには何回かお伝えしたんですが、
不謹慎な話、予防と要介護を行ったり来たりの人より、
要介護5の人の方がルーチンになってやりやすいですね。
次に11月に透析の身体有通院介助、1月に月〜金の障がい居宅身体介護が大きいです。
ま、2月はベッドを販売した売り上げが大きいんですがｗよって利益率は1月の方がやはりいいですね。
市内の相談支援事業所からどんどん依頼が来ます。
うちの自治体の相談支援事業所は横で連携していて、
最初に関わらせてもらった相談員の人が宣伝してくれたようです。それも運が良かったと思っています。
ただ、正社員に２回逃げられていますｗ
オリバー君の言うようにキツイ社長なのかもしれません。

39 ：

川越で客単価1万は厳しくない？片道だいたい25km分だよ？
池袋から川越とかならいるかもしらんが川越発は微妙な気がする。
現実的には走っても10km平均でしょ。
問題は回転率。
夜の街に出てみて駐車場の利用率とかリサーチしてみたらどうだろうかね。

40 ：

遅くなったけど、自分的には荒天と豚の肩ロースのいう事にはそれぞれ一理あると思う。
林家＝ハゲの件は、本人が違うと言ってる訳だし、それを完全に証明する術も無いけど、ここは信じるしか無いんじゃないかな？
林家は書き込まないと言ってるし、今後もハゲが荒せば撃退してやればいいし。
株やFXの話自体はスレ違いだけど、証券会社設立やFX運営会社設立ならまるっきりスレ違いとは思えない。
規模的認可的に転職でなく起業を目指す一個人の力で出来るのかは判らないけどね。
とりあえず自分は後から来たし既に起業してたので、皆さんの意見に従います。
>>38
不謹慎とは思うってのは分かるなぁ。
やっぱりその辺は経営者だから、事業所運営会社経営の都合も考えるから…
本音と建前はあると思う。
従業員に対する態度や発言やスタンスは、経営者の考え方や思いが出るからね。
ウチも厳しい事は言うよ？
でもそれは業務に対してだけで従業員の人格には配慮してる。
基本的には他所で再就職しても恥ずかしくないように従業員教育をしてるつもり。
それは回り回ってウチに対する評価にも影響するからね。

41 ：

>>32
都合悪い相手を全部ハゲといってレッテル張るのがこのスレのスタンダードですか？
人を締め出してマイルールでやりたいなら自分のブログでやれというのは当然のことでしょう?

42 ：

>>41
いろいろ言ってる様だけど、君は誰だ？
文責も持たず名無しで外野から発言するのは止めようや。

43 ：

コテなしの荒らしはスルーでお願いします。
>>41
オリバー君に言いたいことがあるなら、コテを付けて論戦してください。
それに同一人物と言う意味でなく同類と言う意味だと思いますが。
そしてオリバー君も反応しないように。
荒らしに反応するのも荒らしです。

44 ：

このスレのルールがいつの間にか書き換えられているようですが・・・・
特定の個人の意図を強く反映したルールは評判も良くないので、今後は下記のルールに従ってください。

45 ：

■このスレの絶対ルール■
１、起業、独立のスレです。そういう話題を心がけてください。誹謗中傷だけを書く方はお断りです。
２、そうは言ってもたまにはツーリングの話題とか、息抜き話題もおｋです。
３、コテをつける、つけないは個人の自由です。コテをしょっちゅう変更するのもアリです。ここは2chです。
４、証拠うｐを求めるもうｐするも自由です。うｐしたからと言って何かの証明になる訳ではありません。
５、スレ立ては手の空いてる人がやってね。立てたからって偉い訳ではありません。勘違いしないように。
６、このスレのルールは自由に作ることができます。スレ住民の同意でルールが決まります。

■新参の方へ■
本気で起業を考え、継続的に何らかのアドバイスを受けたいとしても、所詮は2chです。
自称起業家も居れば、本物もいますので、嘘を嘘と見抜けない人は別の所でアドバイスを受けた方が良いです。
でも真摯に質問すれば何か答えはもらえるでしょう。
このスレには起業について質問すると、何の知識、経験、能力も無い人が無責任なアドバイスをしてくれる
ケースも多々あります。本人は良かれとやって思ってるやってる場合が殆どです。そんなこと知ってるよ、等
と言わずにそっと流しましょう。
嘘を嘘と見抜ける方のご利用をお待ちしております。

46 ：

それから、これはルールではありませんが介護の話題ばっかりってのもね〜
起業した経緯なんかは、後進のためにも良いとは思うんですけどね
その話題ばっかり細かくやりたいのであれば、ちゃんと２ｃｈには専用の板があります。
特定の業種を語るスレではありません。介護を否定はしませんが、どうそ専用の板で自由に語ってください。
FXや株式、その他に関連した起業の話題も当然、OKです。
それでも特定の業種に偏ってお話したい方はお引き取りください。
ここは私がルールを作ったスレです。
異議があるならあちらのスレへどうぞ、
隔離スレがすでに立っています。

47 ：

代行てさ、客が無保険や家族限定とかついてて人轢いちゃったりしたらどうなんの？

48 ：

それからネットワークビジネスとかは一応、業種からは外しても良いと思います。
あとは会社として認められない賭博、もちろん違法な行為や、違法でなくてもこれらを助長するビジネス。
それからFC子会社の勧誘などもスルーでお願いします。
評価するのは良いと思うけど。

49 ：

ハゲが自分の生き場所を奪われまいと必死ｗ
ルールを作るのならコテを付ける。当たり前。
それすらできない奴はダメだろ。
荒天支持。
以下荒天ルールでな

50 ：

>>18
わろたｗ
誰も来てないじゃんｗｗ
自分で立てたスレに誰も来てくれなかったからって、
今度はこっちでって甘すぎて、やっぱりスキムミルクの塗りすぎだろ。
ID:gIhhuuX30よ
自分の立てたスレでたった一人で好きにやれ

51 ：

>>All
スレ開始以来、荒らしコメントしか書かないコテなどもスルーして下さい。

52 ：

>>49-50
いい加減スルーしてください。
スルー出来ないのならあなたの支持も不要です。
わたしの意に反していますから。
本当にFXや株で起業なんてありえないですよね。
梟さんが言うように、許認可や規模を考えたら、そんなもの現実的でない。
そういうものをレクチャーしようとし続けるのであれば、せめてトリップぐらいつけろと、そういう話です。
そもそも梟氏が言っていたように、投資信託なら許認可のないものは違法だし、
FXや株とかだったら、一日中2ｃｈ三昧のほうが不思議です。

53 ：

せっかく流れ変えようとさ、新たな案件に答えてんのにさ、
結局コテ同士の戯れじゃん。
あほらし。

54 ：

>>51
いいですから、ご自分の立てた>>18へどうぞ♪
あちらが正統のスレなんでしょ？
いい加減、子供の相手をするのにみんな嫌気がさしてるんですよ。
どうぞ自分の巣へお戻りください。

55 ：

>>54
荒らしをしたいならあちらのスレへどうぞ。
私の作ったルールに従ってください。
従えないなら隔離スレへどうぞ。私の意に反していますから。

56 ：

>>荒天
てかなんでスレ主のかん氏の紹介外した？
お前なんか勘違いしてない？
たかが一コテの分際で、スレ主外すなよ。
外すなら最近来てないみかんも外せ。
お前マジ勘違い野郎だな。
このスレはかん氏に同調した人がずっと続けて来たスレ。
みかんはその後継者。
お前は器じゃない。

57 ：

>>56
何だそれ？後継者とかアホか？
荒天はスレ立てしただけだろ。
みかんみたいに俺が後継者と言って、
過去5スレほどは全部他人が立ててんだろ？
そこまで言うならお前もトリつけろ
それともてめえ自身がかんで嫉妬してんのか！？
みかん、出てきてなんか言え！
>>52
おこられちった

58 ：

>>57
君はもういいよ。
何にでも噛み付く酔っ払いみたいなもんじゃん。
俺は今後書き込みしないからじゃれあってくれ。
間違ってかん氏ではないことだけは言っておく。

59 ：

まぁ静観してますわ。
あちらもちゃんと見てますよ。
いずれはどちらかに参加します。
でもなぁ、介護の話題を2レス程度しただけで叩かれたのは心外だな。
ずーっとしてなかったつもりだけど。
>>53
それは俺もちょっと思ってる。

60 ：

まだ徹底されていないようなので、従ってください。
■このスレの絶対ルール■
１、起業、独立のスレです。そういう話題を心がけてください。誹謗中傷だけを書く方はお断りです。

61 ：

>>59
全くダメ、ということでは無いですよ。
実際に今、起業してから経営している方の生の声も後進には大変、参考になる意見ですので。
何かに偏ったりしない、というのが長く続く良スレの要素だと思いますので。

62 ：

高収益モデルとなる賃貸物件への付加価値サービスとか考えている人いないの？

63 ：

>>29
論理的に何か言ってもどうせお前は聞くようなやつじゃないことはわかってるが、ROMしてるやつもいるから一応言っておくとおれは病気を悪くいったわけではない。
お前を悪く言ったんだ。よく読め。
実はなんでそれほど林家に怒ってるのかもいまいちわからかなかったが、そういうことだったんだな。
今はっきりわかったよ。
まあここでじゃれてるうちはいいが、リアルは違うぞ。
ってもう遅いか。一年そこらで2人やめたんだっけ？
普通やめるだろ。
同じような職場、いやもっといい職場がたくさんあるのにお前みたいにいらちで包容力のない経営者にふりまわされるメリットが全くないもん。

64 ：

これからもお前は苦労するよ。
人なんて自分がかえられるわけない。
まわりが自分の思ったとおりにならないのは当たり前。
それがわかってないとまた　ぱっか〜んときちゃうぞ。
っていうかお前自分で書いたテンプレよく読んでみろよ。
もうぱっか〜んきちゃってるぞ（はあと）
ぜひこのテンプレをこれからもず〜と使い続けてくれよ。
後進にお前の恥をさらすためにもな

65 ：

>>62
不動産はバブル期の時なら良いんだがな。
マンションのみならず、オフィスビルも含めてやるの?
どういう付加価値サービス、内容にもよる。
賃貸ではないが、最近の販売されるマンションでは、クリーニングサービスなんかついてるな

66 ：

てすと

67 ：

>>65
人って何でも慣れてしまったら、それ無しでは生きにくくなるよね？
クリーニングサービスが付加価値の代表だが、他にも食事やら掃除やらと何でもある。
それらをある程度の規模で纏めてできたら廉価な価格で提供できないかなぁ？とか考えてる。

68 ：

自分に意匠デザイン系の才能があれば、リノベーションに手を出すだろうな〜。
先ずは安い競売物件なんかから始めて、副業的にのんびり手を拡げていきたい。
奥様方の好みを掴んだらなんとかなりそうな気がするんですけどね。
とフラフラの酔いチクレが不労所得に憧れてみるw

69 ：

豚肩、言ってるぞ、
誰がどう縦に読んでも横に読んでも
心の病だと人をバカにしている。
そして荒天の思わぬ告白を受けて、
時間を置いて、自分を正当化。
でもやっぱむかつくから、人が辞めたのが荒天の心の病のせいだと言っている。
お前は前から卑怯だ。
何が言い合いしたらNO１だよｗ
そりゃいいよな、自分は何の仕事をしているかも明かさず、
何も情報提示せずにいたら責められることはないんだもんな。
一番のクズは間違いなくお前だ。
俺様に粘着してスレをほとんど消化しておきながら、よく言えたもんだな。
こいつが、一切何をしているかわからずコテだけつけて、
俺様を攻めるのを周りが応援するのも俺はおかしいとずっと思ってきた。
まずは荒天に対して素直に非礼を詫びろ。それこそ現実の世界から逃げてるのはお前。
どうだ？反論できるか？？

70 ：

>>68
リノベーションは建築士はおろかリフォーム業者も大量に参入してやってます
リフォームは誰でも出来ますが、自信あるなら買い取ってリフォームしてみたら分かります
買取の資金調達してリフォーム、その物件を内覧会やって販売、代金回収
リフォームなんて全体のごくわずかな一部です

71 ：

>>63
＞上のテンプレも私意と恣意が全面に出てて気持ち悪いよ。
＞心の病気だったんだっけ？
＞それもそんなとこからでたんじゃねえかなあ。
＞自分のおもいどおりにいかないことがあるとどうにも受け入れられない。
＞他人を受け入れる気持ち、包容力みたいなものが圧倒的にかけてるよ。
心の病から来てると完全に侮辱している。
豚肩、なぞなぞか何かか？
これを書いておいて、病気は悪く言ってないはないだろ、おい！？答えろ

72 ：

＞サイゾーさん
前も少し話したが、
それこそ古い公団のエレベーター設置とかになんとか絡めないかずっと考えてる。
チラッとのぞいてみたが、普通に現場打ちしてたよ。
側はPCの方が早いだろう。でもやはりエレベーター屋との技術セッションが必要なのかな。
一棟に5基とかエレベーター屋は美味しいなって思う。
ま、もしあれをPCにしても機械式スリーブはそれほどでないなぁ。
PCそのもを造りたくて仕方がないが、個人がやれる規模の会社の話ではないよなぁ。

73 ：

ID:gIhhuuX30が言ってるあたりが妥当だな。
気持ちはわからんでもないが荒天もオリバー君も強引すぎる。

74 ：

果たしてそうかね？
梟が言うようにこのスレじゃ、介護の話（それほど限定されてるとも思えんが）２、３レスしただけでクレームがつく。
じゃ前スレとかその前なんてどうなんだよ？
投機だFXだそんなのばっかじゃねーか。
俺の仕事の話もさんざんあいつに作業員の妄想とか言われ続けたわけだが。
で、最近は逆に仕事の話してくれと懇願してやがるｗ
初めての人がスレタイのぞいて内容がFXがどうとか株がどうとかばっかりだったら、
どう思うかな。
劇薬ではあるが荒天が強引にやったことを支持するね。
現実にまだ投資関連の話出てこないじゃんｗ

75 ：

とりあえずスレタイとテンプレに合わせていきましょう。
それが起業や独立をしたいと思って来る方達にも望ましいと思います。
経営者としてお客さんが何を望んでいるかを忘れてはいけません。
前提となるスレタイ(店など)とテンプレ(メニュー)を見てお客さんが入るのですから
経営者がそれにイチャモン付けたりぶっ壊そうとする行動は自分勝手でお客さんのことを考えてないと思います。
名無しがイチャモン付けるのは意味不明です。自分に合ったスレに行きましょう。
何かしら腑に落ちない点がありますが何れにせよスレタイとテンプレに沿っていきましょう(=ﾟωﾟ)ﾉ

76 ：

>>74
本当に酔っ払いみたいな奴だな、ラリってんのか？
お前が言うようにエレベーターにはお前みたいなのが一丁、噛んでやろうってのは無理
日立や三菱だって当然、ゼネコンや公団、都道府県への営業は行き届いてる
お前の存在する世界より遥かに上で決まる話
そこに一介の建材営業マンがどんな付加価値だせるというんだ？
トヨペットの営業マンがG20でエコカー推進させて一丁、噛んでやろうってのと同じような妄想、夢物語
たまに偉そうに仕事の話を書けばこんな程度だから恐れ入る
実際、自分で会社やって社員に給料を払う責任と無縁なサラリーマンの話だな
コテどうこう言ってるか通名コロコロ変えて名無し使い分け
ひたすらスレを荒らし続けるだけのお前が何言ってんの？
酔っ払いだから自分のレスがどれだかも分からなくなってんのか？

77 ：

スレざっと見たけど、
役に立つ事少しも書いてなくてワロタ。
全然、参考にならんがな(´・ω・)

78 ：

>>63､>>64
荒らしはスルーしてください。また、煽らないでください。
>>69
荒らしをしたいならあちらのスレへどうぞ。
私の作ったルールに従ってください。
従えないなら隔離スレへどうぞ。私の意に反していますから。
>>70
書きたいことは分かりますが、もう少し言葉に気を付けてください。
>>75
いちゃもんは別にして、このスレではコテ名無し両方とも可です。
>>76
荒らしをしたいならあちらのスレへどうぞ。
私の作ったルールに従ってください。
従えないなら隔離スレへどうぞ。私の意に反していますから。
>>77
■新参の方へ■
このスレには起業について質問すると、何の知識、経験、能力も無い人が無責任なアドバイスをしてくれる
ケースも多々あります。本人は良かれとやって思ってるやってる場合が殆どです。そんなこと知ってるよ、等
と言わずにそっと流しましょう。

79 ：

>>78
Who are you?
貴方は誰ですか？
おみゃあさんどなたさんだね？
Es kann funktionieren.

80 ：

ich heise nanashi.

81 ：

スレのルールに反して荒天にまた怒られそうだけど、
>>76
やっぱアホだろｗ
じゃ、俺はなんで新東名でがっぽりかせいでるんだよ？
じゃ、なにか？現場の鳶とか材工工事屋でも、お上に営業行かないといけないのか？ｗ
お前の言うことが本当なら、
ゼネコンや公団、都道府県職員が今の３倍は必要だなｗ
下請けはそのひとつ上の元請に営業行くんだよ。って建設業以外でもガキでも分かる話ｗｗｗ
働いたことないだろ？お前。
てか、前にも同じような話したし、何度言ってもバカはバカみたいだからもうスルーしかないなｗ
それから文句言う前にコテつけろ。
こ　の　ス　レ　の　ル　ー　ル　に　従　っ　て　ｗ

82 ：

>>81
内容が違うように思えるけどな
メインディッシュとツマみたいに
共に必要なモノだから、今は新東名で稼げてるかも知れないけど
それはあくまで「ツマ」であって「メインディッシュ」ではない
エレベータ工事では、売り込む商品が「ツマ」なら売り込めるかも知れないけど
「メインディッシュ」はやっぱり大手企業（エレベータメーカー）だろ

83 ：

>>81
スルー出来ない方も荒らしです。
荒らしをしたいならあちらのスレへどうぞ。
私の作ったルールに従ってください。
コテだけで語り合いたいのならfacebok等でお願いします。

84 ：

俺はエレベーターそのもを売りたいわけじゃないし、設置工事したいわけでもない。
前にサイゾーさんと話してたんだけど、メンテの下請けだけでも
それにしてもぼろいなあぁ、いいなぁって話したっけ。
エレベーターの入れ物の方をPCでできないかなって言ってるんだよ（もうどっかでやってるのかもしれんが）
まあでも、夢を語ったっていいじゃん。
俺は土木に絡むようになって、PCマニアになった。
建築と橋梁があるけど、のんびり橋梁の方が面白いな。

85 ：

>>78
君がここを仕切るのはこのスレへ来る奴の総意か？
君がかん氏なら許すが、違うならお前が出ていけ。
勝手に仕切るな。

86 ：

　ねたみ　　　　　そねみ　　　　　やっかみ　　　　　嫉妬　　　　　
　　休日はハイヤーでゴルフ　　　　　キャディとの一夜
　投資信託　　　　　許認可なし　　　　検索一位　　　　　　
　スキーム　　　　　スキムミルク　　　　　　ニッチ　　　ニック・ボックウィンクル　　
シャキール・オニール　　　　　　　　　　　　ノッチ　　オバマ
高齢両親　　　　　自身の高齢化　　　手当　　　生活保護　　　　
　　　実家に寄生　　　　　一発逆転　　　　ＦＸ　　　　　　焦燥
唯一の社会との接点　　　すごいと言われたい　　　　　尊敬されたい　　　愛されたい
　　　　　認められたい　　　　　　主役でいたい　　　発狂　　　連投　　
　同じ嫌われ者の俺様を勧誘中　　　　　　　　　　　林家が他人と思えない
　　
異次元の高い壁　　　　　四次元殺法コンビ　　　　ペンタゴン　　　　ブラックホール
　　
　　ホールディング　　　み　　　　た　　　　い　　　　な　　　　　　会社

87 ：

>>86
それ貼るなよ。
俺自身ふざけ過ぎたと少し反省はしている。

88 ：

豚の肩ロースも昨夜P2使ってたな
まぁ偶然かもな

89 ：

花粉症が仕事に差し支えるレベルでキツイですね。
私はまだいいですがバイトの子達は接客なんで何か効果的な対策がないかなぁと思っています。

90 ：

>>85
私がルールを作ったスレです。
嫌なら隔離スレへどうぞ。
>>86,>>87
隔離スレへどうぞ。

91 ：

俺様がうpうp煩いからうpしたら妄想だのニセモノ扱いしやがったわ。
飲み屋の写真もニセモノ扱いするんだろうな（笑）
まぁヒマなら見に来てよ。

92 ：

もうみんなわかっていると思いますが、
とにかくこいつに構わないことが第一です。
株やFXでの話を禁止とは言っていません。
ただあそこまで必死に語って悦に入りたいならコテを付けるべきだし、
梟氏がつっこんだ許認可の件にも答えるべきだと思っています

93 ：

ああすいません。こいつとは>>90のことです。
>>63
林家氏にいつまでも怒ってるなんてことはないですよ。
ただね、何か月も勝手に連絡断って、リアルで連絡先知ってるのに、
ここでうまくいってるかとか、今からやってもいけそうか？なんて聞かれたのであの時は確かに怒った。
俺自身ぜんぜん金が入ってきてなかったからね。（介護は請求から２カ月かかる）
でも仕事の依頼が来出したころで、行けるという感じはちょうどあった。
そして、その後姿を消しては現れ、唐突もなく「荒天さん、メール送らないでください、迷惑です」
なんて完全な嘘書かれたら、みかん氏とも面識のある自分としては、放っておくべきことではないでしょ。
迷惑メールで脅迫しているという風なイメージ操作をなんで俺が勝手にされなきゃならないのか
あなたに理解してほしいのは、嫉妬されて迷惑してるのは俺の方。
前スレの最後の方でもやっぱいきなり出てきて、挑発してたじゃん。
オリバー君が言うようにハゲの自演ってことにして関わらないようにしたが、
本人ですとか自分で言い出すし、あきれるし、関わって何一つ得にならない。
人は地面のアリをいちいち気にして歩いたりしないが、アリが脚を這い登ってきたら払うだろ。それと同じ。

94 ：

それから人に関しては、うん、苦労するだろうね。
この福祉の仕事は人がすべてみたいな部分もlあるし、
辞めた二人は、どっちかと言うと辞めてくれて助かった部分がデカい。
とくに二人目の方は訴訟まで検討したぐらいだからな。
でもケアマネだったそいつが辞めてくれて、
今のベテランでばりばりのケアマネがますます仕事を広げてくれてる。
みかんさんにはもうケアマネ雇うの辞めとけって言われたんだけど、俺も我が強いからｗ
でもさ、正直聞くけど、ここの連中で本当に起業してる人なら苦労なんてわざわざ口に出すかね。
会社やってくなんて多かれ少なかれいろいろあるだろと思う。
そりゃ俺だって苦労せず稼げる俺様みたいに早くなりたいもんだｗ

95 ：

要するに、
>>2の３がやり過ぎだというなら、それでもいいですし、
別にスレ立てしただけで、俺に従う必要もないのでは。
スレ立てした人間がかん氏の後継者だとは知る由もなかったわけでｗ
ただ、>>3のトリップはつけてほしいよね。
ここ数スレにわたって、ある名無しの特定人物による投資話、荒らし、自演でぐちゃぐちゃなってるのは事実でしょうに。
だからテンプレに俺様禁止とは俺は書いていない。
言ってることはアレだと思うが、トリップ付けて一貫して書いてるんだから、こっちに辞めろなんていう権利はない。
仕事に戻ります。
ではでは。

96 ：

なんだかんだで俺様は口だけじゃないんだな
スレ内弁慶の荒天とは違うようだ

97 ：

向こうのスレでうp始まったらすごい静かになったね、ここのコテ達

98 ：

余計な事言いに来るなコオロギ共は。
こっちは真面目なスレなんだから迷惑掛けるな。

99 ：

こんにちは。初投稿です。
今年から新入社員になります。
ただ、将来独立したいとかんがえています。
そこで、会社に勤めている間、絶対にしなければならないことってありますでしょうか？

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