太陽光発電とオール電化情報交換 7

1 ：2013/03/25 〜 最終レス ：2013/04/02

太陽光発電とオール電化情報交換 6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1362762035/l50

2 ：

☆前々スレのまとめのようなモノを改訂・家庭用太陽光発電システムの現状★
＜前提＞
・売電価格保証期間終了後の11年目以降の売電価格は未定。蓄電して自宅利用が無難解。
・蓄電池の価格が下がってない場合は「昼間の電気代が浮く程度」と覚悟しておくべし。
＜目標＞
・よって自宅利用電気量が現時点での安全な目標発電量となる。
・だだし10kW以上載るなら全量買取42円20年固定はバブルと言える水準
＜選択＞
・狭い屋根（発電量が自宅利用量に届かぬ屋根）には東芝かHITがROI高し
・広い屋根（発電量が自宅利用量を超える屋根）にはトリナがROI高し
＜価格＞
・最安値はパナ＆東芝で30万円台中盤あたり（13年3月時点・補助金除く）
・最安値はトリナは20万円台中盤あたり（13年3月時点・補助金除く）
　※屋根の条件や工法で変わるのであくまで参考
＜業者＞
・業者は人によって評価がわかれ、このスレ的にイチオシな業者というのがなかなか決められない。

3 ：

◆注意
・荒らし、基地、株の話はめんどいから華麗にスルー
・次スレは>>950が立てる。>>950付近はたてられない人自重ヨロ

4 ：

太陽光関連の他スレ
【エコ】PV　太陽光発電どうよ?【CO10】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1342450187/l50
【太陽光発電】　太陽光パネルの性能比較
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1328303753/l50

5 ：

それにしても前スレで今年は日本にも中華パネル旋風がくると予想してたヤツがいたが俺もそんな気がしてきた

6 ：

>>5
ダンピングで市場を荒らしまくった中華パネル企業の最大手サンテックが
潰れるという波乱が起きている辺り、潜在力ある中国市場でもパネルを
捌ききらない飽和状態っていうのが見て取れる。有り余るパネルが全て
日本市場へ行ったら、日本のパネルメーカーは消えるだろう。
以前、三年で日本メーカーは2〜3社が残ると予想していたが、
低価格はCISですら費用対効果で中華パネルに勝てないし、高性能もHITは
米国サンパワーに勝てないし、とても生き残る要素は無いな。

7 ：

>>6
いつもこのスレの住人の予測の精度の高さには感心させられる

8 ：

中華パネルの値下げが止まらんいまは太陽光発電より株に投資だwwwww

「第２のガンホー」を探せ！　成長期待のゲーム関連銘柄
http://www.zakzak.co.jp/economy/investment/news/20130315/inv1303151211002-n1.htm

9 ：

13 目のつけ所が名無しさん Mail:　 2013/02/22(金) 03:09:25.10
>>10　
詳細貼っときますねぇ〜
http://i.imgur.com/4iPr9h5.jpg
メーカーはトリナ
56 目のつけ所が名無しさん Mail:　 2013/03/09(土) 16:36:34.88
>>53　
とりあえずこんな感じで乗せます
http://i.imgur.com/E1gfS7P.jpg
設置したらまたレポでもしてみます
958 目のつけ所が名無しさん Mail:　 2013/03/24(日) 21:29:32.62
こないだ木金と2日掛けてトリナ7kw乗せた
、スレート5寸勾配の東西2面設置
初日足場組みと架台取り付け、足場は東西に組んでたな
2日目パネル乗せと屋内外電気工事と撤収
http://i.imgur.com/jZStZUB.jpg
970 目のつけ所が名無しさん Mail:　 2013/03/24(日) 22:39:30.13
>>969　
正確には6.98kwですが、181万5千円です。
足場組んで工期に2日掛けて、しかも泊りがけだなんて利益出るのかと心配しちゃいますw
ちなみにパワコンはオムロンのKP40Kでした
http://i.imgur.com/KDoqcW5.jpg
http://i.imgur.com/tBOFoqg.jpg

10 ：

828 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2013/03/04(月) 12:16:00.58 ID:pUByzXYn
キャーッ　３年ぶりだって

【社会】 "偽名で宿泊容疑" 革マル派幹部３人を逮捕…大阪府警・警視庁
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362365622/
50 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/03/04(月) 12:05:55.31 ID:iWyU+OZf0
革マルアジト摘発は「３年ぶり」だと
さっきTBSで言ってた
59 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/03/04(月) 12:08:41.93 ID:pFeC4OeP0 [2/2]
>>50
wwwやっぱり！！！
67 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/03/04(月) 12:10:22.29 ID:Ki8Dbsot0
>>50
わかりやすいねぇｗ
民主に投票した馬鹿は腹を切れ。
69 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/03/04(月) 12:10:39.44 ID:OhEOkH090
>>50
3年ぶり･･･････････あっ!w

11 ：

日本以外の国でも家庭用太陽光パネルって増えてるの？

12 ：

買取制度が廃止になることはないだろうな。安いなら電力会社は買いたい。
それよりも売り先の電力会社を選べる時代が必ずくるね
太陽光発電ユーザーはどの電力会社に売るか、あるいは蓄電して自己消費するか選ぶようになる

13 ：

というか太陽光で売電してるなら立派な事業者だぞ
屋号でも持てばそれだけで電力会社成立

14 ：

>>6
そっか
先があまりないシリコンより
まだ発展途上のCISの方が先はあると思うが
あと前スレに残すならってあったが
なぜHITとブラックソーラーなんだ
シャープはサンパワー採用でもうやる気なさそうだし
パナは大体吸収した技術は衰退して終わるパターンばっかだから
パナに買収された時点でHITは終わりのような気がする
意外に多結晶と特殊屋根に強い京セラと
話題にならない三菱が残るような気がするんだが

15 ：

DMMソーラーをググってみるとホムペでは購入プラン28万円〜になってる
http://www.dmm.com/solar/sale/
これよりも安い>>9って…
屋根貸しプランもあるしDMMで大量仕入れで安くしてるのかな？
施工業者は純粋に施工のみでDMMから結構金貰ってるから足場組んで工事2日でやるとか

16 ：

エロビデオ屋の話は誰もしてない

17 ：

現在最安値ほトリナ26万はDMMだというのに、なんでそんなにエロ屋エロ屋って脊髄反射するんだ？

18 ：

>>14
CISは国内メーカー最後の砦と思っているけど、同じ価格帯で単結晶中華パネルと
比べると性能で劣ってしまう。技術向上で価格はそのまま以下で性能が単結晶と
同レベルになれば、勝機は見えると思うけど、技術革新が中華パネルの怒涛の
ダンピング攻勢に間に合うかどうか。今年はSFに限らず国内メーカーの生き残りが
掛かっていると思う。
CISもHITも国産技術で十分可能性があり、更なる発展を見たいが、時がそれを許さないだろうな。

19 ：

誘導
【ＰＶ】太陽光発電とオール電化情報交換 7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1363903697/
【ＰＶ】太陽光発電とオール電化情報交換 7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1363903697/
【ＰＶ】太陽光発電とオール電化情報交換 7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1363903697/

20 ：

>>17
少しは落ち着けよ
余裕ゼロだな毎回お前

21 ：

太陽光の売電てもしかして所得扱いになったりで所得税とかかかるの？

22 ：

>>21
雑所得だね。　金額によっては課税対象だよ。

23 ：

トリナ安いけどDMMってのがちょっとアレなんで他にあるか探すとほとんどないね
詐欺見積り
http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=15607408/
エロ屋以外では最安値
http://www.taiyo-co.jp/category/1606517.html

24 ：

>>21
20万円オーバーで雑所得として申告しなきゃいけなくなる。

25 ：

>>21
ここにあったわ
http://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=15830883/

26 ：

>>22>>24>>25
ありがとうございます
ウチの場合は必要なさそうでした

27 ：

太陽光発電状況を管理している人件費は経費にならんのか！w
10kW超え業者用の試算には300万/年ってあったのに

28 ：

ソーラーフロンティアってどうなの？曇りでも発電するからちょっと魅力なんだが

29 ：

今日は一日中厚めの雲で覆われてて、うちのブラックソーラーは普段の15％くらいしか発電しなかった。
こんな日でもSFだと3割4割いくんだろうか

30 ：

>>28
発電するよ。いっぱい乗せるのは難しいけど。

31 ：

>>28
ここ結構ＳＦ信者いる
発電し過ぎて他メーカー信者からいつも叩かれてる

32 ：

【民主党】菅直人元首相「アエラに、我が家が『脱原発ハウス』と紹介された。『光熱費ゼロ』住宅はこれから急速に拡大する」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364208757/

33 ：

ついに26万ですか、そうですか。。
オレなんて42円が間もなく打ち切りですよー、と言われて急いで契約したのが１年前
某パネルが50万は破格だと言われましてねー
結局、年度が明けて42円据え置きで家族はドン引きですよ

34 ：

サンパワーのパネルの耐久性ってどうなのかな？
サイトの説明映像見るとかなり最強っぽいんだけど
ttp://bcove.me/95k8l2at
ttp://www.sunpowercorp.jp/about/technology/most-reliable-solar/

35 ：

>>34
その説明映像では、他社？の「前面配線型多結晶パネル」と比較してるだけだからなぁ･･･
まあ中華パネルよりずっと丈夫です！位の認識で良いのでは

36 ：

間に合ったよ。１ＫＷ＝４２円で施工費が全部込で１ＫＷ＝４０万円程。
申請は昨年の末だよ。メーカーはパナで屋根も、モジュールも家も１０年
保証付き、高いかな。

37 ：

吉本興業
株式会社フジ・メディア・ホールディングス 60,000 株 12.13%
日本テレビ放送網株式会社 40,000 株 8.09%
株式会社TBS テレビ 40,000 株 8.09%
株式会社テレビ朝日 40,000 株 8.09%
大成土地株式会社 40,000 株 8.09%
京楽産業．株式会社 40,000 株 8.09%
BM 総研株式会社（ソフトバンク子会社） 30,000 株 6.07%
株式会社テレビ東京 20,000 株 4.04%
株式会社電通 20,000 株 4.04%


┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌───┐　　　　 　 　 　　　　 　 ┃
┃│.ワイプ.│　　 　 　 　テロップ.. 　┃　
┃│　画面 │　　 　　　　　テロップ.. ┃　
┃└───┘　　　　　　　 　 　　　　 ┃　　＜ナレ:次の瞬間!　と、そのとき!
┃　 【やらせ・ステマ垂れ流し】　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃ ＜SEを被せる（ど〜ん、どし〜ん
┃　　　 　流れるテロップ・・・・　　　　┃ 　どか〜ん、ぴろぴろぴろぴろ・）
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ┃　
┃　　　　　　　やたらとデカイ　　 　　 ┃　　
┃　　　　　　　 　テロップ　　　　　　　 ┃ ＜SE:え〜
┗━━━━━━━━━━━━━━┛　　　　　　　ナレ:このあと、○○にスタジオ騒然!(CMへ)
　 　／＼　　　　　／＼　　　　　／＼
　SE:え〜　　SE:あははは　　SE:へぇ〜

38 ：

>>34
それ見るとすごそうだね＜サンパワー
そもそも耐久性（出力持続性）ってどこのパネルが強いのかな？
40年くらい持って欲しいのだけど

39 ：

>>36
年末時点でパナでその価格なら妥当かと
42円買取に間に合ったのは大きい

40 ：

京セラのエコノツールってコストパフォーマンスはどうなんでしょうか？
家を建てる相談をしている工務店さんがこれを採用しているのですが

41 ：

>>40
コスパというならトリナが一番になってしまうぞ
国内メーカーはもう勝てない

42 ：

モニターの履歴メニュー内に電圧抑制の項目があるが、たまに確認しても一件しか表示されてなかったので、抑制は起こってないと安心していたのに、よく見ると発生日付が変わっていることに気が付いた。
サービスマンメニューを起動してそこから抑制履歴を見ると、過去の発生状況がズラリと出てきた。
なんか騙されたような気になったが、なぜ通常メニューでは最新の一件だけなんて、中途半端な見せ方をするのだろうか？
全く見せないか全て見せるか、どちらかでいいと思うのだが…
まぁ今のところ抑制起こってても、晴天時の正午前後数分間なのでまだ許せる範囲だけど、今後はサービスマンメニューで確認必要だね、通常メニューの抑制履歴いらねー。
サービスマンメニューの起動方法見ていてよかった、目の前で連係操作してくれた電気屋さんに感謝。

43 ：

>>40
屋根材一体形とかサムライのような屋根との一体感を重視するので
無ければ、積極的に選ぶ理由が無い。
性能重視ならサンパワー(東芝250)、コスパ重視で中華パネルというのを
気にしないなら1kW26万円台で単結晶パネルが買えるトリナの二択が有力。

44 ：

>>41
そうは言ってもトリナ26万の実績は今んとこDMMしか報告ないよ
エコの輪はホムペだと30万だったし

45 ：

>>41 >>43 返信ありがとうございます
4kWで補助金引いて設置費用込で京セラのエコノルーツで151万円てことだったので
高いですよね
他のメーカーで設置してくれるか相談してみます

46 ：

いくら安くても自分ちの屋根には中華パネル載せる気にならんなぁ･･･
産業用としてなら考えるけど

47 ：

ある程度性能が確保されてれば大事なのは回収でしょう
パネルの性能の差が売電の決定的差ではない事を教えてやる

48 ：

>>44
前スレでDMM以外で施工した報告あり

49 ：

>>47
買取金額引き下げや法で明記された三年間の優遇策が終われば、
ぶっちゃけどうなるかはわからないので、
これからは設備投資の回収を最優先に選んだ方がいいかもしれない。

50 ：

そもそも中華パネルの定義は何か？
日本のメーカーでもインドネシアとか中国で生産して現地の人がつくってるよ。

51 ：

>>47
シャアかよwww

52 ：

>>47
通常の3倍発電するフィルム薄膜が欲しい

53 ：

マジでDMMでやる奴はスゲエと思うｗ
太陽光なんて長期的な信頼が一番必要なのに
地元の業者だから安心とか良く書いてる奴が居るが
その地元の業者がRビデオの撮影やってて信用するか普通ｗ

54 ：

エロ屋はRビデオの撮影はやってないだろ。
販売はしてるが。
競輪クジ R系サイトＦＸと健全な企業です。ＤＭＭ

55 ：

パナのHITパネルと長州産業のHITパネルって同じ物？
性能とか市場価格は同じと考えて平気？

56 ：

>>50
どこで・誰が・作っているか？じゃなくて、誰が製品の品質を管理し検査し保証してくれるのか？って話。
中国メーカーを信じろと言われても、手抜きや爆発炎上オンパレードの中国製品を信じきれるかい？って話。
独立系DIYでも、パネルの早期劣化とかチャーコンの炎上とか性能詐称とか、安価な中華製品の悪評には事欠かないんだからさ。

57 ：

>>53
>地元の企業だから安心
訪問販売の常套句ですねw
長期的な信頼ってなによ？零細企業は5年もしないで倒産してるってのにさ

58 ：

外観だけ真似して、スペックはハッタリ
事故を起こした新幹線を埋める国だよ。
都合の悪い事は責任転換
利権が絡むと、嘘800で横取り。

59 ：

>>55
同じ233Wだよ。パナより割引が良く、kW辺りだとサンテックと
変わらない価格と言われてる。
しかし、取り付ける方角基準が厳しく少しでも北面に掛かる場所には設置出来ない。
あと、パナの販売するHITは余剰発電量がやや多いと言われてる。
当然ながら、両社ともカタログスペックを下回るモノは無い。

60 ：

太陽光の設置やってる業者なんてHMを除けば中小企業が多いから必ずしもDMMより企業力が上とも言えないような

61 ：

>>30
>>31
ありがとう。やっぱ第一希望はソーラーフロンティアだな

62 ：

>>56
まぁ言ってることはよくわかるよ。
ただ実際25年の出力保証をしてるのは米国、中国メーカーってのも寂しいね。

63 ：

>>61
なぜそう言う結論になったかkwsk

64 ：

>>45
そんなに高いかな〜？　一般的と思うが？

65 ：

このスレは日本の太陽光価格を下げることに一役かってるな

66 ：

>>60
基盤がR産業なんていつ吹っ飛んでもおかしくないぞ？
単に見逃して貰ってるだけで厳密にやれば全部違法なんだから

67 ：

ちなみにDMM自体は確かにエロビデオ作ってはないが設立した母体はRビデオ作ってる会社
単に衣すげ替えてるだけで結局の所DMMやってる奴らがエロビデオ作ってると言っていい
100%ヤクザだのそっち系の会社

68 ：

別に安く導入出来れば良くね？
地元業者だってヤクザみたいなとこ多いしな

69 ：

地元業者はヤクザに見えたとしても毎日朝からちゃんと働いてる健全な社会人
Rビデオ作ってる本物のヤクザと一緒にするとか滅茶苦茶だな

70 ：

>>68
だからその地元の業者がRビデオ作っててもお前そこに頼んで工事すんの？ｗ

71 ：

なんかDMMのトリナ26万があまりにも衝撃的で悔しかったせいか貶しに掛かってるな
エロビデオでしか貶せないのが笑えるけどw

72 ：

>>59
パナの方が余剰電力量が多いって事は、仕様や性能が違うということでしょうか？

73 ：

>>63
だって他社全部足の引っ張り合いがすごいから

74 ：

>>72
作った中でも出来のいいものを自社用にしてるってことでしょ

75 ：

>>74
セコッ！

76 ：

>>75
いや、メーカーとしては当然だろｗ　
出力試験233Wはちゃんとクリアしている、けど作った中では出力低めな製品を長州に割安で卸す。
そうやって生産量を増やすことで生産効率を上げる。
長州にしても、自前でパネル作るよりずっと安上がりに卸して貰えてるからパナに比べて値引きも出来る。
どっちにとってもお得な話。

77 ：

HITの耐久性ってどうなのかな？
サンパワーよりは劣ってそうだけど、中華パネルと比べてどうなんだろう？
サイトにもあんまり耐久性の事を書いてないんだけど

78 ：

>>76
パナ本家とOEM先の長州向け品の余剰出力に差があるといっても
せいぜい5〜7W程度だ。長州向けパネルでもカタログ値より2〜3Wは上に出るよ。
それとパナはフラッグシップモデルの240W品は233W品の「当たり品セレクト」だ。

79 ：

>>77
年1%で出力低下すると言われているけど、施工業者の話では0.8%と言ってたな。

80 ：

>>76
長州を扱う施工業者の話だとHITなのに本家より安いので注文は多いが、
パナから回ってくるパネルの数が少なくてパナ本家より納期待ちが
長くなるんだそうな。納期優先ならパナの方が早いが長州と比べて価格は高い。

81 ：

パナは価格が高い割に特徴レスな存在になってしまったな

82 ：

パナに買い取られた技術の末路

83 ：

>>81
サンパワーパネルが存在する故に最高性能を名乗れなくなってしまった・・・
しかも夏に強いというアドバンテージすら霞むほど
大きく水をあけられてしまったのが大きい。
サンパワーパネルを扱う東芝はサポートが今ひとつだという話も
だいぶ改善されたみたいだし。

84 ：

>>83
初期の東芝サポートは酷かったらしいね
今はもう軌道に乗って大丈夫かと

85 ：

パナが新パネル中止を決めた後だっけ、サンパワーが出たのは。
世界一を売り文句にしてれば新パネル無しでも1年くらいは売って行けると踏んだんだろうが、そろそろヤバいな。
駆け込み需要の納品が一息ついた頃に新製品投入で巻き返しを図るかもな。

86 ：

>>84
半年以上前だと東芝は施工店からの評判が悪かった。パネルが故障しても自社
製品じゃ無いとしてなかなか動かなかったり、トラブル品をサンパワー社へ
送る為、対応には相当の日数が掛かるとか言ってたな。
そんな話が出てこなくなったって言うのは修理依頼の顧客にせっつかれて板挟み
になる施工店に配慮して代替品を付けたりとか、有料ではあるが保証期間を長く
したりとか色々と努力をした為だろうか。

87 ：

>>85
最低でも国産技術のHITを擁しているパナには奮起して貰わないと、日本が
築き上げた民生用太陽電池市場に主役になるはずの日本メーカーは
いなくなってしまう皮肉な状況になってしまう。
パナには技術の日本復権の気概を持って欲しい。

88 ：

DMMでソーラー付けて数年後その家の娘がAVに沈められて
そのビデオをDMMが販売してるとか笑えないな

89 ：

ＤＭＭに屋根貸したら、暴力団排除条例？（笑）

90 ：

久しぶりに来たら酷いことになってるなぁ

91 ：

いつもとおなじだろ

92 ：

性能で言えば東芝、コスパならトリナのはずだが
なぜかこのスレの直近ではパナの導入者が多い。
それはズバリ、ハーフパネルが大活躍してるということだ。

93 ：

ソーラーフロンティアのメリットって何？
他社と違って実発電量が多いとアピールするのだが、
同一面積で比べたら一番とは思えないんだけど

94 ：

>>86
芝とサンパワーはいい関係みたいだな
このまま一気に買収して欲しい。
サンパワーにとってもその方がいいよ。

95 ：

面積あたりの実発電量とパネル単価を比較出来れば素人にも判断しやすいのに。

96 ：

日本のメーカーはまだまだチャンスあるよ
パネルの価格競争は単結晶だとあるところで限界がくる
その時に同程度の価格なら高効率な方が当然強い。
今世界に出回っている15％程度のものとHITやサンパワーみたいな20％くらいのものでは技術的に月とスッポンほどの差がある。
そう簡単には追いつけないからね

97 ：

>>95
そんだけ切実ではないということでしょ。
つまり道楽。
でなかったら「面積あたり」などというセリフは出てこない。
俺は単純に価格だわ。

98 ：

>>97
屋根が広いってこと？
安いパネルがいいけど、中華はちょっと・・という人向けってことか

99 ：

>>98
屋根は屋根でもカーポートなんだが

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