世界各国の史上最強馬ってなんなの

1 ：2013/03/14 〜 最終レス ：2013/04/05

これは当確だと思うやつ
日本　ディープインパクト
アイルランド　シーザスターズ
オーストラリア　ブラックキャビア
ニュージーランド　サンライン
イタリア　リボー
フランス　ザルカヴァ
ベルギー　プリンスローズ
ハンガリー　キンチェム
イギリス、アメリカは候補が多くてよく分からない

2 ：

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　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 　 　 /　　　　　 　 ./　　　　　　 　 ./　　　ヽ　o丿　と思うゴールドシップであった
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3 ：

ゴールドシップはまだ候補には入らないね

4 ：

マキバオーが最強

5 ：

香港サイレントウィットネス

6 ：

ウルグアイのインヴァソールを忘れてた
>>5
それもあったね

7 ：

笠松はオグリキャップ！

8 ：

日本　エルコンドルパサー
アイルランド　ニジンスキー
フランス　パントレセレブル
アメリカはマンノウォーかセクレタリアトだろ、多分

9 ：

>>7
笠松所属のままであの成績だったら間違いないけど、中央行っての成績だからそれならフェートノーザンの方が上だと思う

10 ：

イギリスは意見割れそう

11 ：

イギリスにはフライングチルダーズ、エクリプス、ハイフライヤー
ハンブルトニアンがいるからな

12 ：

インド　シンザン

13 ：

>>12
オウンオピニオンか？
今ならインザスポットライトだな

14 ：

ステロイドインパクトは失格です
日本代表はエルコンドルパサーだよ

15 ：

降らんケルは？

16 ：

フランケルも当然候補に入る、入るけどイギリスは激戦区だからねえ

17 ：

アメリカ　シガー
実際に生で観戦したが凄かった

18 ：

日本代表はアドマイヤムーンかアグネスデジタルでお願いします。ＡＷならヴィクトワールピサで

19 ：

ジェラード准将でしょ

20 ：

オーストラリアは現地のファン投票なら、おそらくマカイビーディーバになると思う

21 ：

オーストラリアはファーラップじゃないん？

22 ：

フランス シーバード

23 ：

1 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2013/03/14(木) 18:48:36.16 ID:kzDnWIJV0 [1/3]
これは当確だと思うやつ
日本　ディープインパクト
アイルランド　シーザスターズ
オーストラリア　ブラックキャビア
ニュージーランド　サンライン
イタリア　リボー
フランス　ザルカヴァ
ベルギー　プリンスローズ
ハンガリー　キンチェム
イギリス、アメリカは候補が多くてよく分からない

24 ：

オーストラリアはファーラップやな。能力云々ではなく、半分神格化されてる。

25 ：

リンカーン相手に２〜３馬身差付けれる競走馬って日本には他にいなかったのかな
エルやブライアンでもリンカーン相手だと精々１馬身という見解が大多数なのかな

26 ：

アフリカはシマウマだな、異論は認めない

27 ：

フランスはちと古いがグラディアトゥールだろ
ザルカヴァはさすがにねーわ

28 ：

フランスは1000mから4000mまでこなしたブラントームを推したい

29 ：

>>25
言ってる意味が汲めてないのかも知れんが、クリスエスは９馬身

30 ：

日本　オグリキャップ
イギリス　ザテトラーク　
アメリカ　ネイティヴダンサー
フランス　グレイドーン
UAE　デイラミ
障害　デザートオーキッド

31 ：

イプラインパクトは論外だろｗ
日本の恥だぞ

32 ：

アメリカはセクレタリアトしかなかろう

33 ：

>>27
ザルカヴァはないというのには賛成だけどグラディアトゥールはフランスがイギリスに劣ってた時期にイギリスの三冠を取った英雄的な要素も大きいから最強馬ではないと思う
名前かっこよくて好きだけど

34 ：

マンノさんは？

35 ：

>>25話がややこしくなるから着差厨はすっこんでろ

36 ：

ブラックキャビアの動画凄いよね

37 ：

>>26
それなら中国の偽シマウマの方が馬体にインパクトあったぞ

38 ：

アメリカ…セクレタリアト
イギリス…ダンシングブレーヴ
アイルランド…ニジンスキー
フランス…シーバード
イタリア…リボー
ドイツ…ネレイデ
カナダ…ノーザンダンサー
ロシア…アニリン
アルゼンチン…フォルリ
ペルー…サントリン
ウルグアイ…インヴァソール
ブラジル…ファーウェル
オーストラリア…ファーラップ
ニュージーランド…カーバイン
ベルギー…プリンスローズ
南アフリカ…コロラドキング
ＵＡＥ…デイラミ
インド…イルーシヴピムパーネル
韓国…ジェイエスホールド
香港…サイレントウィットネス

39 ：

ここまでカーリン、ゼニヤッタ無しか…
ＵＡＥが除外されてるが、ドバイミレニアムとかファンタスティックライトは強いと思う。

40 ：

ブラックキャビアは確かに凄いけど豪はメルボルンカップとかコックスプレート勝ってなんぼなとこがあるからな。
短距離の価値は日本より低い。

41 ：

生産馬？調教馬？

42 ：

調教馬だろうな、生産馬だとリボーがイギリスの馬になってしまう
>>39
ＵＡＥはドバイミレニアムだな
ゼニヤッタは確かに凄いけど最強馬では無いと思うね、21世紀以降でも
ゴーストザッパー、インヴァソール、カーリンの方が強いでしょ
>>40
だな、例え無敗でもマカイビーディーヴァやキングストンタウンには劣る

43 ：

セクレタリアトは最強馬としては負けすぎだな
長距離ではマンノウォー、中距離以下ではスペクタキュラービッドの方が強いだろう

44 ：

最強馬に必要な条件
１、パフォーマンス　　レースの着差、タイムなどのレース内容
２、安定性　　　　　　競争成績における傷の少なさ、どれだけ安定した成績を残せたか
３、継続性　　　　　　トップクラスをどれだけキープできたか
ここから最強馬を選べばいい

45 ：

>>38
アルゼンチンはヤタスト、韓国はミスターパークが定説
ダンシングブレーヴは英国史上最強という程強いかな？

46 ：

所詮２次元的なダビスタ脳で決めても答えは出ないね

47 ：

イギリスはフランケルでいいだろ
一応プロのハンデキャッパーが歴代最強と認めたんだし
エクリプスとかフラチルとかは古すぎて比較のしようがない

48 ：

古すぎるとなると線引きはどの辺がいいんだろう？
20世紀以降だとキンチェム、グラディアトゥール、セントサイモンも外れる
まあ、１マイルを１分で走るフライングチルダーズは伝説枠で除外かな

49 ：

ブリガディアジェラードって名前がカッコイイから
ダンシングブレーヴの下にでも入れてくれないかな

50 ：

レートは禁止で
議論を楽しむ為にあるスレなんだから
レートを基準にするなら議論の余地はない

51 ：

プロのハンデキャッパー(笑)
こんなのにプロがいると思ってる奴もいるんだな

52 ：

とかいいつつ
ハナハナアタマハナクビハナで
はんできゃっぱーグッジョブ連呼

53 ：

別に定量でも起こるし
実績馬に重くして格下馬を軽くするだけの簡単なお仕事
なるのに何の試験もありません

54 ：

>>49
ブリガディアジェラードはダンシングブレーヴよりも強いと思うよ

55 ：

>>44
それだとブライアン、ススズ、ハービンジャーが外れるからダメだな
最強馬を決めるのにはパフォーマンスだけで十分
つーかその条件全部当てはまる馬いるの？

56 ：

その国の最も格の高いレースの距離コースで強い事が大前提だな

57 ：

ディープ嫌いじゃないけど色々あったから除外
エルコンドルパサー

58 ：

>>56
その国の形骸化が著しい特定の距離を除いた
単純に相手関係とパフォーマンスが大前提で良いと思う
英国だったら3000以上は除外だな

59 ：

>>58
カナロアとオルフェとローマンのどれが強いかと問われたらオルフェだろ？
それと一緒で英国なら２４００ｍで最も強い＝最強馬でいいと思う
１２００だの１６００だの２０００だの３０００はチャンピオン距離ではない

60 ：

>>59
2000mはチャンピオンディスタンスと言われてるけどな

61 ：

>>59
そりゃ日本だったらオルフェと答える人が多いだろうよ
でもその辺り欧州の事情は違う
2400と比較して1200、1600、2000は割と差がなく評価されてる節がある

62 ：

>>61
英国競馬の頂点はザ・ダービーじゃないの？

63 ：

>>62
時代は変わるもんだよ
2400の価値が下がったのではなく、その他の距離の価値が2400に並んできただけの話
まあレース別ならダービーを超える競走は無いんだろうけど

64 ：

頂点のレースで強くない馬が最強馬？何かおかしいよな

65 ：

マンノウォーが最強馬の時点でまったくおかしくないな

66 ：

>>64
その理屈だとダービー勝ってない馬が殆ど論外になるよね、そっちの方がおかしくない？

67 ：

だからダービーと同じ距離で強い馬だろうね
距離を指定するならダービーの距離だろうし時間まで指定するならダービーの時の年齢になるだろうね

68 ：

>>64
頂点≠最強馬決定戦
最も価値のある馬ならそれでも良いかもしれんが
最強馬を測る場としては相応しいとは限らない

69 ：

>>67
ダービーの時？つまり3歳以外は対象外？
3歳馬って古馬混合戦で軽斤量のハンデもらってるケースが多いのに古馬は全く度外視ってこと？

70 ：

フランケルがいい例だろ
WTR
１４０フランケル
１３８ダンシングブレーヴ
１３７パントレセレブル
１３６ジェネラス
１３６シーザスターズ
１３６シャーガー
１３４エルコンドルパサー
Timeform Ratings
147 Frankel
145 Sea Bird
144 Brigadier Gerard, Tudor Minstrel
142 Abernant, Ribot
141 Mill Reef
140 Dancing Brave, Dubai Millennium, Harbinger, Sea The Stars, Shergar, Vaguely Noble
レーシングポスト
143 フランケル
139 ドバイミレニアム(ダート)
138 デイラミ　シーザスターズ
137 ジェネラス　パントレセレブル　ジルザル
136 デイジュール　マークオブエスティーム　モンジュー

71 ：

とりあえず
イタリア→ダービーイタリアーノと同条件を勝ってないリボーは論外
フランス→ジョッケクルブ賞と同条件を勝ってないシーバードは論外
こうで良いのか？なかなか斬新な意見だな

72 ：

まあ最終的には人気投票みたいな形でみんなが個人的に持ってる最強馬の資格から選ばれる最強馬の多数決の形になるんだろうけど
俺は距離コースに拘るからフランケルやシャトルやバクシンやクロフネやススズは論外になるだけの話

73 ：

>>72
シーバードやリボーやマンノウォーも論外なんだよな？

74 ：

>>73
俺は時間には拘らないよ
あえて時間まで指定するならその国の最高のレースの時間になるだろうねと書いただけで

75 ：

年寄りは頭がかたくていかんね
タヤスツヨシ＞サイレンススズカとか本気で思ってるの？

76 ：

>>74
時間なんて指摘してないよ？
当時のダービーイタリアーノと同条件のカパネッレ2400で勝ってないリボー
当時のジョッケクルブ賞と同条件のシャンティ2400で勝ってないシーバード
当時のケンタッキーダービーと同条件のチャーチルダウンズ10Fで勝ってないマンノウォー
お前さんが重視してるという距離コースで条件を満たしていないこれ等の馬は
当然論外になるんだよなと聞いてるんだが？

77 ：

>>76
リボーは欧州最強馬決定戦の凱旋門を取ってるからいいんじゃねえの？
シーバートは英ダービー勝ってるじゃん
チャーチルダウンズ10Fに似た条件の１０Fは勝ってるんじゃねえの？
てか何で喧嘩腰なんだ？

78 ：

>>77
つまりダービーと同条件が頂点ではないという事？

79 ：

>>78
それと同等の条件ならいいんじゃねえの？
ダービーを基準に考えるべきで時間やコースについては俺は柔軟な対応はするって話
そこから大きく外れる馬は俺からすれば除外
みんな基準は持ってるだろ？
ローマンとタイセイでどっちが現役最強ダートかと問われればローマンになるしローマンとニホンピロならニホンピロだし
俺の中での基準に沿って選ぶだけの話

80 ：

もうよくわからんから全盛期に千六・二千・二四の三走対決でいいよ

81 ：

2400以上の距離は身体能力より気性が良ければこなせるからな
スピードとスタミナが最も問われるのは2000、次いでマイルだから史上最強馬は
日本　サイレンススズカ
アメリカ　スペクタキュラービッド
イギリス　フランケル
ＵＡＥ　ドバイミレニアム

82 ：

この手のスレで3歳で引退した馬や牝馬を挙げてるのは論外だな
斤量で優遇されて勝っても最強とは認められないから

83 ：

>>44と>>82の条件を満たす馬
日本　ディープインパクト、シンボリルドルフ、シンザン
イギリス　ベイヤード、アバーナント、ブリガディアジェラード、ミルリーフ
　　　　　フランケル
アメリカ　サイテーション、ドクターフェイガー、トムフール、バックパサー
　　　　　ケルソ、フォアゴー、スペクタキュラービッド、シガー

84 ：

圧巻のパフォーマンスが何よりだ

85 ：

アメリカはセクレタリアト

86 ：

>>83
アバーナントやフォアゴー入れるんならシャトルとバクシンオーも入れるべき
個人的は強さに距離の長短は関係無いと思う

87 ：

日本はクロフネ・・・
ダートは駄目ですよね・・・

88 ：

いや、日本最強のダートホースだから十分アリだろう

89 ：

最強を名乗るなら無敗しかないな、ってことで最強は
日本　トキノミノル
イギリス　バーラム
フランス　ファリス
イタリア　リボー
ドイツ　ネレイデ
アメリカ　レイズアネイティヴ
でよろしく

90 ：

日本　トウカイトリック

91 ：

バーラムって無敗の三冠馬なのに知名度が低いよな
オペラオーみたいな存在だったのかな・・・
1930年代のダービ馬の中でもハイペリオンやウインザーラッドの方が評価が高いみたいだし
ここまでテイエムオペラオーなしとかどういうことだよ・・・

92 ：

ニュージーランド ホーリックス

93 ：

日本 オグリキャップ
アメリカ サンデーサイレンス
ジャパンカップでの対戦見たかったなあ。

94 ：

こういうのはレーティングで決めればいいんだろうが
それだとシーバードとダンシングブレーヴになってしまって
なんか釈然としないんだよな...

95 ：

テイエムオペラオー

96 ：

日本代表　ナリタブライアン
アメリカ代表　セクレタリアト
イギリス代表　ダンシングブレーヴ
アイルランド代表　ニジンスキー
ドイツ代表　ネレイデ
イタリア代表　リボー
フランス代表　シーバード
オセアニア代表　ファーラップ

97 ：

>>94
シーバードとダンシングブレーヴは既に最強ではない>>70
それにシーバードの方がレートは高くても、世界的な評価は
リボー＞シーバードだからな

98 ：

日本 サイレンススズカ
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
マルゼンスキー
のどれか

99 ：

日本はナリタブライアンじゃね

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