甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 14

1 ：2013/03/29 〜 最終レス ：2013/04/01

ここは東日本大震災後に見られる甲状腺癌・のう胞等、重篤な病変の発生についての情報を扱うスレです。
◆荒らし煽りはスルーでお願いします。
過度な連投や、議論の妨げになるような不毛な煽り合いは控えてください。
◆次スレ建てガイド
次スレは>>900を踏んだ人が立ててください
>>900の人が立てられないor逃げた場合は、
他の人が「立てることを宣言してから」速やかに立ててください
前スレ
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1362911674/
関連スレ
【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討6【ECRR】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1327566047/

2 ：

お約束
　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ 荒らしにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
　 　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

3 ：

◆テンプレ用ソース
919 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日：2013/03/10(日) 05:25:51.78 ID:9d03TIjp0
>>914
テンプル以下のようにピックアップ
なるべく中立的に選らびました
ただし、安全側の人のソースはツイッターかウィキどまりなんで、
最低限論文を提示すること
●放射性ヨウ素の初期被曝量推定について(2013.02.20 早川正美)
http://1am.sakura.ne.jp/Nuclear/kou228Hayakawa-report.pdf
●小児甲状腺ガンの転移率、甲状腺病変に関する分析
http://www.hindawi.com/journals/jtr/2011/845362/ （英語論文）
http://www.jmedicalcasereports.com/content/1/1/29（英語論文）
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/007265.htm（英語論文）
http://www.hormones.gr/pdf/Management%20of%20thyroid%20nodules%20in%20children.pdf （英語論文）
●神戸六甲の甲状腺調査
http://rokko-news.sblo.jp/article/60226247.html
●東京伊藤病院での甲状腺調査
http://firestorage.jp/download/a7949fd42c07180d6a50bf4c1112851af0b52981
●微小R頭がん（オカルト癌、潜伏ガン）について（英語論文）
http://www.japanthyroid.jp/commmon/20100102_07.pdf
●ＷＨＯの福島の被曝についての見解（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130228-OYT1T01268.htm?from=ylist
●山下俊一のチェルノブイリ調査論文（フクシマ前後での山下氏の発言の相違を確認できる）
http://www.cas.go.jp/jp/genpatsujiko/info/twg/dai2/siryou1.pdf（日本語）
日本内分泌外科学会, 日本甲状腺外科学会『甲状腺腫瘍診療ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ 2010年版』
http://www.jsco-cpg.jp/guideline/20.html#cq1
http://www.hotthyroidology.com/editorial_158.html （英語論文）
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/(SICI)1097-0215(19960103)65:1%3C29::AID-IJC6%3E3.0.CO;2-3/pdf （英語）
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/tyoki/bunka5/siryo5/siryo42.htm （日本語）
http://takedanet.com/2011/06/post_a564.html （武田邦彦氏の山下論文評価）
●フクシマ疎開裁判の対照群調査見解
http://www.youtube.com/watch?v=UZTKnmO8GOY
●北海道内科医松崎道幸医師の福島甲状腺ガン分析
http://1am.sakura.ne.jp/Nuclear/130216Matuzaki-report.pdf
●福島の甲状腺がん多発に関する疫学者の見解
http://www.youtube.com/watch?v=dB5UhtGXQ_w&feature=player_embedded#!
●福島県民情報
平田村の民間医療機関、県の検査とは別に独自に甲状腺検査(福島2013/03/01)
http://www.youtube.com/watch?v=DP9DB_KuU1k
南相馬の状況
http://www.youtube.com/watch?v=JeRz6mGR0lI

4 ：

スレタイ変更の経緯
福島県の女児、「のう胞」発生率５０％を超える 12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1360825816/47,51,52,89,915
>>1の「東日本大震災」という表現についての説明は長くなるので割愛。
>>3のテンプレ用のソースはスレごとに適宜編集していくということで暫定。
論拠となるものがあれば>>3にアンカをつけて提示してください。
テンプレここまで。

5 ：

小児甲状腺R頭ガンの特徴（大人の甲状腺癌とはまったく違う病気です）
�@子どもの甲状腺内にできる悪性新生物（未分化癌や濾胞癌は少なく、大部分は悪性R頭癌）
�A発症数
１００万人に１〜２人（大人は１０万対５〜７人）（国立がん研究センター統計）
�Bハイリスクグループ
１　放射線照射履歴のある子ども（医療被曝、原発事故による被曝）
２　甲状腺に疾患・病変のある子ども
３　極端なヨウ素不足にある子ども
�C自覚症状はさまざま
１　首にしこりを感じる（稀に痛み）
２　リンパ節の異常な腫れ
３　首がきつく感じる、または重く感じる
４　嚥下が持続的に困難である
５　声が持続的にしゃがれる
�D診断方法
１　触診
２　エコー検査
３　血液検査
４　甲状腺機能テスト
５　Ｘ線、ＣＴスキャン
５　甲状腺スキャン
６　穿刺細胞診断（悪性と良性を区別する決め手となる）

6 ：

�E　甲状腺病変(nodule)について（充実性病変、嚢胞、または混合形、多発性腺腫）
大人の場合、甲状腺病変の大半は良性である（悪性リスクは５％〜１０％）。
ただし、子どもの場合は大人より４〜５倍悪性リスクが高いと言われている。
ヨード欠乏地域や放射線被曝者では多く認められる傾向にある。
�F　潜伏ガン
サイズは１センチ以下（０・５センチ程度）、悪性新生物ではないので、ほとんどが放置しても問題ない。
エコー所見が疑わしく、細胞診で良性と判断された場合は、経過観察（半年に１回の検査）に置かれることもある。
大人の５〜１０％程度にあると言われている。大規模調査がないので、子どもに多発するものかは不明。
�G　転移率
大人の場合は、リンパ転移２０％〜４０％、肺転移は５％程度で、転移率は低い
しかし、小児の場合、リンパ転移６０％〜９０％、肺転移１０％〜２０％ときわめて進行性が高い
（山下俊一によれば、子どもの場合数ミリのシコリでも４割はリンパ転移をしているとされる）。
チェルノブイリでは６３％の子どもは「甲状腺皮を突き破り、頸部にガンが浸潤していた」 というデーターがある。
In 63%, the tumor had grown outside the thyroid capusle and invaded the tissue of the neck(pT4).
�H　治療
手術
１　葉切除
２　部分摘出（片葉の摘出など）
３　甲状腺全摘出（アメリカでは１０ミリ以上の場合摘出している）
放射性ヨウ素照射
手術で取りきれないガン細胞やリンパ転移したガン細胞をRために照射する。
また遠隔転移（肺や骨）が起きている場合は、化学療法（抗がん剤投与など）を行うこともある。

7 ：

�I　生存率
２０年生存率で９８％以上というデーターがある。
他のガンに比べて（また成人に比べても）生命予後はよい（肺転移の場合でも同じ）。
http://www.jmedicalcasereports.com/content/1/1/29
�J　後遺症、合併症
１　リンパ切除を行う場合、反回神経を傷つけ、嗄声など後遺症が残る場合もある
２　甲状腺機能低下症状（ホルモン活性の低下）などによる障害（疲労、感染症、心拍低下、筋肉の引きつり、成長発育障害、抑うつ症、不妊その他）
３　白血病（ヨウ素照射による合併症）、肺線維症、気管狭窄症、低カルシウム症　
４　生涯にわたりホルモン剤の服用が必要とされる
�K　再発率
再発率は４０％と高く、再手術（複数個所の手術）が必要になる場合もある
（大人の甲状腺ガンは再発率２０％以下）
�L　山下俊一のチェルノブイリ検査
９１年から９４年にかけて５万人を検査。その後笹川財団の医者が引き継ぎ、
計２０万人の子供の検査が行われた。
山下調査の結果（平均サイズ１・６ミリの悪性腫瘍、ミンスクの病院で摘出手術）
　　ジトミル（汚染度低い）11,095対1名
　　キエフ（汚染度低い）11,058対1名
　　ブリヤンスク（汚染度低い）12,147名1名　
　　モギレフ（やや低い）12,285対0名
　　ゴメリ（高い）8,949対2名

8 ：

●　甲状腺癌手術の後遺症、合併症について
http://www.kojosen.com/Sickness1.html
摘出手術の後遺症＝反回神経麻痺（声音異常、息切れ）
　　　　　　　　　副甲状腺機能低下症による血中カルシウム低下（手や顔面のしびれ）
　　　　　　　　　気管狭窄（気管リンパへの浸潤の場合）
　　　　　　　　　顔面浮腫（側頸部リンパ廓清＝切除による）
また、THS（甲状腺刺激ホルモン）抑制治療の副作用として骨粗しょう症があげられる。
その他、合併症として甲状腺機能低下症が起こりやすい（症状については>>207)
手術が下手だと、後遺症、合併症が多くなりやすい
●「子ども」の甲状腺ガン手術の後遺症、合併症
Thyroid cancer in childhood: Management strategy, including dosimetry and long-term results, 2007.
http://www.hormones.gr/193/article/article.html
子どもの甲状腺癌は、リンパ転移、局所浸潤、遠隔転移が激しく、きわめて襲撃的である。
４分の３以上の臨床医は、全摘出（または準全摘出）、リンパ全切除、残余癌殺傷のためのヨウ素照射に肯定的である。
About three quarters of the experts are in favor of total or near-total operative resection of the thyroid,
removal of neck lymph nodes and subsequent ablative radioiodine treatment for removal of potentially remaining thyroid
and/or tumor tissue.
甲状腺の全摘出およびヨウ素治療のさいには、ＴＨＳ抑制治療（ガン再発を抑える治療）もともに行われる（⇒骨粗しょう症？）
Total removal of the thyroid by surgery and radioiodine treatment is followed by TSH-suppressive hormone replacement
with levothyroxine.
ヨウ素１３１照射（内服投与、外部照射）の場合、一時的に唾液不全、味覚障害が起こる（３０％の患者）。
ただし、永続的な口内乾燥症（唾液が異常に少ないこと）は、より頻度はすくない。
ヨウ素投与後の吐き気はかなりの頻度で起こる。長期的な合併症でもっとも深刻なものは、
ヨウ素投与が生み出す白血病であり、１％の患者に見られる。肺転移を起こしている
子どもにヨウ素照射を行う場合、肺線維症（肺の障害で呼吸困難等の症状がある）を
おこす子どもは約１％とみられている。
131I treatment may lead to temporary decreases of salivary flow and disturbances of taste (in up to 30% of the cases).
Permanent xerostomia, however, is less frequent. Conversely, mild to moderate nausea during the first days after radioiodine administration
is quite frequent in children. The most severe long-term side effect of radioiodine treatment is considered to be radiation induced leukemia
which occurs in approximately 1% of the patients. In children and adolescents with diffuse pulmonary metastases and intensive radioiodine uptake,
pulmonary fibrosis may develop in 1% of the cases.
思春期の男子、また若年層では、ヨウ素治療は精子の質を劣化させ、不妊症を引き起こす
ことがありえる。
In male adolescents and young adults radioiodine can impair the quality
of sperm thus compromising fertility.

9 ：

放射線被ばくによる甲状腺の病気は、悪性ガンだけじゃなく、たくさんあります。
１９９３年ベラルーシのホイニキ地区の子ども３５２人の甲状腺を調べたところ、
３２４人（９５％）の子どもから以下の疾患や異常が見つかっています。
結節性甲状腺腫（甲状腺の腫れ）＝２７人（７・９％）
自己免疫性甲状腺炎（ホルモンの不全）＝７人（２％）
甲状腺昨日亢進症（ホルモンの過剰分泌）＝４人（１％）
甲状腺肥大＝１５６人（４４％）
甲状腺の縮小＝７人（２％）
他の内分泌病理変化＝１２３人（３５％）
なお、ホイニキ地区の小児甲状腺癌の発生率は
福島よりもはるかに高いです。
ホイニキ地区（１９９１〜９２年）＝１８８人に１人
福島（２０１２年）＝３８００人に１人
ベラルーシ放射線医学センターの検査
（広河隆一『チェルノブイリの真実』より）
ミンスクのマリア・アンクドヴィッチ医師
甲状腺ガンはチェルノブイリ原発事故による被曝によって生まれた唯一の甲状腺疾患ではない。
甲状腺の腫れ（腺腫）、自己免疫性甲状腺炎（橋本病など）、甲状腺機能亢進症（パセウド病など）といった
もっと多くの甲状腺疾患が多発している。ヨウ素被曝による甲状腺のホルモン異常によって、
青少年の成長発育障害リスクが上昇している。
Maria Ankudovich, a doctor in Minsk, reported that irradiation could not only cuase thryoid cancer,
but much more often, swellings in the thyroid gland, various types of autoimmune thryoiditis and hypothryoidism.
Due to the changed normonal status of children with an irradiated gland, there is a growing risk of dysfunctions and defective development
amongst children and adolescents.
IPPNW, Healths Effects of Chernobyl, p. 46.

10 ：

インプット→放射性ヨウ素の被曝量は福島がチェルノブイリより２〜３桁低い
対象→普段のヨウ素の摂取量が多いので福島の方がヨウ素を取り込みにくい
アウトプット→福島はチェルノブイリ並かそれ以上に甲状腺癌が発生する！なにも起きないはずがない。
どんなトリックですか？

11 ：

甲状腺の病気のまとめ
http://thyroid.about.com/library/links/blthyroid.htm
１．甲状腺機能低下症（hypothryoidism)
甲状腺ホルモンの分泌が不活性になる症状。橋本病が代表例。
子どもの場合、様々な発育障害（四肢短小、知能障害などを生み出す（クレチン症）。
またホルモンの減少が免疫力低下をもたらし、感染症の剤弱化をもたらす。
症状としては、「中枢神経障害、疲れ、うつ症状、体重増加、脈拍数低下、
高コレステロール血症、便秘、記憶力低下、不妊、毛髪脱落、生理不順、不妊」
などがあげられる。
２．甲状腺機能亢進症（hyperthroidism)
甲状腺の活性化が進み、ホルモン分泌が過剰になる症状。抗体が甲状腺を攻撃し、
ホルモン生成が止まらなくなる（亢進させる）グレーブス病（パセウド病）が代表例。
症状としては、「低カリウム性周期性四肢麻痺、体重低下、手の震え、下痢、意識障害、高熱、頻脈、
嘔吐、下痢、意識障害、眼球突出」などが挙げられる。
３．甲状腺腫（goiter)/甲状腺濾胞（thryoid nodule)
橋本病やグレーブス病、甲状腺栄養の低下などによって甲状腺が腫れる病気。
または、充実性のシコリ、液状の嚢胞、腫瘍（大部分が良性）が多発化することによって、
甲状腺が腫れる（腺腫化する）こともある。
・甲状腺ガン（thyroid cancer)
嚢胞やシコリの一部がガン化する場合がある。大人では漸次的に増えているとはいえ、
いまだ甲状腺ガンはガンの中でも非常に稀な病気である。

12 ：

子どもの甲状腺癌の再発率は４０％
http://www.hindawi.com/journals/jtr/2011/845362/
・Mazzaferri and Kloosの１６年間の調査によれば、２０歳以下の甲状腺ガンの再発率は４０％、
２０歳以上では再発率は２０％である。
・７４１人を調べたミンスクの研究では、子供の甲状腺ガンの場合５年生存率は９９・３％、
１０年生存率は９８・５％である。
・ただし、 Lazar等の研究では、１０才以下の子供や思春期前の子供の場合は、思春期の青年に比べて生命予後がよくないとされている
Mazzaferri and Kloos in a series with 16.6 years of followup, found a recurrence rate, in patients with less than 20 years old, around 40%,
while those with more than 20 years of age had 20% recurrence rates [24]. In contrast, survival is greater than in adults.
In a study done in Minsk with a large cohort of 741 patients, the survival rate was 99.3% in 5 years and 98.5% in 10 years in a pediatric population [56].
However, Lazar et al. showed that patients with less than 10 years, mainly prepubertal, had a worse prognosis than the older and more advanced pubertal stages patients [34].

13 ：

放射能被害の発生を声高に訴えてきたオオカミ少年は、悲劇を望むようになる

http://blogos.com/article/57796/

14 ：

535 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2013/03/17(日) 21:44:27.26 ID:44Bc7rBr0
以前ウイグルさんに教えて頂いた、放医研や弘前大学によるヨウ素被曝推計方法の問題点に関する英文記事も、その後調べてまとめてみました。宜しければご覧になって下さい。
■(放医研による)福島県民の甲状腺被曝推定方法についての疑問点
＞3月下旬に甲状腺スクリーニングを受けた子供のデータと、日本原子力研究開発機構でWBCによるセシウム内部被曝検査を受けた18歳以上のデータを基に、体内の放射性ヨウ素とセシウムの比率を3対1と仮定。
(甲状腺検査結果は国が、セシウム被曝検査結果は県が別々に管理している。両方の検査を受けている子がいれば、比率の精度を高める上で参考になるが、検証されていない。)
この比率を基に、スクリーニングを受けなかった他地域住民の甲状腺被曝線量を、そのセシウム内部被曝線量から推計した結果、福島県民の大半が３０ミリシーベルト以下で心配は要らないと放医研は結論付けた。
しかし、この仮定や計算方法については多くの専門家が疑問視しており、上記比率についてもさらなる検討が必要だとの指摘がシンポジウムでは相次いだ。
　原子力規制庁などによれば、大気に放出された放射性ヨウ素とセシウムの比率は10対1。土壌における比率は、原発北西では10対1、南では50対1と考えられている。
一方、事故直後に原発周辺の放射線量を測定した約50人の体内におけるヨウ素とセシウムの比率は1対1から50対1で、中央値は11対1であった。
さらにその一方、弘前大の床次眞司教授らが2011年4月に調べた浪江町住民５人のヨウ素とセシウムの比率は１未満対1で、ヨウ素がセシウムを下回っていた。
http://ajw.asahi.com/article/0311disaster/fukushima/AJ201302140072
http://apital.asahi.com/article/story/2013021400001.html
https://twitter.com/fvjmac/status/301918045251706880
なぜ、国と県のデータを統合し、甲状腺検査結果とセシウム被曝検査結果の両方を受けている人を探して、比率の精度を高めようとしないのでしょうか。
また、大気中のヨウ素とセシウムの比率は10対1。土壌の比率は10〜50対1。事故直後の同一人物の人体における、ヨウ素とセシウムの比率の実測値は1〜50対1で、中央値は11対1。
これに比べて、栗原氏推計の3対1や、床次氏推計の１未満対1というのは、ヨウ素の比率が不自然に少なくはないでしょうか。

15 ：

現在福島県民のヨウ素被曝の「実測値」とされるのが、２０１１年３月２４日から３０日に行われた原子力災害対策本部の
スクリーニング（浪江、飯館、いわき市１０８０人）検査です。しかし、この検査には
様々な疑問が提起されています。
�@　放射性ヨウ素被曝の場合、被曝から５時間以内に測定を行うのが原則。
　　基本対策本部の検査は事故から１４日後。　　
�A　測定には甲状腺専用モニターを使用するのが原則。しかし、実際に使用されたのは、
　　空間線量用の簡易式サーベイメータである。原子力安全委員会ですら、これは「測定」ではなく
　　「スクリーニング」にすぎないと認めている。
�B　甲状腺等価被曝線量１００ミリＳＶは、頸部線量０・２μ/ｈに換算される。
　　スクリーニングは、バックグラウドが０・２μ/ｈというノイズが多い場所で行われた。
　　これでは、正確な被曝量を把握すること自体が不可能。
�C　１１年４月１日に原子力安全員会が文科省、放医研、福島県に対して、バックグラウンドノイズがない場所での
　　甲状腺モニターを使用した再検査を依頼したところ、三者はこれを拒否した。
　　理由は「モニターが重い、不安を煽り、差別を生む」というものだった。
�D　放医研でさえ、「福島県民の甲状腺等価線量評価を定めるには課題が山積している」
　　と認めている。
放射性ヨウ素の初期被曝量推定について(2013.02.20 早川正美)
http://1am.sakura.ne.jp/Nuclear/kou228Hayakawa-report.pdf

16 ：

631 ：地震雷火事名無し(東京都)：2013/03/21(木) 02:02:20.89 ID:70joBcX10
岡山大学-大学院環境生命科学研究科　津田敏秀教授
http://www.youtube.com/watch?v=dB5UhtGXQ_w&feature=youtu.be
〇原発事故の影響かは置いておいて、疫学的に考えて見る。
〇「多発」か「多発でないか」と言えば「多発」。
〇稀な病気が一定の地域や期間に3例あれば「多発」を疑う。
〇既に3例が手術済。3人/38,114人＝78.7人/100万人
〇発生率で考えるべきだが、仮に有病率で考えても多い。
　有病割合（P)＝発生率(I)×平均有病期間（D)
　I=78.7÷7年＝11.24/100万人（従来の全国平均の5.6倍）
　I=78.7÷10年＝7.87/100万人（　　　〃　　　　3.9倍）
〇ガンの発生確率は、一般的に、ポアソン分布に従う。
　5%有意や2.5%有意など統計的に考察して、
　3例というのは、現場で行動を起こさなければならない目安。
〇情報は、小出しに隠していると思われないように開示する必要
〇原発事故と「因果関係はない」とまで言う材料はない。
〇チェルノブイリでも素直に見れば、1年後から増えているように見える。
〇原発事故との「因果関係の有無」で議論をストップさせるよりも、「多発」は多発なのだから、対策を進めるべき。
〇環境省が比較のために長崎、山梨、青森で行ったスクリーニング検査は、
　サンプル数が少なすぎて（福島の約1/8）甲状腺ガンについては意味がない。
〇今回見つかっているガンのサイズは平均15�oで、微小ガンの議論を持ち出すのは意味がない。
〇偽陰性や偽陽性、細胞診の性能を考慮すると、悪性7人のうち7×0.9≒6人がガンであると考えられる。
（引用者注：上記は、偽陰性率/偽陽性率と、陽性反応的中割合/陰性反応的中割合を混同しており、津田教授の勘違いと思われる）
〇全部合わせると、9例か10例のガンであろう。
〇もし10例であれば通常の100倍を超える。PM2.5よりもはるかに問題は大。
〇これが「多発」でないとなれば、従来の科学の常識や統計学、疫学に反し「えー！なんで！」となる。
〇もし放射能や原発の影響でなければ、原因不明の「多発」で、公衆衛生上重大な問題となり、逆に調査が必要。

17 ：

630 ：地震雷火事名無し(東京都)：2013/03/21(木) 01:59:55.73 ID:70joBcX10
岡山大学-大学院環境生命科学研究科　津田敏秀教授
http://www.youtube.com/watch?v=dB5UhtGXQ_w&feature=youtu.be (15:44より)
（インタビュアー）
環境省の方で、福島とは別の、青森、山梨、長崎、３件で行っている約4000人のスクリーニングデータが
公表されるという風には言っているんですけど、どういう風に数値が出た時に比較とか検討できるでしょう。
（津田教授）
この38,114人に比べれば、4,500人ですかね。あれは、まあ、あのー。8分の1くらいですかね。
ですので、同じペースで、同じ割合でガンが出たとしても、1人いるかいないか、なんですよね。
要するに、まあ、対象集団が少なすぎた訳です。
（インタビュアー）
やっぱりこれは何。もっと増やさないと意味がないんですか。
（津田教授）
ガンとして比較するんだったら。同じ割合で出たとしても、ほとんど何も言えない訳ですね。
（インタビュアー）
なるほど。ゼロか１か、分らない、あるかないかでも、それについて何かこう・・・。検証できない？
（津田教授）
そう。ガンに関して言えば。
（インタビュアー）
じゃあ、これは、意味ないんですか。
（津田教授）
いやまあだから、B判定とかA2判定とかに意味があるとしたら、意味があるかも知れませんけどね。それはでもまあ、どうなんでしょうね。

18 ：

199 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2013/03/13(水) 21:30:56.44 ID:XUZi/rfs0
>>185
＞チェルノでは罹患率年次推移の向上と、事故後生まれの子どもの罹患率低下で
因果関係が証明されました。 日本でもそれで検証可能です。 キチンと見守って行きましょう。
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/08/_296.html
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/d439c3a338a7a8077bc2b6bd6b4d4a31
http://1am.sakura.ne.jp/Nuclear/120520Xassert1.pdf　[P3〜5]
【予防原則にしたがって住民の健康を守れ】
　原因行為と健康障害との間の因果関係の証明には、高度の蓋然性を伴う疫学的証明を用いる事が多い。
しかしそのためには、通常では大量のデータと長い時間の経過を要し、公害被害者の健康障害予防を目的とする場合それでは遅すぎるのである。
その最も痛ましい歴史がチェルノブイリ事故による甲状腺癌の増加である。
　1991年にウクライナの学者がチェルノブイリ事故後の甲状腺癌の多発を報告し、対策を訴えた。
にもかかわらず、日本・米国・ロシア等の学者は、被曝と甲状腺癌の因果関係が分からない、
すなわち、チェルノブイリ事故以前の大規模調査が無いため統計学的に有意な多発だとは言えず因果関係を疫学的に高度の蓋然性を持って証明出来ない、と主張し事態は先送りされた。
ようやく事故と甲状腺癌の因果関係が証明された、すなわち、統計学的に有意な多発だということが分かったのは、事故から20年後4000人の甲状腺癌患者が出た後だった。
20年後に何が分かったかというと、チェルノブイリ事故発生年から起こったピークが消えたために、事故以前のデータが無くても因果関係があるということがエビデンスになった。
　チェルノブイリ事故の過ちから学ぶ最大の教訓の１つがここにある。
高度の蓋然性を伴う疫学的証明が無い事を理由にしてチェルノブイリ事故による甲状腺癌増加を放置した過ちの歴史を、福島で繰り返してはならない。
すなわち、高度の蓋然性を伴う疫学的証明を待ってはいられない、待っていたら遅すぎるのである。
【証明度の軽減】
●高度の蓋然性を伴う疫学的証明が無い事を理由にして、小児甲状腺癌増加を放置したチェルノブイリ事故の過ちを繰り返してはならない。
●加害者側には、証拠や科学技術の専門家集団が偏在している。
●加害者は被害者の健康リスクの上で、過去に莫大な利益を上げてきた。
以上から考えると、被曝と健康障害との因果関係について肯定証拠が否定証拠を上回る場合、または、因果関係が存在する事の蓋然性(＝通常証明に要求される「高度の蓋然性」未満で「疎明」以上)が読み取れる場合には、
高度の蓋然性を伴う疫学的証明が無くても因果関係は認められると解するのが正義・公平に適うものである。
〈証明度の軽減についての参考資料〉「公害訴訟における因果関係の証明」
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/6524/1/A05111951-00-048000285.pdf

19 ：

>>18
貼り付け王子www

20 ：

>>17
この人も生命科学だ。おしどりと友達？

21 ：

生命科学が何やっているのかよくお勉強してね。

22 ：

放射脳ザマーwww

23 ：

>>21
バカが釣れたwww 2のお約束を守らないとwww 生命科学が何をやってるの？

24 ：

>>13
「警告」を発することで「人を動かす」快感に走ってしまったオオカミ少年は、
いずれ自分の警告が現実にならないことに焦りを抱くようになり、「悲劇」が起きることを望むようになります。
実際、この2年間、原子力問題に関する国内政治・報道・市民運動や
ジャーナリストの活動をウォッチしてきた人には、心当たりの事例が山ほどあるはずです。
正にここのゴミクズどものことだな

25 ：

>>21
おい、逃げるなよwww

26 ：

甲状腺「福島と大差なし」　３県の調査で結論
環境省は２９日、東京電力福島第１原発事故による福島県の子どもの甲状腺への影響を
確かめるため、比較対象として青森、山梨、長崎の３県の子どもを調査した詳細な結果を
発表した。小さなしこりなどが見つかった割合は、地域別や年齢別で比べても
「福島とほぼ同等か福島の方がやや低い」と結論付けた。
http://www.47news.jp/CN/201303/CN2013032901002565.html

27 ：

>>21
早く教えてよ！答えられないの？バカなんたわから引っ込んろ

28 ：

>>26
はい これが結果だ。いつまでも女の腐ったみたいな事グダグダいってないで解散しろ。はい解散、解散！ここにいる危険厨の基地外は もっと違う事に興味もて。

29 ：

で、青森山梨長崎からは、福島と同じ割合で小児甲状腺癌は出たのかね？

30 ：

>>29
おいバカ！ちゃんと2を読め 釣られるなと忠告してるだろwww お前の負けだww どうしても福島が危険でなければならないのか ？ 福島から甲状腺癌が沢山でれば嬉しいか？キチガイwww
何が楽しいんだ？

31 ：

>>30
俺とお前のどっちが荒しかは、見る人が判断する。
俺はいつ、どこで、
>どうしても福島が危険でなければならない
とか、
>福島から甲状腺癌が沢山でれば嬉しい
とか、書いたんだ？
書いてもいないことを勝手に人が書いたことのように
しないで頂きたい。
俺が言っていることはただひとつ。>>29 だけだ。
日本語が読めないのかい？中学校は義務教育なんだぜ？

32 ：

>>31
だから おまえ本当にバカだな！入れ食いだ。おまえの負けだ！荒らしと決めつけてるのに釣られてWww で、他で癌がでなければ嬉しいのか？おまえの小学生並の反論では そう読み取れるんだがwww

33 ：

>>32
お前のほうが えさが必要だなwww

34 ：

>>31
の 間違え ほら餌だ！

35 ：

（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ....

36 ：

で、
山梨長崎青森では、福島と同様の割合で
小児甲状腺癌は出たのかね？
はい、か、いいえ、でおこたえください。

37 ：

バカ大阪とバカＳＢのバカコンビがさっそく登場か（笑）
電力会社もこんな低レベルのクズしか雇えないとは、
よっぽど経営が苦しいようだなｗ
お約束
　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ 荒らしにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
　 　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

38 ：

【Ａ２判定】
福島　　　４３％
東海村　　２３％
宮城丸山町　１３％
宮城南部もヨウ素被曝しているが、
それでもＡ２判定は１３％にすぎん。
対照群Ａ２判定５７％というのは、
福島の１０代女子５８％という結果を
カモフラージュするための操作された数字。
最初から信頼性などない

39 ：

スレ立て＆テンプレお疲れ様でした。

40 ：

某県の子供に、皮膚ガンが多発しましたと。
子供の皮膚ガンが、もともと５０万人に１人なのが、某県では１万人に１人見つかりましたと。
（※この皮膚ガンの数字は、例え話なので、実際の数字とは異なります）
それが異常か異常でないかを調べるために、他県の子供と比較することにしましたと。
そのときに、同じ皮膚の異常だからと言って、ほくろの数を比較することにしましたと。
５ミリ以下のほくろの数、５ミリ以上のほくろの数、そういうのを一所懸命数えましたと。
その結果、
「他県で４０００人調べました。ほくろの数は一緒です。皮膚ガンの子は１人もいませんでした。
　某県と、他県とに違いはありません」
と言う結果が発表されましたと。
・・・さて、この結果に、何か意味があるだろうか？全くない。
皮膚ガンが問題なのに、ほくろの比較をしても仕方ないし、
某県では１００００人に１人が皮膚ガンになっているのに、
他県でたった４０００人調べても、皮膚ガンの比較にはならない。

41 ：

まだやってんのかゴミクズども
どうせお前ら福島ののう胞が多いと決め付けてわめき散らしてたんだろうが
そんな狼少年ゴミクズが今度は甲状腺ガンが多いと言っても誰が聞く耳持つかバカが
既に終わってんだよお前らゴミクズの信用なんてな

42 ：

>>41
青森山梨長崎で福島と同じくらいの割合で小児甲状腺癌がみいだされたら反省します。
まだやっているのか、というのは、こちらのセリフ。
安全だー、といっていた原発ご爆発し
メルトダウンしないぞーと、いっていた炉心がメルトダウンした。
狼少年とは、政府東電のこと。
すでに信頼は地に落ちている。

43 ：

黙れゴミクズ
お前福島ののう胞が多いと決め付けてわめき散らしてただろうが
そんなお前が今度は甲状腺ガンが多いと言っても誰が聞く耳持つかバカが

44 ：

>>41
私に信頼がないというなら次の点について
あなたの口から言ってくだされば幸いです。
青森山梨長崎では福島と同じ程度の割合で
小児甲状腺癌が見出されたのですか？

45 ：

同じ確率なら4500人で検出されなくても普通だろ
普通なことが起こっても何も言えるわけがない
アホかこいつ

46 ：

>>45
つまり、まだ、はっきりといえないのですね？

47 ：

小児甲状腺癌について、
福島が青森山梨長崎と同程度かどうかも言えない段階で
福島は青森山梨長崎と同程度に安全でしたというのですか？

48 ：

分からないの決め付けるのが今までお前らがやってきたことでこれからもやろうとしてることだろうが
でもB判定から一定確率で甲状腺がんが見つかるという予想は立てられるから
B判定が他地域の方が多い以上福島の割合は異常でない可能性が高い
それに福島はチェイルノブイリと比べて被曝量が桁違いに低いのだから
統計的には分からない程度の影響か影響は無いという予測が一般的

49 ：

不信募る「小児甲状腺検査」別機関の診断結果と違い
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2013030902000177.html
数ミリの筈が、センチ単位が複数
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-2349.html
http://www.youtube.com/watch?v=tYtz1ZGc0-c&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=JeRz6mGR0lI

50 ：

はだしのゲンで母が亡くなったとき「母親の内蔵をくれ」と言った所
http://www.asyura2.com/12/genpatu26/msg/123.html
水俣・イタイイタイ病など各地で活躍
http://blog.goo.ne.jp/ryuzou42/e/a9d5c9d21d8a0cb307da530ca28a178d
http://blog.goo.ne.jp/ryuzou42/e/64957dc3ec7f52446d4462fd961c07f9
正直信じる方がバカ
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/3157.html

51 ：

>>48
青森山梨長崎で福島と同程度の割合で小児甲状腺癌が
見出されていない段階では、
安全とは断言できませんよね？
狼少年の政府東電にまた騙されている可能性が高い、と私は判断します。

52 ：

A2判定は地域間格差がないことは分かった。
で、大規模調査した割に肝心のB判定の比較資料が出てないのはなぜだ。

53 ：

勝手に言ってろバカが
B判定から一定確率で甲状腺がんが見つかるという予想は立てられるから
B判定が他地域の方が多い以上福島の割合は異常でない可能性が高い
それに福島はチェイルノブイリと比べて被曝量が桁違いに低いのだから
統計的には分からない程度の影響か影響は無いという予測が一般的
と言ってるのに

54 ：

>>B判定が他地域の方が多い
ソースが欲しいのだけど・・・

55 ：

>>53
推論はともかく、
根拠となる数値が、もう胡散臭いですよね。
利害関係のない第三者が調べた数値ならともかく、
今まで散々国民を騙してきた狼少年の政府東電が
いくらデータをもってきても、信頼しろという方が
楽観的というか、お人好しというか、
要するに、人を馬鹿にしている。

56 ：

いま来たばかりだから、ソースがどこにあるのかわからない。
B判定も地域間格差ないの？

57 ：

福島県外３県における甲状腺有所見率調査結果について（お知らせ）
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=16520

58 ：

放射能安全なら、どんどん東電社員を福島に送ったほうがいいんでないの？
原発で働いてる東電社員の手当上げすぎなんでないの？
わけわからん。

59 ：

>>57
おお、さんきゅ。
つまり今回の資料だとB判定も地域間格差ないわけで、福島でやってる調査が無駄になる可能性もってことだね。

60 ：

チェルノブイリやマーシャル諸島の甲状腺がん調査も無駄だったんかね。
マーシャル諸島の子供の嚢胞異常は63%だっけ？
それも結局どこにでもある数字で、マーシャル諸島の被曝由来と思われる大量の小児甲状腺がん患者は
こんな調査では調べられなかったってことか。

61 ：

結局、福島から今後甲状腺がんの患者がどれくらいでるかは、この調査からは推定しようがないってこと？
事故後4年経たないと、わかりようもないってことなのかな？

62 ：

あとは小児甲状腺癌の割合だな。
それさえ県内外で同じと判明したら
福島県が他県と同程度に安全だといいきれますものね。

63 ：

>>58
量の概念がない馬鹿ｗｗｗｗｗｗ

64 ：

610 名前:地震雷火事名無し(芋) :2013/03/30(土) 10:36:09.47 ID:EfdNH7yf0
【疑惑の発表】弘前・甲府・長崎の子供の「甲状腺の検査」結果が発表されたが不審
http://alcyone-sapporo.blogspot.jp/2013/03/blog-post_8271.html
　　　　　　　Ａ１　　　　　　Ａ２　　　　　　　Ｂ　　　　
弘前市：　　　41.1％　　　　　57.6％　　　　　　1.3％
甲府市：　　　29.5％　　　　　69.4％　　　　　　1.1％
長崎市：　　　56.9％　　　　　42.5％　　　　　　0.6％
　福島県の平成24年度の結果はつぎのようになる。
　　　　　　　Ａ１　　　　　　Ａ２　　　　　　　Ｂ　　　　
福島県：　　　99.0％　　　　　0.4％　　　　　　0.6％

一見してこれはおかしいと気が付くだろう。Ａ１、つまり、結節を認めな
かった割合が福島県では99.0％となっているのに対し、弘前市などでは最も
良い結果であった長崎でも57％程度なのだ。甲府に至っては3分の1以下の
30％弱だ。福島県での甲状腺検査はソナーを1分もあてない、数十秒しか当て
ないという。

平成25年3月29日
福島県外３県における甲状腺有所見率調査結果について
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=16520

65 ：

>>64
狼少年は、今度は測定のばらつきとか地域性とか言ってくるかもね。

66 ：

＞福島県の平成24年度の結果
いつ発表された？　まだ発表されてないのでは？

67 ：

すべて長瀧に息のかかった調査機関のある場所だろ。
放医研や輔車能影響研究所・核医学関連団体の調査はすべて信用できないだろ。
インサイダー取引を野村證券が調査するようなもんだ。

68 ：

環境省調査ってところがあとから言い訳できるポイントなんだろうな(笑)

69 ：

>>64
のう胞と結節ごっちゃになってないか？

70 ：

>>64
のう胞は半数前後の子どもに見られるありふれたものなのに
大騒ぎしている危険厨は何なの？

71 ：

■不信募る「小児甲状腺検査」　別機関の診断結果と違い（東京新聞）
http://www.asyura2.com/13/genpatu30/msg/599.html
＞県は原発事故と甲状腺癌との因果関係を否定するが、保護者達の不信と不安は募るばかりだ。
　島さんの長女は、県の検査では「異常無し」だったが、市内の診療所による再検査では嚢胞が2つ見つかった。同長男も、県の検査では嚢胞が1つだったが、同診療所では2ミリ大の嚢胞が2つ見つかった。
　津田さんの長女は、県の検査では複数の嚢胞があるとだけ伝えられたが、別の医療機関による再検査では4ミリ大を筆頭に12個以上の嚢胞が見つかった。
同長男も、県の検査では最大2.5ミリの嚢胞があるとされたが、同医療機関では最大3.8ミリの嚢胞が2個見つかった。
　島さんが再検査に利用した診療所は、10分以上かけて調べた。
「ふくしま共同診療所」（福島市）所長の松江寛人医師は、「数十秒〜3分を通常とする県の調査では、癌につながる重要な病変を見落とす可能性がある。一見異常な所見のない子供でも、15分はかけて調べるべきだ。
県のやり方は完全に間違っている」と言い切る。

72 ：

茸さんは自分が狼少年なのに、狼少年と言う言葉が気に入っちゃったんですね。。。

73 ：

甲状腺「福島と大差なし」　３県の調査で結論（東京新聞）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013032901002565.html
　環境省は２９日、東京電力福島第１原発事故による福島県の子どもの甲状腺への影響を確かめるため、
比較対象として青森、山梨、長崎の３県の子どもを調査した詳細な結果を発表した。
小さなしこりなどが見つかった割合は、地域別や年齢別で比べても「福島とほぼ同等か福島の方がやや低い」と結論付けた。
　３県での調査は昨年１１月〜今年３月、青森県は弘前市で、山梨県は甲府市で、長崎県は長崎市で３〜１８歳の計４３６５人を対象に実施。
５ミリ以下のしこりや、２０ミリ以下ののう胞（液体がたまった袋）が見つかった割合は、弘前市で５７・６％、甲府市で６９・４％、長崎市で４２・５％だった。

74 ：

ふくしま共同診療所と中核派の関係について
NAZEN京都定例会　「ふくしま共同診療所こそ反原発の砦！」
http://www.zenshin-s.org/zenshin-s/sokuhou/2013/03/nazen.html

75 ：

>>64
涙拭けよwww

76 ：

>>70
青森山梨長崎で福島と同じ程度の割合で
小児甲状腺癌が見出されているのでしょうか？

77 ：

　

はい
これで

【福島の子供の
のう胞と、原発事故と
何の関係もないことが判明した】


もともと
子供の甲状腺には
小さなしこり、や、のう胞が一定比率で存在したのだ
それを今までは
調べなかっただけのことだ

福島の子供達は
何の問題もないことが判明したのだ！



> 甲状腺「福島と大差なし」　３県の調査で結論
> http://www.47news.jp/CN/201303/CN2013032901002565.html
> 甲状腺「福島と大差なし」　３県の調査で結論
> 　環境省は２９日、東京電力福島第１原発事故による
> 福島県の子どもの甲状腺への影響を確かめるため、
> 比較対象として青森、山梨、長崎の３県の子どもを調査した詳細な結果を発表した。
> 小さなしこりなどが見つかった割合は、
> 地域別や年齢別で比べても「福島とほぼ同等か福島の方がやや低い」と結論付けた。
>
> 　３県での調査は昨年１１月〜今年３月、青森県は弘前市で、山梨県は甲府市で、
> 長崎県は長崎市で３〜１８歳の計４３６５人を対象に実施。
> ５ミリ以下のしこりや、２０ミリ以下ののう胞（液体がたまった袋）が見つかった割合は、
> 弘前市で５７・６％、甲府市で６９・４％、長崎市で４２・５％だった。

> 甲状腺検査実施状況及び検査結果について
> 平成24年度甲状腺検査の実施状況
>
> http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/koujyosen-ketuka2501.pdf

＞http://www.pref.fukushima.jp/imu/kenkoukanri/250213siryou2.pdf
　　　　　　　Ａ１　　　　　　Ａ２　　　　　　　Ｂ　　　　 C
福島県：　　　55.8％　　　　　43.6%　　　　　　0.6％ 　　0.001％
　
　　

78 ：

>>72
政府東電が狼少年というのは言い得て妙ですね。

79 ：

　　

つまり
【もともと、子供の甲状腺には
小さなしこり、や、のう胞が一定比率で存在したのだ】

それを
今までは調べてなかっただけ
（子供の「のう胞」なんて大人になると自然に消える説もある）
（故に調べる必要性すら無かった）
今回、
原発事故後に本格的な調査をしたら
そういう実態が
やっと判明しただけの話だ

これで
福島の子供達に
原発事故の影響は全くない
ことが判明したな


　　

80 ：

>>77
じゃあ、まぁ、仮にそういうことにしておいて、だ、
>>76 の質問についてはどうおもう？福島は安全と断言できるのかい？

81 ：

　　

さて
放射脳のクズども

これで
甲状腺で煽るネタは
一切通用しなくなったなｗ

残念だなｗｗ

　

82 ：

>>81
甲状腺の問題で留まっていた時はもう数ヶ月も過去だよ
今は甲状腺癌が問題でしょうに。

83 ：

24年度の結果発表を早く

84 ：

>>82
はははｗ

甲状腺ガンなんて
全く影響ねーよｗ

因果関係は
全く証明されてない

85 ：

ニートが荒らしまくっとんのか(笑)

86 ：

雇われ工作員とセルフ工作員のコラボレーション(笑)

87 ：

工作員ならニートじゃないだろｗ
倫理観のない働き者よりはニートの方がはるかにましだ

88 ：

>>58
そうだそうだ！東電社長以下、幹部家族も福島で暮らして
福島産魚野菜食べ、F1で働いて下さい。

89 ：

工作員とか捏造とかｗｗｗ
おまえら妄想激しすぎｗｗｗｗｗ

90 ：

工作員が自分の事を工作員と認めるわけないよな(笑)

91 ：

国の隠匿体質
日本人の無責任体質
責任を他人に擦り付ける体質
集団主義は法律をも見下す
既得権豚共の精神の醜さは、同胞国民をも平然と見殺しにする
そしてその連中のケツノ穴舐めて、はした金にすがる工作蛆虫の皆さん。

92 ：

「放射脳」という言葉を使うと、まるでトランプのワイルドカードのように、まるで、
「放射能を心配する人間を完全論破！」
したかのように、勝ち誇り、悦に入る。
原発推進派や、放射能安全派というのは、実に不思議な人たちだ。
おそらく、論理だとか、統計だとか、ソースやデータが通じない人たちだと思うが、
能を脳に変えただけで、なぜにそこまで、
（この言葉って、すごく気が利いている！）
（これで完全論破！グウの音も出まい）
と思えるのか、実に不思議。
知的に貧弱な人間ほど、レッテル貼りを好むというのは、まさにその通り。
半島の人々が、われわれ日本人を「チョッパリ！」と呼んで、
それで深い満足感や勝利感、よく分らない正当性を感じるのにも似ていると思う。
原発推進派や、放射能安全派は、ぜひこの後も、このスレで「放射脳」と言う言葉を、
１行に１回は使って、第３者としてＲＯＭしている方々に、
自分たちが知的に貧弱であることを、自分自身で証明してもらいたい。

93 ：

放射脳ってのは根拠もなく放射線被害を過剰に喧伝する奴のことなんだが
根拠も無くというのがポイントな
つまり論理だとか、統計だとか、ソースやデータが通じない人たちのこと
お前みたいな

94 ：

あと、放射能を心配する方々にもお願い。
原発推進派や、放射能安全派による、品位低下工作には、
ぜひ乗らないようにしていただきたい。
何を言おうとも、彼らが考えを変えることは決してない。
彼らが投げつけてきた汚い言葉に、汚い言葉で返すことは、
むしろ彼らが望み、企んでいること。
意識すべきは、彼ら放射能安全派が考えを変えたり、意気消沈することではない。
第３者としてＲＯＭしておられる方々が、
いったいどちらの主張に理があると思うか、ということ。
それには、より論理性があり、ソースやデータに基づき、
品位を保ち、わかりやすい説明をする方が良い。
比喩もよいし、フェルミ推定などの様々な知的手法を使うのも良いだろう。
その積み重ねが、中立派や、無関心派のマジョリティを、
少しずつ動かしていくことになると思う。

95 ：

>>93
さっそく１個使ってくれたね「放射脳」。
有難う。そしてご苦労様。
>論理だとか、統計だとか、ソースやデータが通じない人たちのこと
僕の使った表現を、パクってくれて、これも有難う。

96 ：

同じ言葉を使ったのは自分のことを言っているという皮肉だから
そんなことも分からないのか
お前らがデータなんか全く分からないのは
福島ののう胞が多いと決め付けたことでもう白日の元に晒されてんだよ
本当物事を客観的に見れないデータを読む知識も無い
無能で福島の住民のことなど考えもしない奴らだな放射脳は

97 ：

政府が言う公式の被曝量では、
福島県で小児甲状腺ガンが多発することは、決してあり得ない。
だが、現実には多発している。
これから導かれる簡単な結論。
政府の主張や、やっていることには、
何かの矛盾か、隠ぺいか、綻びがある。
いろいろな事実を、注意深くつなぎ合わせて行けば、
その矛盾か、隠ぺいか、綻びは、必ず明らかにできる。
それは、博士号を持つような優秀な頭脳の方だけが、やることではない。
僕のような、決して優秀ではない一般人でも、貢献できることは沢山あると信じている。
一見、役に立たないと思われるような事実のピースでも、
ほかの事実と組み合わせることによって、思わぬ役に立つこともある。
石ころも、積んでいけば、いつの間にか山になったりする。
それが「集合知」の力だ。これは、twitterには出来ない。
ここ、２ちゃんねるならではだ。
原発推進派や、放射能安全派は、それを持ち合わせていない。
「放射脳」と言う言葉を１万回繰り返しても、
それが何かの知になることは、決してない。

98 ：

＞＞無能で福島の住民のことなど考えもしない奴らだな放射脳は
お前は考えてるんだな(笑)

99 ：

＞だが、現実には多発している。
他に似たような大規模のスクリーニング調査は前例が無いのに早速決め付けたな
正に放射脳の典型
お前は福島の住民のことはどうでもいいのか
じゃあすっこんでればいい

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