【ゴールデンタイム】竹宮ゆゆこ118【とらドラ！】

1 ：2013/01/25 〜 最終レス ：2013/04/06

竹宮ゆゆこの作品について語り合うスレです。
・>>980を踏んだ人は次スレを立ててください。スレが立つまでは減速を心がけましょう。
・荒らしはレスするだけ無駄なのでスルーでお願いします。
・アニメの話題は脱線しすぎない程度にお願いします。
・最新巻に関するネタバレ的言及は、最新巻の公式発売日の翌日から許可されます。
　ネタバレ禁止時間にはネタバレを控えてください。
★関連スレ
電撃文庫・電撃文庫MAGAZINE総合スレッド226
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1358672300/
とらドラ！ 手乗りタイガー280匹目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1350556610/
【竹宮ゆゆこ】とらドラ５！【絶叫】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1325865636/
倉藤倖
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1183909109/
★前スレ
【ゴールデンタイム】竹宮ゆゆこ117【とらドラ！】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1347534372/

2 ：

■既刊情報詳細
「わたしたちの田村くん」(電撃文庫/2005年6月)
「わたしたちの田村くん 2」(2005年9月)
「わたしたちの 超！ 田村くん」(オフィシャル海賊本「電撃hPa(ヘクトパスカル)」掲載／2005年11月)
「『わたしたちの田村くん』番外編 ひみつメランコリー」(電撃コミック ガオ！ 2006年7月号別冊付録「『わたしたちの田村くん』ファーストファンブック」掲載／2006年5月)
「『わたしたちの田村くん』 おひげガールズ」(「『わたしたちの田村くん』ドラマCD」封入特典／2007年4月)
「とらドラ！」(電撃文庫／2006年3月)
「とらドラ2！」(2006年5月)
「とらドラ3！」(2006年9月)
「とらドラ4！」(2007年1月)
「とらドラ5！」(2007年8月)
「とらドラ6！」(2007年12月)
「とらドラ7！」(2008年4月)
「とらドラ8！」(2008年8月)
「とらドラ9！」(2008年10月)
「とらドラ10！」(2009年3月)
「とらドラ・スピンオフ！ 幸福の桜色トルネード」(2007年5月)
「とらドラ・スピンオフ2！ 虎、肥ゆる秋」(2009年1月)
「とらドラ・スピンオフ3！ 俺の弁当を見てくれ」(2010年4月)
「にせトラ！」(オフィシャル海賊本「電撃BUNKOYOMI」掲載／2006年11月)
「とらとら！」(「『とらドラ！』手乗りタイガーぬいぐるみ」封入特典
「とらドラ！な日曜日」(電撃文庫総合目録2006SPECIALEDITION掲載)
「とらドラ！〜ドラゴン食堂へようこそ〜」(オフィシャル海賊本「電撃h&p」掲載)
とらドラ！短編のその他ゲームなど派生商品に封入された短編のほとんどはスピンオフ3！に収録

3 ：

■既刊情報詳細2
「ゴールデンタイム1 春にしてブラックアウト」(2010年9月)
「ゴールデンタイム 二次元くんスペシャル」(電撃文庫MAGAZINE Vol.16掲載／2010年10月)
「ゴールデンタイム2 答えはYES」(2011年3月)
「ゴールデンタイム 二次元から愛2011」(電撃文庫MAGAZINE Vol.19掲載／2011年4月)
「ゴールデンタイム3 仮面舞踏会」(2011年8月)
「ゴールデンタイム 二次元事変(前)」(電撃文庫MAGAZINE Vol.21掲載／2011年8月)
「ゴールデンタイム 二次元事変(後)」(電撃文庫MAGAZINE Vol.22掲載／2011年10月)
「ゴールデンタイム4 裏腹なるdon't look back」(2012年3月)
「ゴールデンタイム外伝:二次元くんスペシャル」(2012年6月)
「ゴールデンタイム5 ONRYOの夏 日本の夏」(2012年9月)
「ゴールデンタイム番外 百年後の夏もあたしたちは笑ってる」(2013年1月)

4 ：

■その他執筆情報
電撃エッセイ＆インタビュー
電撃徒然草：第53回(第五十二回＠電撃の缶詰と同じ内容) 竹宮ゆゆこ
ttp://dengekibunko.dengeki.com/essey_int/docs/es_53.php
電撃絵師問答：第46回 ヤス
ttp://dengekibunko.dengeki.com/essey_int/docs/it_46.php
電撃hp Vol.X 執筆陣 ○月某日、脱稿後のちょっと脱力なとき
　電撃hp VOLUME 40,42,44,46,48
電撃人気作家の素顔が分かる！？ 電撃エンターテイナー大アンケート
　電撃hp VOLUME 42(竹宮ゆゆこ＆ヤス参加)
リレーで綴るフォトエッセイ Oh My Wonderful Day! 第11回 竹宮ゆゆこの巻
　電撃hp VOLUME 48
「わたしたちの田村くん」(プレ)FanPage
　電撃コミック ガオ！ 2006年10月号(メッセージ)
「もしも『とらドラ！』がゲームになったら」 (パロディイラスト　竹宮ゆゆそ＆ヤソ)
　電撃AprilFool 2007年4月号
「ドクロちゃん」トリビュート小説/竹宮ゆゆこ執筆
　撲殺天使ドクロちゃん2【DVD第1巻】 特製ブックレット
■ラジオゲスト
うぇぶらじ＠電撃文庫：第8回 竹宮ゆゆこ
ttp://dengekibunko.dengeki.com/webradio/wrdb08-1004_32.asx
電撃な人：第11回配信 竹宮ゆゆこ先生
ttp://ch.dengeki.com/uploads/2010/09/100921dnahito11.asx

5 ：

■コミック
電撃コミックス「わたしたちの田村くん」全4巻
作画:倉藤倖/原作:竹宮ゆゆこ
電撃コミックス「とらドラ！」1〜5巻
作画:絶叫/原作:竹宮ゆゆこ
電撃大王ジェネシス「エバーグリーン」1巻
作画:カスカベアキラ/原作:竹宮ゆゆこ
■関連書籍
とらドラ・ピクチャーズ！ ─ ヤス画集 (2009年6月)
とらドラ！ノ全テ！ ─ 電撃文庫公式解説本 (2009年7月)
■ドラマCD
わたしたちの田村くん ドラマCD
とらドラ！ Drama CD Vol.1〜3
とらドラ！ Drama CD SP.1〜2
■とらドラ！アニメ公式サイト
ttp://www.starchild.co.jp/special/toradora/
■アニメBD/DVD
とらドラ！ Scene1〜Scene8
とらドラ！ Blu-ray BOX
■PSP用ソフト「とらドラ・ポータブル！」公式サイト
ttp://b.bngi-channel.jp/toradora/

6 ：

>>1乙
ゴールデンタイコってなんぞ

7 ：

泰子って書いてタイコって読む知り合いはいる

8 ：

前スレの>>1000
ちゃんと掘れよ

9 ：

ゴールデンのタイコさんと言えばイクラちゃんのお母さんだろjk

10 ：

かわゆす
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up584866.png

11 ：

キャラデザは絶叫版が一番いい

12 ：

新堂エルが絶叫の大河と竜児そのまま使ってたよ

13 ：

大河を孕ませておいて竜児の子として育てさせたい
その後も竜児を騙しながら大河と関係をもち続けたい

14 ：

>>13引いた

15 ：

>>13
R

16 ：

新刊出たのにスレが驚くほど伸びないな

17 ：

最近の話あまり面白くなかったから

18 ：

短編集だしな
しかも本編があの引きの後だから
あとがきでもそこらへんはゆゆこも把握してるから謝ってたし
逆に考えたらこの番外編が最後の今までどおりの日常パートって事だと思うし
俺は楽しめたよ

19 ：

1〜2巻で結構展開はやかったわりに3巻以降まったく進展ないからな
次巻でリンダ爆弾くらいは爆発させてほしい

20 ：

万里のために距離を取ろうと決めて
実はいい男なのに、同じくらいしょーもない世話焼かせ男やなっさんと縁ができたが
万里が「アヴォイ！」って言うのを聞いて衝撃を受け
記憶はきっと戻ると確信、行動を開始するリンダ、ていうのを期待したいんだけど
5巻終了時点では明らかに香子のターン、やや鬱な展開が見えてるからな。

21 ：

とらと田村とゴンタは漫画版でみるとどんだけゴンタがつまらないかわかる

22 ：

つーか香子のよさがいまいちわからん
とらドラとか田村の時は皆それぞれカワイイと思ってたけど
香子だけはよくわからん

23 ：

でも万里からしたらこーこしかいないんだろう
あんな障害持ちの万里が人生成功させるためにはこーこと結婚するしかないでよ

24 ：

田村とか竜二は嫌な面も多々あるキャラだったけど
行動に人の対価は求めないってことや
性欲というか恋愛感情がより強い対象だった相馬 やみのりんよりも
自分をより必要としている相手を選んだことで感情移入できたが
人との関係で常に対価を求める言動を繰り返してきた
万里の人生が成功する話を読みたいって
読者はそんなに居るもんかね
前スレで自己複製期って言葉があって意を得たが
ゴールデンタイムってとらドラのキャラの言い回しとか思考法とかが
キャラの設定関係なく切り貼りされてて
作者が深く考えながら努力して書いているようではないし
物語が完結したときに読者に何か答えやなぞかけを残す作品には
なりそうもないんで
早く終わるなら万里の成功譚もありだと思うがな

25 ：

>>23
万里を中堅大学の法学部に入れたのがそもそもの間違いだな
事前にちゃんと取材してたら法学部生になんてしなかったはず
法学部ってゼミをとらなくてもどうにかなるし
卒論もほとんどの大学で必修ではない
中堅大学の法学部卒なんて玉の輿に乗るのに失敗したうえで
社会人編になるまえに話が打ち切りになったら
表題がゴールデンタイムなんて言えるようなルートには
辿り着かねぇｗ

26 ：

まあ多分だけど「大学モノのラノベっていいな！」って思わせることができていたなら
この業界なら今頃はフォロワーの一人や二人でてきてるだろうしねぇ
やっぱ難しいよな大学でラブコメは共通認識少ないし
だがそこに挑戦したゆゆこにはその道を切り開く覚悟があるはずっ・・・っ！

27 ：

同時期に始まった『パパのいうことを聞きなさい』は
大学卒業目指すだけでなく
姪っ子達のために生計立ててくことについても考えないといけない立場に主人公を追い込むことで
複数のジャンプ系の雑誌に並行でコミカライズされたり
アニメ化もしたりして成功してるじゃん？
俺もマーチの法学部だったけど
法学部なんて政治家目指すとか資格試験頑張るとかでもなければ
卒論もないから大学の勉強なんて単位とるための作業でしかないし
そこから外れてバイトするわけでもなく
サークルは就職には役に立ちそうもない享楽的な場所
やなっさんが主人公なら作品内でどんな悲劇が起こっても卒業したあと家に帰って
めでたしめでたし大学生活はゴールデンタイムだったねでいいけど
万里主人公でタイトルに相応しい結末に至るのはおかしいと俺は思う
恋愛が作品内で成就しても
書かれないその後で幸福な結末に至るとは思えんしな

28 ：

>>27
パパ聞きの部分いらんだろｗ
別に法学部で面白くできないってこともないだろうけど取材はしてないだろうな・・・

29 ：

君が居れば、それが僕にとってのゴールデンタイム
みんなが居れば、それがみんなにとってのゴールデンタイム
いつか辛いことが起こっても、それは変わらない記憶

30 ：

幽霊万里が二重人格というのはないと思う。
・1巻などで通常の人間では見えない視点で見ている描写がある
・ノーマル万里の経験していることを幽霊万里が常に同時に経験しているがその逆はない。
・ノーマル万里と幽霊万里の性格などに差はなく、人格的に連続している。
これはフィクション的な幽霊と考えるほうがスムーズだ。

31 ：

どうでもいいよ
万里とこーこ、俺は好きだ

32 ：

全然外伝じゃなかった
むしろ本編だった

33 ：

離人症ってものがあってな

34 ：

>>30
そうかい？
むしろ、万里が物理的に決して見られないものを
幽霊万里が見てる描写って有ったっけ？
万里が通り過ぎたところに、自称幽霊が残ってる描写は有ったけど
それは一度万里が見たから補完できるもので
万里が行く前に、先に見に行ってる描写とかはなかった気がするから
実は幽霊なんかじゃなかったよって、種明かしする気満々に見えたけどな。

35 ：

いずれにしても、万里の二重状態が統合されなきゃ物語のエンドを迎えられない

36 ：

リンダとの思い出はほとんど脚色された妄想で実はそこまで仲良くはなく香子以上のストーカー気質だった

37 ：

こいつらの通ってる大学、東京にあるらしいがまさか東大ではないよなぁ
いったいどこんなんだろう

38 ：

荒れるからその話題はしないことになったんだよ

39 ：

1.私立共学4年制で法学部と医学部がある
2.東京
3.柳・加の高校からエスカレーターで上がれる大学より肩書きが下
4.それほど頭よさそうには見えない万里が入れている
5.風紀がやや悪い
1と2から、日本大学、東海大学、早稲田大学、帝京大学、慶応義塾大学の5つ。
付属校を持つ私立で早稲田慶応より上はないから、早慶は除外される。
となると日本大学、東海大学、帝京大学の3つのどれかと思れる。この3つで法学部の偏差値が一番高いのは日本大学。
リアルに完全に準じているという仮定の上で、日本大学が濃厚。が、日本大学法学部はランクが低すぎる。
あの世界には早稲田越えの私立大学がありそこの付属から早稲田に逃げたか、
早稲田ちょい下級の私立が別にあるという解釈を支持したい。

40 ：

はい次の患者さんどうぞー

41 ：

似てる学校を特定するとどんな良いことがあるのかと。
三年から場所が移るという設定でもなさそうだし。

42 ：

ゴールデンタイムはいまいち。全く面白くないわけではないけれどね
田村君やとらドラにあったウジウジした心理描写が控えめなせいかな
ゆゆこの良いところが出ていない感じだね

43 ：

やっぱり大学生でラノベって無理あったんだよ

44 ：

ゆゆこの良い所は主人公が「こう！」と意思が決まったときの疾走感
今の所GTにそういうのはないな
まず万里が定まってないからだからだし、俺はもう少し長い目で見ようと思ってる

45 ：

今更だけど万里とくっつくの早すぎだよね
万里は万里で香子への片思いの気持ち折れるの早すぎだったし
もっとズタボロになりながらも片思いしてて欲しかった
早々にくっついたせいでリンダに傾く万里っていうのもやり辛い感じするし
あっさり祭イベント終わったからオマケンとは何だったのか感があるな

46 ：

作者をゆゆことか友達みたいに呼んでる患者さまはいますかー？診察室にお入りくださーい

47 ：

良くも悪くも瞬発型だからな
現に単発のスピンオフや外伝がすごく良いし
もっと短編を書かないものか

48 ：

ワルキューレの奇行とか絶賛してる人もいたな

49 ：

百合ものだっけ？ワルキューレの奇行
文庫化されないのかな

50 ：

>ワルキューレの奇行
なんだこれ初めて知った。読みてえ
ゆゆこが公式発表した文章は全部本になりますように！

51 ：

寝取り寝取られ生きるのさ

52 ：

香子のイラストがちょっと滑ってるよなー
文字だけ読んでると多分奇跡的に美人なんだろうと想像出来るけど、
絵で見ちゃうと、どの大学にも割りと居るブランドキメキメ女子の感じがする。
（特定のゼミとかに集まってそう）
しかし法学部って女の子どんくらいいるの？一割くらいのイメージなんだけど違うのかな。

53 ：

ところによっては半分女子だったりするよ
文学部には負けるけどかなり多い
勉強できる女の子はとりあえず法学部みたいな感じ
経済学部と違って女子が苦手な数学がいらんしな

54 ：

ソースがこれだからそれほど信用できないが、法学部の男女比をを見るに、
http://passnavi.evidus.com/search_univ
北海道大 65:35 国士舘 76:24 東北大 71:29　一橋 68:32　学習院56:44　慶応64:36
駒沢71:29　上智62:38　中央66:34 東海82:18 日大70:30
法政68:32 明治76:24　名古屋大74:26　立命館63:37
大阪大65:35　神戸大64:36 広島大63:37 九州大57:43
35%強〜25%が女子やな。少ないが珍しくない。香子の場合、
「学業においても光央に釣り合う女であらねばならないのよ」とかいって、
光央のテストの結果を担任から賄賂で聞き出して、
自分と比較して自分が上いってたら満足して、下だったらその日からめっちゃ勉強するっていう光景が想像できる。

55 ：

こつえーはダメだ。

56 ：

異議なし

57 ：

左あたりな神挿絵だったかもしれない

58 ：

本文のキャラに特徴がないし
絵も特徴なしってことでは妥当じゃね
勝手に色つけるわけにもいかないんだろうし
おかちー以外の登場人物の描写は出てくるたびに違って鵺的じゃね？

59 ：

いちいちファッションに拘り過ぎってのもあると思う
制服もないし絵師負担が中高舞台よりかなり大きい

60 ：

つかゆゆこが書いてるこーこのファッション描写に完全についていける絵師って
どんぐらいいるのかってレベルだし高望みはしてない
けど予想以上にこつえーがダメな子だった

61 ：

今回の口絵イラストの水着も、あんまりラテンなカンジに見えないしね〜。

62 ：

ファッションに疎いとやっぱ難しいだろうｗｗでも香子はコレクションブランドばっかだから、ランウェイ見るなりすればそれを参考に
それぐらいなら書けると思うんだがな…

63 ：

大学時代を謳歌するならどう考えてもパラダイス経済学部だな

64 ：

絶叫とかでよかったんじゃ
カラーは魅力なさそうだが洋服は描けるし

65 ：

まだ服のことで文句いってるのか
一巻発売時からの文句続けるなよ、しつこいやつだ

66 ：

絶叫はとらドラに全力投球してくれないと困る

67 ：

俺は服の描写好きだけどなー

68 ：

岡は三つ編みだと書いてるのに

69 ：

イラストの本文との食い違いは一概に絵師の問題とは言い切れないしなあ
スケジュールやら編集の出す仕様書やらいろいろ原因は考えられるわけだし

70 ：

確かにそうだね

71 ：

不毛な話題だしな
選んだ編集作者の責任ともいえるし

72 ：

いい歳のオッサンにゆゆこみたいなガチなファッション描写はキツイだろー
ヱスケの吟とかワダアルコとか、女性イラストレータ起用すればいいのに

73 ：

ラノベだからな
服よりも女の子のかわいらしさが優先なんだよ

74 ：

いやさ、作中でファッション気にしているキャラ居るか？
主人公の丸顔で若手落語家顔の不細工な万里は女のチェックだけはしてるが
万里含めて男はだらしないし、女も化粧が分厚いってのは何度も描かれてるが衣装はラフじゃね
香子の何時もカチューシャと作者がどっかの雑誌でみつけてきたような
テンプレ衣装ぐらいしか思い浮かばん

75 ：

衣装をちゃんと理解してるけど売れない無名絵師よりもこつえーの方が訴求力が高いって事でしょ？
ラノベ読者からしてみたら行数稼ぎにしか見えない服装とかブランド描写とかどうでもいいってのが大半だろうし
このスレでも漫画の絵が微妙とかいいまくってるじゃん
ラノベにとって売れる絵師は大事

76 ：

>>75
＞衣装をちゃんと理解してるけど売れない無名絵師よりも
＞こつえーの方が訴求力が高いって事でしょ？
いや、こつえーの体たらくを見ると、無名絵師の方が売れたんじゃね？と思うことすらある。
電撃には毎回、無名絵師と組んでるベテラン作家もいる。
あと、絵師の不勉強や手抜きが批判の的になるのもゴンタに限った話じゃない。

77 ：

絵だけで見ると万里が幼すぎる
中学生かよみたいな

78 ：

もう文句はいわれつくしてるからこの話題もういいよとは思うけどひとつだけ
編集とゆゆことここの一部よ
いまだに「こつえーは人気絵師だ」っていう感覚は相っ当ずれてるからな？
十代ならほぼ知らないし古臭いですまじで

79 ：

またまたご冗談を
と思ったけどこつえー売れ出してからもう10年以上経ってるのな・・・
最近の子は知らないのか

80 ：

オレはこつえーの絵は好きだけどな。
各巻表紙の香子も全然アリだし。
４巻表紙なんか最高だと思っている。
…なんて書き込むと本人乙とか言われちゃうんだよなーw

81 ：

とりあえずやなっさんみたいに真夏でもＲＷのブーツはありえねぇ

82 ：

駒都えーじさんの絵が古いっていうのはなんとなくわかる。目とか髪型とか特に。
まーでもGTは高年齢層向けだしこういう絵に愛着ある世代狙ってるとも考えられるのでは？
もともとこの人メカを描くの評価されてたしGTとは合わないとは思うが、もう慣れた。

83 ：

絵師の選択ミスったよなぁ、どうみても

84 ：

REDいちごの表紙をやってるじゃんまだ第一線絵師だろ

85 ：

>>83
VJ見たとき痛感したな。
こういうのしかダメな絵師だったって。

86 ：

ファッションに詳しい無名絵師を起用することでこつえーより売り上げが伸びるのならは
読者がファッション、それも女性向けのそれに興味持っていることが大前提になるけど
ラノベ読者層を考えればそれはまずありえないだろ
なのになんで無名絵師の方が売れるとか思えるんだろうか
あとこつえーの主戦場の一つであるドラマガの読者年齢平均は約25歳。
つまり社会人。
これが全ラノベ読者平均年齢であるとは言わないけど、年齢が上がってるってのはずっと言われている話だし
実際にこう言うデータが発表されている。
ラノベが十代の読み物って認識はあまりに古すぎると思うよ

87 ：

平均年齢は上がってるのは同意だけど、その精神年齢は（ｒｙ
精神年齢的に加齢していないから、当時の好みがそのまま=GTがあんまりツボらないってのはあると思うんだけどどどうだろう

88 ：

女のファッションなんて普通の男にゃわからんよ
文句いってるような女読者なんて極少数なんだから相手にもされないよ

89 ：

>>86 >>88が正論だと思う。
重箱の隅をつつくようなクレームなんか相手にしてもしょうがない。
せいぜい一人でドヤ顔させておけ。

90 ：

俺、中学ぐらいから精神年齢上がってないわ。
普通の人って精神年齢上がってくのかな？

91 ：

精神年齢上がってたらラノベなんて読まないよ

92 ：

これってアニメ化できるの？
当たり前のように未成年が飲酒してるけど

93 ：

そういえば田村も飲酒してたな
まあ実際飲んでる奴らは飲んでんだろうが
未成年の飲酒ってかるく嫌悪感があるの俺だけ？

94 ：

>>93
俺は未成年のころから飲んでたから、嫌悪感はないな。

95 ：

調教の成果なのかな。
Rにも嫌悪をもってたりするとちょっと問題。

96 ：

調教ってなに？
決まり事を破る姿に嫌悪感がわくのはおかしいの？
飲酒自体に嫌悪感があるんじゃなくて未成年が当然の様にルールを破っている姿に嫌悪感があるって言ってるんだけど

97 ：

ルールは意識的に守るものであって、無意識によって嫌悪を感じるならそれは調教の結果。

98 ：

ご立派だねぇ
オレは自分に害がなければ周りが何やってても別にかまわないな、フィクションなら尚更

99 ：

リアルだとアレだけどフィクションだから別にいいかな
法律やルールがっちり守ったフィクションとか面白くないだろうし
ワンピースに対して未成年喫煙に暴行傷害、窃盗、海賊行為、テロ、殺人のオンパレードだから嫌悪感を抱くとか言うやつあまりいないでしょ

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