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2013年04月ライトノベル139: 鬱陶しい、気持ち悪いヒロインINラノベ板 19人目 (332)
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鬱陶しい、気持ち悪いヒロインINラノベ板 19人目
- 1 :2013/03/09 〜 最終レス :2013/04/06
- いくら顔が可愛かろうが、性格、言動、口癖、何かしらが受け入れ難いヒロインを語ってください
■お願い
・ここはヒロインへの文句を言うスレです。ダメさを評価・比較するスレではありません
・鬱陶しい、気持ち悪いと感じるのには個人差があります
・自分が好きなヒロインが貶されているときは、静かにスレを閉じて流れが変わるのを待ちましょう
・捏造したり、読まずに叩くのは止めましょう
・頻出キャラが気になる、購入の参考にしたい場合は自分で過去ログを調べてください
・比較や格付けは不毛なので止めましょう
・ヒロイン叩きのはずが、いつの間にか主人公叩き・作品叩きにならないよう注意しましょう
・作者叩きは、それがレスの主眼になるようならスレチです。つまラノスレか作者スレに行きましょう
・アニメは改変されている可能性があるのでアニメを基準にして叩くのは止めましょう
・次スレは>>980くらいに、宣言してから立ててください
・テンプレはよく読んでから書き込みましょう
・みんなちがって、みんなくず
・楽しく使ってね 仲良く使ってね
■前スレ
鬱陶しい、気持ち悪いヒロインINラノベ板 18人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1355537984/
- 2 :
- ヒドインの特徴
◎暴力系
パンチだ! キックだ! プロレスだ! 魔法も兵器も使います。
主人公でも関係なし。死なない程度にやっちゃいます。
アタシの拳が火を噴くぜ! 「最強」のヒドインここにあり。
◎ワガママ系
「アンタはアタシの下僕なの! 犬よ! 奴隷よ! オプションよ!」
人の迷惑顧みず、やりたい放題好き放題。エロゲだって買わせちゃいます。
「それでも世界は(アタシ中心に)回ってる」。お前の頭ン中だけでな!
◎メシマズ系
毒物、産廃、クリーチャー。ゲロマズ料理は何でもござれ。
食べれば腹痛間違いなし。フードファイターも裸足で逃げる。
味見? 上達? それなぁに? アナタが食べてくれるまで、一生懸命(ゴミを)作ります。
◎お荷物系
「アナタなしでは生きられないの」。自分じゃ何もやりません。
食う寝る遊ぶの三拍子。余計なことならお任せよ。ニートの生きざまここにあり。
「働いたら負けだと思ってる」。お前はもう負けている。
◎毒舌暴言系
キモイ! ウザイ! R! 口を開けば罵詈雑言。
切れ味するどい言葉のナイフで相手のハートを切り裂きます。
「この豚野郎が!!」ブーブーうるさい豚はお前だ。
- 3 :
- ■関連スレ
つまらなかったライトノベル 77冊目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1360983080/
【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ28【DQN】INラノベ板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1360799615/
- 4 :
- 〜こんな人はお断り〜
・アニメでしか知らないんだけど○○はヒドイン
→原作読んで出直せ
・原作未読なんだけど○○はヒドイン
→原作読んで(ry
・原作では○○だけどアニメでは××だった
→原作の話をしろ
・○○っていうヒロインをどう思いますか?
→てめえで考えろ、人に聞くな
・こんなヒロインがいたらどうですか?
→ここはワナビの設定相談所じゃない
あなたがヒロインだと思うものがヒロインです
ただし他人の同意を得られるとは限りません
あなたがヒロインでないと思ったらヒロインでありません
ただし他人の同意を得られるとは限りません
〇〇は××になるべきと考えているのはあなただけかもしれません
それが読者全員の共通意識だと思い込んだとしても頭の中で考えるだけにしてください
- 5 :
- これも足すのかな?
現実にいたら面倒くさいラノベヒロインランキング
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1354426047/
- 6 :
- いちおつ
- 7 :
- イリヤってすげえイライラするのは
俺と浅羽だけじゃないよな?
- 8 :
- 印象薄くてなんか
- 9 :
- >>7
まあイリヤは抱えてる事情が事情だし…という点を考えるとだいぶマシな部類だと思う
イライラしたけどね、俺も
- 10 :
- その感情はおそらく責任押し付けてスッキリ出来る悪党も全部何とかしてくれるヒーローも登場しないことからくるもどかしさだ
- 11 :
- 劣等生の妹が気持ち悪い
- 12 :
- >>11
俺tueeeeものは主人公を賞賛するキャラがよく出てくる。
これだけでも嫌な人には嫌だが、妹が兄をよいしょするブラコン性が
その上に乗っかるのでさらに気持ち悪くなっている。
何のことはない。
- 13 :
- 俺修羅のヒロインってガチでうざくね?あんな不快になるヒロイン見たことないわ
- 14 :
- かなめが嫌い
- 15 :
- 俺修羅はタイトル回避余裕でした
- 16 :
- >>12
一緒にいるだけで周囲にお似合いだと思われている、カップルだと思われるみたいな
描写があって更に気持ち悪かった
ブラコン+マンセー+恋愛感情に似た思慕(…?)が入ってドン引き
- 17 :
- >>13
白いのはもうヒロイン脱落でいいんじゃね
- 18 :
- 俺修羅の白は脱落どころか事実上春との一騎打ちだろあれ
アニメは知らん
- 19 :
- >>12
桐乃みたいな妹は嫌だけど逆も行きすぎるとダメってことだな
乃木坂の話題でも同じことが言われてたような
- 20 :
- >>19
司波兄妹と高坂兄妹は兄賞賛と兄酷使という点だけ見てればプラスとマイナスの関係に見えるが、キャラの役割から見ると大きく異なる。
桐乃は「主人公を振りまわしてストーリーを作る」というのが役割。
俺妹は、エロゲ買って来いだとか、どこそこにいくからついてこいとか、桐乃が迷惑をかけて
兄に何かやることを作り、そこから話が動くというパターンを取っている。
横柄な性格はキャラを立たせるためにつけられていて、付属的なものだ。
一方劣等生のストーリーは、外部から敵が来るのを達也さんが無双して撃退というののくりかえしで、
深雪が兄にどうからむかというところにはストーリーを動かす主導権がない。
深雪はだれもが憧れるハイスペック美少女、そしてそのハイスペック美少女がほれこむ達也さんマジすげえっすという形で
達也さんを持ち上げるのがもっぱらの役割だ。
これは「○○(有名人の名前)推薦!」というのが本の帯につくと宣伝効果があるのと同じこと。
推薦!という文句は、「あの有名な人が推薦するのだからよいものなのだろう」と、自分の認めている人のいうことなら信用できるという心理を利用している。
深雪もそれと同じで、すごい人がこの人はすごいと言っているからその人はすごいと印象付ける効果がある。
深雪がもしバカで人を見る目がないキャラだと、いくらこの人はすごいと言っても説得力に欠ける。
よいしょキャラとしては勢いハイスペックにされる。深雪のキャラづけは必然的な面がある。
- 21 :
- >>19
いやそっちのほうが好みでしょ
桐乃みたいに具体的な悪行があるわけじゃないんだから
- 22 :
- >>2
生徒会の一存の生徒会メンバーってヒドインの見本市だよな・・・・・・・
外伝の巡とハーレム王の人気で持ってた作品。
- 23 :
- >>19
桐乃みたいなタイプをヒドインとして扱う分には何も言われんが
乃木坂みたいな好みが分かれるタイプをヒドインとして扱うと、かなり反発されるぞ
まあ正直、このスレはヒドインという言葉に拘りすぎな気もするが
もっとスレタイ通りのヒロインの話題が出てもいいんじゃないかと思う
- 24 :
- >>22
巡は俺もかわいいと思ったが
あいつも主人公の首を180度回転させるぞ
- 25 :
- 桐乃みたいなタイプと生理的にダメタイプは全然違うからな
- 26 :
- >>21
ヒドインかどうかはともかく好みっていうのはおかしくないか?
シバ妹は頭のおかしい狂信者キャラみたいなもんだ
- 27 :
- >>21はそういうのが好きな人もいると言いたいんだろう
個人的は兄様凄いしか言わないんでまだキャラがちと良く分からんが
- 28 :
- >>22
ヒドインの見本市っつーか登場人物全員が漏れなく屑なだけだと思う
作者の主義主張を代弁するだけの道具って感じ
- 29 :
- なんか全然違う感想で同じ作品読んでるとは思えないことがあるから困る
- 30 :
- 信者目線と中立目線とアンチ目線じゃほぼ別人なのはよくあること
気持ち悪いヒロイン筆頭格の某桃色教祖だって信者目線なら平和の歌姫だ
- 31 :
- 種アンチの粘着っぷりは相変わらずすごいな
ラノベで例えろよw
- 32 :
- このスレでラノベの気持ち悪いヒロイン筆頭格とか言い出すと荒れる名前しか出てこないからしゃーない
- 33 :
- 意味不明な言い訳するなw
- 34 :
- ヒドイン筆頭ならかなめ辺りの名前出しておけば安定だろうけど、気持ち悪い筆頭だと唯一安定して名前が出てる乃木坂になるんか?
個人的にはシバ妹が一番気持ち悪いと思うが、ノベライズありならラクスかランカでも問題ないか
- 35 :
- 気持ち悪いは好みはいりすぎてそもそも筆頭と言えるものを出したいなら乃木坂程度じゃきついわ
ラクスやランカは普通に悪行での非があるんだからそもそも別物
- 36 :
- 乃木坂はここで挙げられてる理由見ても正直筆頭と言うには微妙だと思うがね
- 37 :
- ゴールデンタイムの高校時代のかがさんはヒドイン的にはどうなんですか?
・他の女の子としゃべるだけでも浮気あつかい
・家の権力で柳沢の試験うけた先を聞きだす
という罪状がありますが、まあまあ二軍勢ですかね
- 38 :
- しゃべるだけで浮気扱いはかなりレベル高いんじゃないか
- 39 :
- その場合、上位互換のキシャーさんがいるからなぁ。
まあ、酷いと言えば酷いな。
- 40 :
- ランカが悪行とかアンチの評価しか見てないな
ノベライズでは改善されてるのに
- 41 :
- そりゃほとんどの人はノベライズじゃなくてアニメで語ってるからだよ
ノベライズが云々ってのはただの言い訳
- 42 :
- だったらラ板でやんな
- 43 :
- だから毎回色々言われてるだろ
- 44 :
- >>37
黄金ロボ子さんは現状でも立派なヒドインだと思うけど、
大河と違って周囲の扱いは相応だと思うの。
- 45 :
- マージナルオペレーションのジブリール
ガキのくせに発情してんじゃねーよ
あのメス豚が発情していたせいでエルフたんが
あんな退場の仕方をさせられたと思うと(´;ω;`)ってなる
- 46 :
- 絶対王者水野美佳のハーフボイルド・ワンダーガールにアマゾンで
「キャラクター造形も好感が持てるし、文章力も安定している。
読んだ後、「いい小説を読んだな」という気分になれるラノベだ。」
とレビューをつける人もいるんだし
信者eyeは凡人には見抜けないものが見えるのかもしれん
- 47 :
- >>40
>ランカが悪行とかアンチの評価しか見てないな
>ノベライズでは改善されてるのに
そんなすぐにバレる嘘ついてどうするのこいつ?
- 48 :
- >>46
逆にラノベ的お約束をよく知らんからそういう感想になるのかもな
- 49 :
- >>37
彼女は自己認識のうえではヒロインではなくて主人公なんだよ
言ってみれば俺らがラノベとか読んでて
「寝取られ展開ウゼー!!」って発狂するようなもん。
- 50 :
- 「涼宮ハルヒ」「高坂桐乃」「御坂美琴」「三日月夜空」 こういうクズヒロインってどこに需要があるの?
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363088813/
- 51 :
- そういえばこのスレってバトルものヒロインは滅多に名前が出てこないし名前が出ても話が続かないな
レギオスのニーナとかかなめレベルで話題になってもおかしくはないと思うけど、たまに名前が出るぐらい
- 52 :
- そもそも女の子がメイン張る話しじゃないからじゃね
- 53 :
- >>52
ニーナはレイフォンが虐げられすぎてるのもあって実質メイン扱いされてる
- 54 :
- 主人公スレでは人気だが
ヒロインなのかなんなのか
- 55 :
- ヒロインはとても凄い美少女にしたいお……
→でも、そんな女の子が僕なんかに振り向いてくれるはずないお……
→だから、性格に欠点を作るお!
そういう感じで作られたヒドインがちょっと多すぎてね。
はがないなんて、わざと性格に残念な部分を入れたって最初から白状しちゃうし。
大手の編集が拾ってくる作者は、女性に対して屈折しすぎだろうに。
- 56 :
- はがないが残念要素ありきのコンセプトでキャラを作ったのは、別にそう言う動機じゃないだろ
実際にできたキャラに魅力あったかどうかは別の問題として
- 57 :
- >>55
そんな間違いだらけの持論をドヤ顔で書き込まれてもねぇ…
はがないを例に出してるがアレのコンセプトは
「自分の尻尾を追いかけてぐるぐる回ってる犬って可愛くね?」の派生みたいなモンだし
大体のヒドインは作者が魅力的に書いてるつもりだよ
- 58 :
- ラノベなんてどうせフィクションなんだから、
優しくて顔だけでなく性格も良い女の子に慕われる、という展開でも問題なかろうに。
そういうヒロインを望む需要だってあるはずなのにね。
- 59 :
- そんなのいるけど当然このスレで話題にならないだけ
スレタイ見ろよ
- 60 :
- そんなヒロインばっかだと今度は相手を決めない主人公が叩かれる
特定のヒロインに決めると売れないからそれも無理
ハーレム宣言してるHDDすらまらスレ辺りじゃ叩き対象だし
- 61 :
- それもそうか。
だけど、たとえばギャルゲー雑誌の人気投票では面倒見の良い、優しいヒロインが上位にくることが多いし、
オンライン小説のサイト(「なろう」とか)の上位に来る作品を見ても、暴力ヒロインがいないわけではないにしろ、献身的なヒロインがいる作品も少なくない。
なのに、ラノベだけは「このラノベがすごい」とかをみても、電撃女を筆頭に支配的で暴力的、あるいはやたらと毒舌なヒロインが上位を占めてしまう。
やっぱりラノベって他のサブカルと比較しても理不尽暴力ヒロインが優勢だよな。
ライトノベルの読者層って、そんなにマゾが多いんだろうか? でも、なんで?
- 62 :
- みんな俺の物!っていうハーレム宣言はさ、
ラノベをどういうものとして見るかと女をどう見るかっていう二点に
とらえ方の違いがあるように思える。
ラノベはそれを読んで読み手が面白ければいいというだけにしか思っていない人は
ハーレム宣言はまあ別にどっちでもいいやとなるわな。
一方でキャラに感情移入する人は、ヒロインたちのほうをおもんぱかって
それどうなの?みんな幸せにするとか言ってるけどそれ1/5の幸せなんじゃね?と勘繰る。
また男尊女卑的価値観を持ってるか、ヒロインいこーるダッチワイフと思ってる人は
ヒロインよりも主人公のほうに心理的に味方して
ハーレムむしろやれやれ、一人に決めないのはクソとなる。
自分はこの溝は埋められないと思う。
- 63 :
- >>61
ラノベで売れてる作品のメイン格に偶然ヒドインが多かったということではないかと思う。
ギャルゲーは多少差はあれどルートが用意されてて、
だれがいいかかなり平等な条件で比較することができるが、
ラノベの場合だれルートっていうのがないから紙幅を裂くキャラほどブヒるシーンがある。
メイン格が有利になることはいなめない。
出番的にオルソラ<<御坂だから人気もオルソラ<<御坂になるのはやむをえない。
でハーレムラノベでは、(ストーリーの都合で)活発なキャラのほうがおとなしいほうより
第一ヒロインに来やすいからそういうキャラが上に来る。
タバサとルイズの性格を入れ替えたハーレム物ってのを想像してみるんだ。
実態としてはラノベ読者の傾向はギャルゲと同様だと思う。
- 64 :
- スイカを品種改良して甘くするのは大変だけど(甘い=デレ)
塩をかけると甘く美味しくなることがわかったので(塩=ツンとか残念系)
塩をかけるのは簡単なのでかけまくればかけまくれば甘く美味しくなると思って塩かけまくったら
塩辛くって食えたもんじゃないスイカの塩漬けができた(ヒドイン爆誕)
ツンデレだろうがクーデレだろうがヤンデレだろうがデレの部分はそう変わらんわけで
結局デレの逆ベクトルばかりが肥大化して多彩なヒドインになってしまう
と、こんな感じだと思ってる
- 65 :
- >>63
よく勘違いされがちだけど禁書の美琴って本編じゃあんまり出番が多くないんだよなあ
外伝は主人公だから出番があるのは当然なんだが、人気が出たから作られたのが外伝なわけだし
- 66 :
- >>65
てか、index.htmlが人気なさ杉
- 67 :
- >>66
そちらも同じぐらいヒドインで出番がないから不人気なのは不思議じゃない(と言っても人気投票見ると美琴に離された二位になってることが多々あるが)
美琴が不人気じゃないのが不思議
出番は同じぐらいでヒドイン要素もその両者より少ない姫神(初期だけだけど)や神崎がこの二人に負けてるのが納得行かない
- 68 :
- ファミ通の新作でおまえらが望むように、主人公に振られる暴力系ヒロインとか、殺人料理で人殺して殺人罪で捕まったヒロインとか出てきたぞ。
喜べ。
- 69 :
- だから禁書はインデックスや美琴も出番少ないけど
他も使い捨てヒロインばっかりでヒロインの比重は更に少ないんだから
この2人に人気が集約されるのは当たり前だってここでも何度も言われてるのに何が不思議なのか分からない
対抗馬にまともな出番があってからそいつと比べて不思議って言わないと
- 70 :
- 姫神とか出てからしばらく出番なかったじゃん
神崎もバトルで多少出番あっただけでヒロイン要素は期待しづらかったし
ヒロインだけは糞多い作品なんだからね
- 71 :
- とことん薄いもんな
それでも美琴は一方通行のとき出番あったってのが大きいんだろうな
あとはスピンオフできたらもはや知名度で差がつくから100人アンチが増えてもファンも増えていくだろうし
- 72 :
- >>61
美食家が簡単にゲテモノ喰いに変わるのと似たようなもんじゃない
ラノベとかラブコメとかに関わらず、何かに特化すると必ずこうなるのでヒドインに限った話じゃないけど
- 73 :
- 単純にエロゲではとっくに廃れたツンデレブームがラノベじゃ
未だに続いてる(と出版側が思ってる)ってだけだろ
コンテンツ的な問題からラノベのブームがエロゲ等の後追いになりがちなのは仕方がない
- 74 :
- 現在のエロゲはどういうキャラが流行してるの?
- 75 :
- どうでもいい
- 76 :
- >>73
ラノベ原産のツンデレがアニメ映像化されて視聴者ドン引きで退潮
結果ラノベだけツンデレ盛況
というのはどうだ?
- 77 :
- 五年後のヒドイン勢力図はどうなってるんだろうか
暴力ヒドインはさすがに減ってるだろうから、気持ち悪いヒロインが増える気がする
- 78 :
- >>77
五年後生き残っているラノベというと、1年で2.5巻として12.5巻。
ラノベ12巻越えしてるのはアクセル・ワールドとかC3とかなわけで、
現在1,2巻の作品で特に運がよかったのが生き残っているに過ぎない。
となるとほとんど新しい作品ばかりだ。毎年の新人賞を見てもジャンルやヒロインの設定で
流れを作るのが出てきていないから、存外そのままかもよ。
- 79 :
- 5年後も禁書が続いてたりして…
- 80 :
- 妹様による、俺ルート攻略・ラブコメ理論
片瀬透子/枢院アリス
隠れオタク(ギャルゲやネトゲ)、強か、コミュ障、毒舌下級生、リア充に嫉妬、主人公の言動へのあらぬ報告への曲解…
これでもかって程面倒くさい要素を悪魔合体させている凄まじさ地雷ヒロイン
無論どの要素も良し悪しは料理次第なんだろうけれど、コイツの場合はどれも酷い上に組み合わせも凶悪
- 81 :
- 説明不足だった。何で名前が二つというと後者は作中の仮想空間(ネトゲ)でのアバター名
現実はお堅い風紀委員で通り、ゲームでは愛くるしい「理想的な妹キャラ」を演じているが、
その隠された本性は、上記の通りの面倒くさいキャラクター造形の極地みたいな代物。
- 82 :
- それだけ見ると桐乃と黒猫とアスナを悪魔合体させたようなやつだな
- 83 :
- 率直に言って、ヒドインたちって、何がしかの人格障害患ってるでしょ。
素面でこんな人物造形する作家は、何を考えているのか、何も考えていないのか。
- 84 :
- 作家自身が女性経験でトラウマ抱えていて
女性を蔑むためにつくりあげてたりするのかな…
- 85 :
- 作者は魅力的だと思ってるからメインヒロインにするのでは?
- 86 :
- こういう流れじゃないの
できるだけ多くの読者・視聴者に好かれるようにメインヒロインが無難なタイプになる
↓
脇を固める他のヒロインが強烈なキャラになる
↓
無難なタイプのメインヒロインは嫌われる要素も少ない代わりに好かれる要素も薄いのでサブヒロインに人気を奪われる
↓
話の中心になるメインヒロインが人気出ないのは困る
↓
そうだ!人気のサブヒロインをメインにすればいいんじゃね?
↓
サブだから許されていたヒロインがメインに来たことで叩かれる ←今ここ
- 87 :
- >64じゃね?
ほどよい欠点はキャラを魅力的に見せるけど、塩梅を間違えれば逆に屑化する
そのバランス取りが下手な作家がヒドインを書くんだろ
- 88 :
- でもルイズ-大河-アリアの釘宮三人衆みたいに
ヒドインも型が出きてて踏襲されてないか?
このバランスが悪いのをバランスがよいと思って踏襲する人がいるのか?
- 89 :
- >>86
ここで名前が挙がらんだけで無難な性格で人気のあるヒロインなんて沢山いるし
- 90 :
- >>88
ルイズは人気あるからそのコピーが作られるのも不思議じゃない
ほか二人は人気は知らん(大河は人気とも思えないけど他の二人もけっこうなヒドインだから比較した場合はよくわからん)
- 91 :
- そいつらは登場作品が売れたからこういうのが人気なのかと思われたんじゃね
- 92 :
- >>89
無難な性格で人気のあるヒロインと、無難な性格で空気なヒロインとは何が違うのだろう。
性格は同じようなものだから同じものをうまそうに見せる作者の腕力の差?
- 93 :
- >>89
ラノベだと上位人気は変なのが来やすい印象だな
確かこのラノのヒロイン投票でも上位20人が美琴、アスナ、肉、黒猫、桐乃、夜空その他のヒドイン見本市になってたし
もっと言うと、ラノベじゃなくてもヒロインがいっぱいいるアニメだと無難なタイプは下位に来やすい
某アイドルアニメは上位にめんどくさそうなタイプが固まってて、無難タイプで不人気メインの代名詞だったメインヒロインは二次で腹黒属性がついて人気になった感じ
別のアイドルアニメでもクズキャラを前面に出してる先輩が上位常連だったりしてる
- 94 :
- >>92
どんだけそのヒロインの設定を作者が練り込んでるかじゃねえかな?
時々「ヒドインじゃないけど人気高いよ」と例に上げられる智花やユーは、
お世辞にも作者に文章力や構成力があるとは言えんが、キャラへの愛はひしひしと伝わってくるし
- 95 :
- そもそもメインヒロインに無難な性格のキャラを据えた作品があんまりないんじゃね
>>93の挙げてる中でもアスナ夜空桐乃はメイン、肉黒猫もそれに近い位置付けだし
- 96 :
- >>94
ユーってこれゾンの?
三巻の時点では歩の命の恩人ってことを差し引いてもじゅうぶんヒドインの範疇だったと思うけど改善されたのか
- 97 :
- >>90
ルイズはここでも他2人と違って仕方ないというポイント挙げられてるキャラだからな
- 98 :
- >>91
ゼロ魔のアニメなんて途中から殆ど別物だったからな
とらドラみたく原作に忠実にアニメ化されてたらどうなっていたことやら
- 99 :
- >>98
あれが…原作に…忠実…だと?
原作の方が基地外だろ?
- 100read 1read
- 1read 100read
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