【規制避難】東方神起・JYJを冷静に語るスレ8

1 ：2013/03/23 〜 最終レス ：2013/04/05

憶測や嘘の叩き禁止
※前スレ
【規制避難】東方神起・JYJを冷静に語るスレ7
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mendol/1361715531/

2 ：

乙です

3 ：

禿ヲタ
糞スレ立てるなよ
アンチスレあるんだよボケ
【規制避難】東・Jのアンチスレ11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1363510800/l50

4 ：

アンチスレにしてんのは藻舞みたいな人でしょ
あなたはそこにこもってて

5 ：

緑婆来たらアンチスレになるよ

6 ：

もうお互いけなし合うようなことはやめようよ
緑もうここには書き込まないでアンチスレいけよ
３ヲタも緑は基地外なんだから勘弁してスルーしてくださいな

7 ：

髭は本当にバカみたいに同じことを言い続けてるねw
でもそんなまっすぐな髭を漏れは信じてます
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yErAFq7NdGY

8 ：

髭だけは信じない

9 ：

>>8
アンチスレへどうぞ
こちらで好きなだけ叩いてはどうでしょうか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1363510800/l50

10 ：

信じないけどアンチじゃないよ
すっとぼけてるとことか嫌いにはなれないから

11 ：

緑は基地安置だから相手にしないでねって都合よすぎるね
いい加減な嘘ばっかりばら撒いてたら否定するよ
あといつも思うんだけど
2人は5人でいるより会社に残ることを選んで3人は5人でいることより会社出ることを選んだ
その時点で5人とも5人でいることを選んでおらず将来の選択が別れただけ
髭を信じるとか言ってんのは勝手だけど
それを信じるあまり3人を叩き続けるのはお門違いだよ
どっちかを悪くしないと成立しない正義なら心の中で唱えてて
こういうスレはもういらない

12 ：

梅

13 ：

梅

14 ：

梅

15 ：

会社で5人続けられた実際牧島も録音してたのに
何で会社に残ったからって2人が5人選ばなかった事になるのか不思議
HOTや神話の時と違って会社は5人でやる場所用意してた
とはいえ3人が会社出たかったのも理解出来る
でも2人を同列にするのはそれこそ都合が良く見える

16 ：

>>15
事実がそうだろ
どうしても5人でいたかったのなら2人が会社を出たらよかったがそれをしなかった
神話のように5人で出るっていう選択を2人も3人も選ばなかったっていう
ただその事実があるだけ
同列でしかないよ
本人たちが5人でいることを何より第一に選ばなかったんだから
都合がいいとか悪いとか正義とか悪とかいらない
どっちかを叩くことでしか証明できない正義はいらない
所詮自分が信じたものしか正義にはなりえない
それをたがえたもの同士が何百スレ言い合いしたって一生分かり合えない
いい加減理解してくれ

17 ：

何人でも東方神起は東方神起だよ
つまり３人はもう東方神起じゃないという事実があるだけ
５人が各々自分の道を選んだは同意

18 ：

>>どうしても5人でいたかったのなら2人が会社を出たらよかったがそれをしなかった
こればかり強調するからおかしくなる
加えて
どうしても5人でいたかったのなら３人が会社に残ったらよかったがそれをしなかった
でもある
２人は５人揃うより東方神起でいる方を選んだ
３人は５人揃うより東方神起でいるより退社を選んだ

19 ：

髭茶はSM所属だということを理解することがアンチにならない秘訣
>>18
そればかり主張してなくない？
どちらも5人で活動することが最優先ではなかったことだけが言える
まぁ家族でもない所詮他人の人生に会社の選択まで合わせることはない

20 ：

だが漏れはSM出ても5人が揃えば東方神起だと思ってたし実際にありえないとかは無しにその考えは変わらない
計画で終わったけどSMが決めれば例え新麺でも東方神起だとかはほんとに理解できない
どんだけ会社主義なのっていうね
�dの概念は3人寄りかな
髭茶が東方神起ってのはわかるんだけどね

21 ：

会社が選抜して運営しているグループなのに
辞めたい人になぜ皆が合わせなきゃなんないのか

22 ：

ただ会社をやめただけで極悪人の犯罪者扱いされなきゃいかんのか
道がわかれただけのことじゃない

23 ：

会社やめるってことは東方神起やめるってこと
３人がそう言って出れば少なくてもファン同志はここまで揉めなかったんじゃないかな

24 ：

朝からご苦労様
SMが事務所としての信用を全て失った
3人はSMとは仕事できないが5人に戻るための選択肢も作っておいた
2人はそれを選ばなかったし
糞も2人を選ばなかった
以上

25 ：

茶から茶への手紙

たくさんの選択の関門が、過去にもあったし、今も、そして未来にもあるはず。
だけどこれからも、今までどおりに
誰にも指差されることの無い、誰の前でも堂々と胸をはれる選択のできる人になってほしい。

もちろん、その選択によって辛い時期もあるだろうし
辛いこともたくさん起こるだろう・・・
だけど、正しい選択による代償ならば、喜んで乗り越えられる知恵と賢明さを持とう。

それが、僕が両親に学んだ、人生に対処する姿勢だと思うんだ。

世の中と妥協することもあるだろう、だけどいくら妥協だとしても
本当に正しくない道だと判断したら、思い切って振り払える、賢く賢明で芯のある僕になろう。
それが、これからの僕を作る方法だもんな？

26 ：

>>18
言いたいのは>>15
2人は5人でいるより会社に残ることを選んで3人は5人でいることより会社出ることを選んだ
その時点で5人とも5人でいることを選んでおらず将来の選択が別れただけ
髭を尊敬しろ茶を尊敬しろって強要して手紙やつべ貼られても事実はこれ
どっちかを悪にしなきゃいけないようなもんは正義じゃない
信じるほうが正義になるだけ
こんなスレはいらない

27 ：

最初は髭茶ヲタもSMバッシングしてたの見ても�d＝五人よりもSM の定義は後付け
髭茶のそれが間違ってるとは言わないけどね
>>23
仮処分時に日本の契約問題について公開するよう要求してるし調停和解のときもそこを要求してた
SMが柔軟な対応をしていれば仮処分もあそこまで3人有利にはならなかったろうしそもそも3人も失望することなく東方神起は壊れなかったと思うがな

28 ：

>>26
FAだと思うわ
SM側はずっと三人悪で責め続けてきたから麻痺してそうだけどね

29 ：

チャンミン父→その面談がそんな風に終わってSMを出ても、
ジュンスのお父さんは続けて溜息をもらしながら「他の企画社に行けば契約金を百何十億（ウォン）くれると言うのに、
SMは一体何なんだ。3億（ウォン）を前借りさせてくれと言ってもしてくれなかったよ」と悔しがっていた。
最後は「うちのジュンスはこれ以上SMと仕事をしない、ユチョン、ジェジュンも私たちと一緒にするはずだから
ユンホとチャンミンはそのつもりでいてくれ」とその場を去った。
その後は連絡がとれていない。
化粧品の苦情の事でＳＭに呼び出された日から
もう一緒にやるつもりなんてなかったんだよ

30 ：

こういう風に化粧品が原因だと思わせるように誘導したのがね
化粧品はSMに言われてから本人たちは降りて糞も許容する範囲にしたし
日本の契約問題は糞も同じだが糞はそれを受け入れることで三人ともやってた
契約問題を隠蔽して化粧品のせいにし自分達が正しいというだけではなく三人悪までもっていったのがな

31 ：

で>>29の内容から三人や親がベクから多額の契約金をもらったと髭茶ヲタに叩かれたが実際はもらってなかった
第三者がわからないことを訴訟と結びつけて発表し契約問題はスルー
ほらほら三人叩けーっていう指示丸出し

32 ：

>>29
あとこのとき三側の親から同時に話されたのが日本の契約問題な
三側は本人たちを事業から撤退させたがSMは三人は内容を知ってるだとか嘘までついて契約書の提示を拒否
もし髭父の話が本当なら、化粧品がどうとかではなく日本の契約問題が解決されなければ行動しようと前々から決まっていたのは明白

33 ：

もうループ話はいらねよ
北の挑発で兵役延期出来るのかね
Kｰpopブームも去り鳩も香港ライブガラガラだよ
ワールドスターも通用しなくなったな
ドーム究極のパホマ魅せないと消えつつあるよ嫌韓の活動も多くなったし

34 ：

判事 ; ああ、必ず1年にしろという話ではない、これは単なる私の愚見に過ぎないから、例を挙げて考えてほしい。
このように長期契約が問題となる状況であれば、2〜3年程度の短期契約をし、協議した条件の下でその条件に満足すれば契約が自動更新されるようにするのはどうか？
私は芸能界についてよく知らないので、このような契約が実際にあるのかわからないし、もしかしたらバカバカしいかもしれないが訊いてみたのだ。
SM侧; "SMエンターテイメントの代表理事キム・ヨンミンです。充分に協議が可能だと思います"と答弁。
判事 ; 3人側は、このような条件で協議が可能か？
3人侧 ; いいえ。協議の余地はありません。

35 ：

ＳＭに残ったって出たってそれぞれが決めた事だから別にいいじゃん
どっちが正しいとかないから
５人が前向いて進んでるんだからもうこんな言い合いやめたら

36 ：

>>34
口先ではなんとでも言えるのがSM
そのとき契約問題を認めるどころか化粧品だと主張してた
改善するにはまず内容を知らなきゃ元も子もないが最初から最後まで一切明かさなかったこと見ればわかるだろ

37 ：

どちらかを責めたら責められた方は反発するに決まってる

38 ：

>>33
香港のどこがガラガラだ嘘つきが
ガラガラってのはKぽブーム去って日本人呼べず現地の子供に無料チケット配っても
半分以上が空席の髭茶のポセイドンイベみたいなやつのことを言う
第二幕は来させる韓流とか抜かしてSMタウン建設中のSMと髭茶のパホマ()心配してやって

お前のようなぼんくら婆さんのせいでこうやってループすんだよ

39 ：

てか、JYJはなんで、そんな化粧品相手にしたの？

40 ：

ここは新規に過去のあれこれを教えるスレなの？

41 ：

また、今回の公演の座席余分を今年受験生らに40%割引価で販売したのにまばらに空席も眼に触れた。
音響施設やはり2%不足することで残念な思いをした。 JYJの声は観客らにぶつぶつ言うことで外に聞こえなかった。
もちろん野外公演というものが理由になることができるだろうが歌詞がまともに前月にならないと見ると退屈さだけ残すので
（に）充分だった。
公演会場で会ったあるファン（パン）は"JYJが好きだが今日のような進行はひどくてしたい気がする"
として"公演時間はファンたちとの約束なのに1時間も遅れたことは激しいようだ"と話した。
また他のファン（パン）やはり"天気がとても寒くて公演に集中するのが大変だった"として不満を吐露した。
最高の公演完成度を見せるとして野心に充ちるように準備したJYJの今回の公演は最も重要なファンたちに対する配慮を
忘れたまま結局彼らだけの祭りに転落してしまった。
一方この日公演は蚕室（チャムシル）主競技場野外舞台を大型屋根膜で覆う、いわゆる'ふたコンサート'という愛称を
得たりもしたが公演当日午前雨が降ってひょうが降り注いで安全上の理由でふたを除去するハプニングができることもした。

42 ：

SM出る事を決めたのも裁判起こしたのも３人
３人の好きなようにやってるんだからそれでいいんじゃね
これ以上他の人のことをぐだぐた言うなって
これからも好きにやんなさいよ

43 ：

>>42
SMが事務所としての信用を失った事にはなぜ目を背けるの？
盲目を押し付けるのはもうやめなよ

44 ：

出た人のことを当人でもないのに好き勝手言ってたのはどっちなんだか

45 ：

誰に信用を失ったって？
ああ、前借りのおねだりができなかった事に腹を立てて？
３人はお金と引換にファンからの信用を売り飛ばしたけど
自由と金を手に入れて人気も絶大なんでしょ
それでいいじゃないの最高じゃない　

46 ：

同じ待遇を受けても感謝できる人もいれば、奴隷にされたって思う人もいる
それは個人の価値観
でも世間の人は3ヲタが思うほど気にしてないみたいだよ
http://japanese.kpopstarz.com/articles/5048/20120901/sm-entertainment.htm

47 ：

>>46
Mネットオンラインってヲタに投票してくださいって回ってくるやつだろ
1日1回投票できるよ
茶ヲタが今日もお願いしますってRTしまくってたよｗ

48 ：

これかw
すっぴんが一番ハンサムな男性アイドル　１位チャンミン
ホワイトデーに告白して欲しい最も素敵な王子様 １位チャンミン

49 ：

>>46
韓国の人気MCがSMに移籍するという噂が出たとき炎上したよ
結局デマだったが一般は噂でも気分悪いとさｗ
糞に入りたがるDQNが多いのと世間の嫌われ方は別ですよおばさん

50 ：

契約問題を訴えて化粧品だと歪曲するような事務所に問題ありだと普通は思う
飼い殺しも妨害も法律を歪曲するのもな
アーと関係のいいYGと何かしらアーとトラブル起きるSMで決定的な違いがあるんだろ

51 ：

>>48
それ
ソースに投票持ってくるなんて情弱すぎるよ

52 ：

やめろよ

>「フライデー」（講談社）の3月29日号の記事「戦争3年『JYJ』東京ドーム公演は実現するか？」に紹介されている、「日本でのJYJの人気は『東方神起』を上回るほど」というコメント。
この記述について、フライデー編集部には多くの問い合わせ電話が殺到しているという。
「『この記事を書いた担当編集者を出せ！』と要求する電話まで鳴っているそうです。
担当の編集者はほかにも仕事があるし、付き合ってられないとばかりに逃げ回っているようですね」（同編集部の関係者）

53 ：

JYJの東京ドームコンサートの後には、東方神起もツアーを控えており、
JYJに絶対に負けたくない躍起になった一部の東方神起ファンは、
「今後すべてのコンサートに参加する」と言っているという。
両者のファンによるライバル関係は今後も続くのだろうか。

54 ：

3ヲタは化粧品に拒否反応があるみたいだけど
ジュンス父がヨンミンと喧嘩別れしなきゃ
もっと道はあっただろうに
そういう意味でも化粧品は原因の一つだろう

55 ：

本当のことなんて誰にもわからないよ
はっきりしてるのは３人はもう東方神起じゃないってことだけ

56 ：

>>55
糞はまだ３人は東方神起って頑張ってるヲw
髭茶かわいそう
http://toho-jp.net/profile/

57 ：

>>56
それが藻舞の望みなの？
気の毒に

58 ：

あの時点で契約条項に問題があったのはSMっていうより韓国芸能界全体の問題
芸能界が成熟していく過程で変わるきっかけとして一番影響力のある�dが問題定義した形になったのは
インパクトとしても時代に選ばれた必要な流れだったように思う
でも�d分裂とその後のいざこざは別問題
同じ契約をしていて片方は家族を含めて借金を抱え片方は満足はしていなくても経済状態に問題かったのは
契約内容じゃなくて個々の問題　その後の対応も個々の環境や状態や心情によるもの
立たされた状況によって選ぶ正義は違う
其々がその時考えて判断した人生の選択を事情もわからない他人が一方的に批判しても意味ない
もう其々が前に向かって歩き出してるのに
何時まで答えの出ない低脳な無限ループに浸ってて楽しい？

59 ：

木綿上げちゃった

60 ：

>>45
メンバーの悪口を吹き込んで分裂させたSMが信用を失ったんだよ
前借り？髭茶もしたかもしれないから分かってると思うけど前借りは認められて
2009上半期の活動で十分相殺されるとSMが言ってるよ
3人がファンからの信用売り飛ばした？いつ？どのように？
普通に働いた給料がマイナス4000万ウォンだったら会社に明細書公開を求めるのは当たり前
それで全ての明細書公開を拒否されたら法律に訴えて何が悪いの？
ファンからの期待と音楽に対して真摯に向き合う姿勢を見せた事で3人はファンからの絶大な信用を得てるよ
最高だよごめんなさいね

61 ：

喧嘩したい婆うるさい

62 ：

判事 :とすれば、私はなおさら理解ができない。
売上が900億なのに数億にしかならないとすれば、なおさら訪ねていって、
見せてくれるという書類を確認し、SMが収益をごまかした証拠を見つけてくるべきではないのか。
そのような決定的な証拠があるならば - 今こんな訴訟自体が全く必要のない状況ではないか。
その決定的な証拠ひとつで契約を解除することもできるのに、证拠を探しにさえ行かないのは理解できない。
そのような証拠を求めておいて見にも行かないというのは、支出については異議がないという意味か？
3人侧:無回答

63 ：

>>62
これ当時みて
変なの…気持ち悪いって思った

64 ：

>>62
メンバーの悪口を吹き込んで分裂させたSMが信用を失ったんだよ
この事には触れないの？事務所に行かない理由の一つでしょうに

65 ：

そんなに金が必要かね？
とてつもない金を若いときに手にすると
働く意欲失せるだろうに
事務所の言うことなんか聞かなくなるだろうしね

66 ：

信用できないから会社に給料もらいにいかない人なんてこの世にいるの？
漏れの常識では理解不能

67 ：

>>62
真実を求めてを何度コピペしたら気がすむんだ？
泥人形作りしてこいよ

68 ：

>>66
SMと訴訟中のアイドルじゃないとわかんないんじゃないの？
1日中寝転がって真実風呂見ながらネットに悪口書いてる暇人に想像つくわけない
髭茶ヲタは3人を悪人にして髭茶を尊敬する要素を見出そうとする
だから嫌いなんだよ

69 ：

アイドルには常識が通じないのか・・・

70 ：

髭茶が叩かれる意味がさっぱりわかんないんだよね
当時は一般人だったから尚更わかんなくて韓国人ってキチガイだなって思ってた
髭茶もなんか弱そうな大人しそうな二人だと思ってたし
こんなにファン同士が揉めてるとは思わなかった

71 ：

事務所に不満があってやめたいってのは別に悪くないと思うよ
でも給料がマイナスだったのは本人のせいじゃない？

72 ：

>>71
給料がマイナスだったのは5人全員だろ
それから稼ぎが出るようになってプラマイ+の前借り
髭茶に前借りがあるかは答えなかったから知らない
適当に都合のいいことだけまとめてある真実風呂だけ読んで
全部知ったような気になって髭茶聖人に仕立て上げるような正義はいらない

73 ：

＞給料がマイナスだったのは5人全員だろ
これのソースどこにあんの？

74 ：

真実風呂否定する根拠もないのに感情だけで否定してる人多いな

75 ：

判事　2009年の精算当時、仮払金額が多くて1人がマイナスの通知を受けた、というのは何のことか？
3人側　2人だ。
SM側　2人で合っていて、それぞれ1〜2億5千（たぶん）くらいの仮払金がある。それでマイナスになった。
これも疎明資料の提出が可能だ。
ＳＭは鳩にマイナスがあったとは言ってない

76 ：

髭茶が叩かれるのは本質である日本の契約問題をスルーして化粧品が本質みたいに誘導したことだよ
あからさまな親批判もね

77 ：

糞と三人との契約を見れば金だけじゃないのはわかる
糞と相談の上スケジュールを決めるように変わった
SMの契約書では宗教上とか特別な理由がない限りアーに活動の選択権は一切ないし逆らえば違約金
日活はどんな契約かもわからないし
要求しても見せてもくれない
それで平均睡眠二時間で30半ばまでって目の前暗くなるよ
言ったら言ったで世間には化粧品が原因だと言ってとぼける(結局最後の最後までな)
入る会社間違ったと思っただろうね

78 ：

髭茶基地があれだけ頑張って3人サゲてバッシングしてきたのにそこまでの影響力はなかったのがね
知恵袋とか風呂とかすんごい量なのにｗ
基地アンチはやはりいきすぎると逆効果だな

79 ：

>>66
給料もらいにいかなかったのはその過去の清算方法も裁判の内容に含まれてたからでしょ
そんなことも知らない情弱ですか

80 ：

SMが日活の契約内容を改善どころか最後まで隠し通したのは事実
三人側が最初から日活の契約内容を教えてくれと提起してたのも事実
あの時SMが柔軟に応じていれば…なんて考えてもしょうがないけどね
最後まで変わらなかったし

81 ：

考えてもしょうがないよ
もうＪＹＪなんだからそれでいいじゃない

82 ：

デビューして5回契約更改してるんだよね
日活は2005年からしてて数回契約更改してるのに
その間は日活の清算方法を何も問題視してなかったわけだよね
一度だけじゃない何度も契約更改してるんだから納得して契約してるんでしょ
疑問に思ったり不満があったなら弁護士立会いさせたりその時点で訴訟してる筈だよね
2005年のオリコントータルセールスは525位まともに売れるようになるまで4年近くかかって
SMも糞も相当金かけて育てたわけだけどそういうのは無かった事なの？
SMからデビューして始めっから最悪で後悔不満でいっぱいで助けられた事は一度も無かったんだ
感謝している幸せだって言ってた2008年までの�dは全て嘘だったんだね

83 ：

全て嘘というかアイドルだから嘘のコメントも多いだろ
SJの人がアイドルの99パーは仲悪い言ってたし
キレイな世界だと思ってたら大間違いだよ

84 ：

最初は赤字だったんだよな
インタビューの中で、チャンミンは、日本でのデビューシングルについて
「すごく期待していましたが、SMエンターテイメントの年間予算の4分の3を費やしましたが、大失敗でした」と明かし、
「2カ月間、同じ服を着ていました」と語った。

85 ：

>>82
それは3人側も同じでしょ
鬼スケに文句も言わず五年間やってきてふと契約に疑問を持って尋ねたら誤魔化され司法に訴えたら化粧品に問題をすり替えられる
信頼関係すべてひっくり返すことしたのはどっちなのかね
SMの内情はヲタにはわからんがこんなにトラブルだらけなのはSMだけ
アーを人として見てないんだろ
>>84
あの売上で黒字は無理
そのかわり韓国では全盛期だったけどね(メンバーへのアルバム収益はゼロだったが)

86 ：

>>82
それが2009年夏だったんじゃないの？
それ髭茶基地よく言うけどいつ行動起こしても同じことが言えるｗ

87 ：

スタッフには感謝してると言ってるし今もSMのパフォーマンスはすごいと言ってる
3人のあの拒否感はSMの会社を牛耳るスマンとヨンミンってひしひしと伝わる
悪口って誰のこと言ったのかほんときになる

88 ：

>>87
悪口のソースは？

89 ：

>>88
禿

90 ：

>>89
また歌詞かｗ

91 ：

何か許せないことがあったんだろうと思えるよ
神話のときもリーダーだけ残そうとしたしな

92 ：

>>72
給料が5人全員がマイナスだったソースは？

93 ：

>>92
最初は赤字だったことを言ってるんじゃない？

94 ：

二基地がどんなに暴れようと裁判もSMや糞のやり方をちゃんと見てるヲタは多いし無意味
山さんも今日韓国の地上波でナレーションやるし
そろそろ髭茶の応援に専念したら？

95 ：

正味兵役で全て終わる

96 ：

さよなら銭ゲバ3馬鹿
さよなら3ｷﾁ
今度こそ息の根が止まるのじっくり見させてもらう

97 ：

>>85
ふと疑問に思ったらって何のために契約があるの？w
何のために契約更改するの？
それまでの契約内容を双方で見直して契約内容を更改するんだよ
まさか信頼してるからそれまでは内容把握せずサインしてたっていう解釈？
日活は2005年からやってるんだから日活の配分も含めて納得して何度も更改してるってことなのに

98 ：

はじめから化粧品で悪者扱いっていうけど
2009年正月に中国行った時から糞ビュ店開くまでネットで逐一ヲタに伝わってた状況で
SMが化粧品言う前から日本での商売のやり方はヲタも問題視してたし
ユンジェ腐ヲタ代理店とかとにかくヲタに絡んだ商売が�dに影響あるかもって2でも話してたよ
それでも裁判が公開されたり糞との専属契約が明らかになるまでの長い間SMや2ヲタのルマどころか3人擁護のが断然多かったし
2でも2人擁護する内容なんてレス出来ないくらい3ヲタ基地が乗っ取ってたよ
全て無かったことになってるんだね

99 ：

>>97
盲目2基地は3人が契約更新後にSMの不信に気付いた可能性は見えないのか

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