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2013年04月もてたい男574: モテない30代が人生やり直す。 (593) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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モテない30代が人生やり直す。


1 :2007/12/08 〜 最終レス :2012/11/24
どうすればモテるようになるか、人生をいい方向にやり直せるか、朝生みたいに議論してみよう。
俺が感じたのは優しいだけではモテないこと。
俺の周りの男は優しい男が多いが不思議とモテない。

2 :
しようがねぇ
おれが2をゲットしてやるよ

3 :
確かになw
優しい男って言うのはモテないよな
俺もすごく優しそうとか、いいお兄ちゃん、いいお父さんになりそうだとか
言われるけど、まったくモテないし。
もちろん、優しいだけの男は物足りないと思われるのは分かっているから、
男らしい行動をしてきたつもりだよ。
でも、ダメなんだよな。
1が言うことはよく分かるけど、誰かモテる人、教えてくれ。

4 :
やさしいのは絶対大事
あとは積極性
まずは相手に興味があるってことをしめす

5 :
相手の心をいかに揺さぶるか、だよ
こういう視点が足りない

6 :
注目しているが伸びなさそうで残念。
この板って大学生ぐらいがメインぽいし。
社会人の場合新しいRをどう作るかだよなあ。

7 :
社会人の、しかも30代となるとだね
普通のRの場ってのが、どうしても限られてくるわな
昔さんざ暴れたツレも身を固めちまって
なかなか会う機会すらできないしな
会社で獲物を物色するにしても、今はセクハラ云々がうるさいから
昔よりもリスクが伴う
仕事も昔よりキツくなってていろん意味で余裕がねぇ
残業は多いし、飲み会の数は減ったし、社内旅行なんてとうに廃れちまった
こういう状況に苦しんでる諸兄は多いのではなかろうか

8 :
さらに追い討ちをかけるのが、適齢女性の空洞化減少
長い不況で90年代中期から後期にかけて採用を手控えた企業は多いだろう
つまり30代にとって手ごろな射程距離になる20代後半が
男女を問わず社内に少ない
最近になって雇用状況は回復したが、30代が新卒20代前半に手を出すのは
社内の立場関係からいっても少しまずい
レクレーションの機会が豊富なら打ち解けることも可能だが
よほど互いに男女を意識できるなにか、が無ければ
年齢差を跳ね返し恋愛関係に持ち込むのは難しいだろう

9 :
>>6の意見も参考に、モテない男性板にも同スレ立てたよ。


10 :
>>9
鯛よりだめな喪でやってどうするw
恋サロでやれ

11 :
まずは年齢相応のファッションを心がける
アイテムひとつひとつに、それなりに金をかける
Rのチャンスは上で解説したように友人ルートは閉鎖されつつあるので
自力で動くしかない
ひとつは盛り場
夜の世界に強くなること
次に社会人サークルなど。
昔とった杵柄があれば、そちらに舞い戻ってみる

12 :
>>10
恋愛がメインと言うわけではなく、人生をいい方向にやり直すということも
議題にしたいので、それだと恋愛だけに偏ってしまう。

13 :
人生のやり直しといっても容易ではない
どうやり直すか内容にもよるが
人生の大半は職場と布団の中で過ごすわけで
布団はいいものを買えば済む話だが
30代での転職は現在日本において容易ではないぞ
低収入のうえ仕事漬けの生活を送っているとしても
そこから抜け出すのは至難だ

14 :
>>13
転職は確かに厳しいだろうな。
ただ現在与えられた環境で、どうやったら人生を有意義にすごせるか
と言うことを考えたいんだ・・・
俺は30だけど、周りの同年代はもうすでに人生を諦めてしまっている感じだよ。
俺も鬱状態に入るとすぐに思考がそうなるが・・・

15 :
自信(落ち着き)と気遣い(優しさ)
これがあればモテると思う
面白さ、おしゃれが加われば最強
とにかく自分のことは忘れてひたすら相手の心地よさを考えていれば、
自然とそういう行動が身に着いていくのではなかろうか
まずは自分のことを気にするのをやめることだな

16 :
職場にRがないなら、習い事にいくのがよろし

17 :
仕事ってのは金銭的な利害関係や時間の制約があって
自分が満足、納得がいくまで突き詰めて結果を出すなんてことが
なかなかままならず、従って仕事で生きがいを感じることは
実際のところ難しいんだよね
オレも仕事に生きがいは感じない
そこで、趣味なんだよね
それもできれば一生涯楽しめる
これを持ってるか持ってないかで、厳しいご時世を生き生きとできるかどうかが決まる
生き生きとしてないと女性に対する魅力も半減するからね
まずはそういう趣味を見つけることだろう
ただし、できればヲタ趣味は避けたい。
さらにRにつなげたいのであれば、男女比率のバランスがよいものがいい
こういう条件をつけると難しいんだけどね
例を挙げるとテニス
これはシニアでもできるし、全国どこでも市民コートやスクールがある
おまけに男女比率のバランスがよい
彼女との共通の趣味にできる
いまさらスポーティにやろうと思わなくていいんだよ

18 :
>>1
くそぉ、オレがいる・・・ここにオレがいるよぉ(´Д⊂

19 :
>>10
そのとうりの結果になったよ。
あっちはここよりスレの伸びはいいが議論に発展しにくい感じだよ。
その点ここはスレの伸びは悪いが参考になるいい意見が多い。

20 :
習い事、と言えば合気道がいいらしいよ。
もちろん「R」ということではなく、
「相手の力を利用して・・」というのがコミュニケーション力
の強化に繋がるのだそうだ。

21 :
若い子落とすのがかなり厳しくなってきた今日この頃。おもえらの女性理想年齢って
何歳くらい?もしくは上下何歳差が理想?自分今31歳で今狙ってる子が21歳
でやはり面白さは必須で毎回電話する時いつもより3段階くらいテンション↑
して電話してる自分が何か切ない。

22 :
>>20がデタラメにしか見えないのはオレの心が病んでるのか>>20が病んでるのかどっち?

23 :
合気道か
実のところ武道の中では弓道と並んで
女性比率が高いんだよな
ただし通常は男女間での組み手は無いと思う
以前見学に行った限りではね
そう、武道系ならば弓道も面白いぞ
これもまたシニアになってもやれるスポーツだ
以前、90歳の道場主がTVに出てたが実に達者な爺さんだった

24 :
>>21 あちこちR系サイトで女性側からみた希望対象年齢をリサーチしてみると
やはり+8歳ぐらいが上限に思える。
実際は見た目年齢やトーク力にかなり左右されると思うので数値上の差は
あまり関係ないはずだが、単なる数字上でいえば+8歳ラインがひとつの目安になるだろうね

25 :
女性が求める男らしさって、いったいどういうことなんだろうな?
俺や俺のモテない友人達は、恐らくそれが足りないんだと思う・・・



26 :
>25
とりあえず男らしさなんて忘れていいと思うぞ
まずは単純接触を増やせ
挨拶とか職場の仲間なら「調子どう?○○の件で悩んでるって?○○してみたら?」とか気にかけてることをアピールすることだ

27 :
いや、我々が女性らしい女性を好むように
女性もまた男性らしい男性を好む
この法則は不変であるといえよう
それは種族保存の本能が求めるからだ
基本的には、女性を保護しようとする姿勢だと思う
女性をエスコートする作法など
いまさらと思うかもしれないが
女性へのアピールのためのスキルとして
普段から自然に出るよう心がけておくことも必要ではなかろうか

28 :
30代でもやっぱり医者は顔関係なくモテるよなー・・・うらやましい
高校時代は同じ喪男だった同級生が25で可愛い嫁さんと結婚して今は若い愛人が2人もいる
一方地方銀行員の俺は今だ結婚できず・・・


29 :
いまさら現状を呪ったところで、何も変わりはしない
30代ともなれば、人としての伸びしろは限られてくる
250ccのバイクが500ccマシンのパワーを羨んでも仕方が無い
限られたパワーをいかに有効に路面に伝えるか
限られた能力をいかに有効に使い、女性にアピールするか
この点を踏まえて前向きに議論しようではないかね?

30 :
    , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/
_,-ー| /_` ”'  \  ノ  < ちょ、ちょっとまって!>>29 がいま何か言った!!
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ、_
 ヽ  `、___,.-ー' |   `ー-、
  |    | \   / |
  \   |___>< / ヽ

31 :
>>29
何クズが述べてんだよ
喪は喪っていい加減認識しろよ

32 :
ん?
へんなニオイがするな?

33 :
ごめん
屁ーこいちゃったw
34 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

35 :
年の差カップル誕生という話を聞くと
勇気が出てくる。

36 :
結婚か…
俺はもてない時期が余りに長すぎたので
結婚する前に一度でいいからやりまくりの
時期を作ることを決意した。
とりあえず、明日は合コンなので
何とか一人ゲットするつもり。
結婚は来年の今頃でいいから
それまではやりまくるつもりだ。

37 :
現在32歳だが、もう恋愛とか結婚なんてどうでもいいと思ってた
どうせ相手も見つからないし…
仕事に打ち込んで1人でまったりと生きていこうと決めていた…
で、がむしゃらに仕事をしていたら去年昇進した!
見てる人は見ているんだな…
その後、社内の娘から飲みに誘われた!
色々あって今はその娘と付き合っている
いつになるかは分からないけどその娘と結婚したいと考え始めているよ

38 :
俺はまだ三十ではないんだが
このスレからは意味深いレスが多く感じられるな

39 :
なんだよ?みんな俺を置いて人生やり直せたのか?
どこ行っちゃったんだよおお?

40 :
女なんて簡単に落ちる…と親を見て思う

41 :
ほしゅ
42 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

43 :
1 ダイエットしろ
2 美容整形しろ
3 金稼げ
4 積極的にいけ
以上で30代でも確実に今よりモテて
人生やり直せる
そんな根性もないなら無理あきらめろwww

44 :
30でナンパしてる。
ちょくちょくひっかかるが学生時代にやっておけば良かったと後悔。
いまさらという気持ちもある。

45 :
34歳・・・顔はそこまでブサイクじゃない、造形は悪いがw
168センチ57キロ(痩せ型と思う)髭は薄い
モテタイ(彼女いない暦年齢のリアル、だがキスぐらいはある)
ニート、ヒキ(合計年数6年)
高校卒(4流イカレ商業科)、資格無し(原付)、貯金現在約150万
職歴・DQN工場2年、新聞屋1ヶ月、日雇いバイト10回、レンタル屋のレジ2ヶ月
性格:人見知り、でもいちおうは会話はできる(浅い程度)
接客などの業種は長く勤まらない、根暗自分の殻に閉じこもる(幼少の頃より)
夢(目標):アメリカやカナダに留学や旅をしたい、この年齢ながら大学に行きたい(でも経済的に無理)
株で小額でいいから配当を上げたい(未経験)、高級風俗に行って清楚な30−40の
美熟と本番とは言わないが、それなりにプレーをしたい。
目が腫れぼったく鼻が低いのが長年のコンプレックス、男だが美容整形を受けたい願望が強い
上半身の体型がキモイので、筋肉トレーニングをして引き締めて
肉体改造をしたい、歯が汚いのでホワイトニング治療を受けたい

俺でも人生やり直せますか?
俺よりも下のレベルの人間がこの板にいるとは思えないが

46 :
>>43
正解!正論!
と言うか、言い訳したり停滞している時間は俺たちには無い!
ダイエット・・・プール、ジム、ジョギング、筋トレを維持する
美容整形・・・ブサイクはどうにもならん、近代美容術に頼るのも賛成
プチ整形から本格な方法まで、整形に否定的なのは日本人だけ
ブサイクはブサイクな存在でしかない、性格は二の次
金稼げ・・・キャリア、資格、ビジネススキル、英語力があればそれなりに
稼げる華のある職種につくことはできる、自己投資するのは当然
それなりにリスクを背負わなきゃいけない、株はその最たる手段やるべし
積極的にいけ・・・後ろ向きな考え方や行動はご法度、時間の無駄
自分に自信が無ければ積極的な行動に移るのは楽ではないが
上記で述べた項目の内容を実践すれば、ほとんどの問題は解決する。
それと俺が他に付け加えたいのに
知識、教養、学術を常に学べ・・・・話をする上でも知性は現代において重要であり
その人の人間性も現れる、奥深い教養も自信へとつながる。
自分の興味のあるカテゴリーのものでもよい、読書を続けるとしないとでは
このことに差が出る。習慣にしたい。


47 :
今からもてたいと思ったら、急げよ男子って感じで
グータラしている時間はないわな、あっという間に40のオッサンに
スレタイの30代ってのはまだ青年だから(日本人は年齢で何でも
意味なく区別し過ぎ)やりなおしは利く。
オシャレ、美容、身体の鍛錬、食事の摂取法、教養と怠けたら終わりw

48 :
40歳で何も培ってこなかった人間って、実質人生終わりじゃね?
女にも相手にされない、今から何か始めるのもしんどい、美貌で勝負できない。
いま30−37ぐらいの奴で、何か自分に誇れる物がないと思うなら
死ぬ気で今を突っ走れ。

49 :
ビール腹で顔がブサイクな30代だったら、どんなに努力しても無駄だよw

50 :
ブサイクは人生で損をする。
いくらスタイルが良くて名門大学卒で一流企業に所属していても
70%の人生がお釈迦状態。
早く美容整形をしろって言いたい。

51 :
30代がんばれよ。
44歳になった俺から言えばまだ若い。
今から何かに打ち込めば自分に誇れ、自信も出てくる。
パチンコとテレビで鈍った俺には無理だ。


52 :
重度のアトピーな俺から見たら
まだ整形の可能性があるオマイラの方がマシ

53 :
>>52
そんなに重度なの??

54 :
ハゲとアトピーってどっちがマシ?

55 :
よく女性が口にする彼氏、旦那にしたい男性に求める条件として「優しさ」をあげるがこの優しさって
何なんだろう。俺は今まで何人かと付き合ってきたけどデートごとに車を出して、食事はほとんどご馳走し
出張のときはたまにお土産とかも買ってきていた。他にも女の言うこと、望むことは何でもしてきたつもりだ。
でもいつの間にか付き合っていた女性は去っていき違う男と結婚したりしている。
今まで付き合ってきた女性とはいつも結婚を考えていたりしていた。女が言う優しさとは無条件に
希望をかなえてあげることではないのだろうか?皆さんのご意見をお聞かせてください。

56 :
>女が言う優しさとは無条件に
>希望をかなえてあげることではないのだろうか?
それがメシ奢って、車出して、お土産買ってくることなのか?
その程度の事なんて彼氏じゃなくても、誰でもやってくれることだから、
そんなことで女は優しさだなんて感じてないよ。
それでも何が女が思う優しさかわかんないくらい鈍感なんだから、
それなら相手に直接聞いてみろよ。それも優しさなんだけどな。
57 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

58 :
>>54
ハゲのほうがまし

59 :
ていうかアトピーだと頭皮も荒れるからハゲになるんじゃないかな^^;

60 :
妄想 乙
馬鹿だってばれるよ

61 :
誰かいない?
今月で33になるんだが
もう一度恋愛したいと思って
自分磨きなどをすすめています。
詳しいスペックとかは
今から走ってくるので2時間後くらいに書きます。
何かアドバイスをいただけたらなぁ、と思うしだい。

62 :
アトピーはなあ。アトピーはダメだよぜったい。

63 :
アトピーじゃないけど、スペックさらしとくよ。
・身長169cm、体重60kg(やせた)
・四大卒(いちおう国公立)
・年収約420万(これでも増えた)
・貯金30万(去年転職に失敗し、無職したせいで削られた)
・顔はどうあがいてもイケメンにはなれないメガネ
・すでに美容室に移行ずみ
・今まで恋愛した人数は3人、最長は1年2ヶ月
・最後に彼女がいたのは6年前
・最近は1年に一回ペースで玉砕(去年は2人)
最近また好きな人ができたので、
今までの反省を踏まえ、すこし自分を磨くことにした。
で、6月からはじめたこと
・オナ禁
・ダイエット(食事制限、ジョギングと腹筋)
・表情筋トレーニング
・夏物総とっかえ
こう書いてみると、まだまだ道は遠いな。。。

64 :
顔のアトピーはさ、やっぱりつらいよ…
俺だって客観的に見ればつきあいたいとは思わんもん。
65 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

66 :
やっぱり、床屋よりも美容室のほうがいいのかね?

67 :
美容院は顔剃ってくれないぞ

68 :
顔そりは重要だよね〜。

69 :
>>1
むるwwwwwwwwwwwwww

70 :
70
71 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

72 :
島田彩子
73 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

74 :
69 :名無しさん@毎日が日曜日:2008/12/29(月) 21:24:06 ID:FhzFHGvv
厳しい事、言うけど・・
女にとって男は働く奴隷としての価値しかない。
社会での役割は
男は金を稼いでくる役。
生産する役。
女は男が稼いできたお金を使う役。
消費する役。
アミューズメントでもデパートでもレストランでも消費者役の女性の好みに合わせて構成されてる。
デパートなんか男性が楽しめるフロアって1フロアくらいしかないでしょ?
愛だなんだ言っても、やっぱり結局はより稼いで来てくれる奴隷を選ぶもの。
男がフリーターはまずいでしょ。
奴隷としての価値もないんだから。
無職よりはマシだけど・・。
世の中で女は勝ち組。
俺が女だったら、男選ぶのはよっぽど性格悪くない限り、金持ちを選ぶぜ!
やっぱり、人生楽したいからな。
この不景気の中、働く価値もなくなって自殺してる男を見ると辛くなる。
働く奴隷としての価値もなくなってしまったのかと。
男は負け組だけど、負け組の中でも少しでも上を狙おうぜ!
無職ならまずはフリーター。
フリーターなら正社員に!
奴隷の中でもエリートを目指そうぜ!
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1229506624/l50

75 :
モテるというか、普通に女性を口説けるようになった今、
学生時代の自分にアドバイスをしてやりたい33才の師走。

76 :
藤田英生

77 :
77ゲッツしとく

78 :
30にもなって、何でモテないかがわからないのかな。
俺は見た目はいい方だったけど、その割にはあんまりモテなかった理由がやっとわかったよ。
思いやりと落ち着きが重要。
30にもなれば女が何を考えているのかわかるよね。
それを当然のようにしてあげればいいんじゃないかな。
相手が女だからってテンパって、101回目のプロポーズの武田鉄矢状態になってるんじゃないかな?
あれはやさしいだけの男の典型的な悪い例、ドラマだったからハッピーエンドだっただけ。
相手の考えていることに大体は同意して、思っていることをしてあげればいい。
相手本位に考えすぎて全部同意してしまうのはいけない。ただ同意するだけではなくて、
真剣に考えて譲れないところは決して譲らないことが大切。
譲ってもいいところは出来る限り同意してあげてね。この二つを兼ねそろえてないと意味が無い。
まあ30にもなったら、このしてあげるって感情すら無くなって、してやりたいって自然と思うものだけれど。
相手がそうして欲しいと思っていても、敢えて相手のことをおもんぱかってしてあげないってやさしさもわかるよね。
自分に振り向いて欲しいからするのではなくて、
まずは自分を惚れさせてくれた相手のことを思いやることが大切だよ。
決して見返りを求めないこと、これだけは鉄則。

79 :
>>78
>典型的な悪い例、ドラマだったからハッピーエンドだっただけ。
↓あるバラエティ番組でこういうやりとりがあったww
島田紳助「あんた!あんたのせいでどんだけ世の中にストーカーが増えた
と思っとんのや!101回目のプロポーズ!(笑)」
武田鉄矢「・・・・(苦笑)」

80 :
30代なら年相応の対応をして欲しい。
年下のわたしをデートに誘っておいて居酒屋程度で割り勘ってないわ。
学生じゃないんだからさぁ。

81 :
奢る価値があるほど可愛いの?

82 :
男としては興味ない女にも奢りたくないわな〜
>>80ドンマイ

83 :
>>81
>>82

自分から誘った場合は奢るのが普通だよ。
だからモテないんだよおっさん(笑)


18歳高校生からのアドバイス(パ∀。)

84 :
何ていうか
ある程度ギブアンドテイクは必要だと思う

85 :
それは恋人同士になってから。
誘ったのなら奢り(年下の女性なら尚更)
そして大人ならそれなりのところに連れて行くべき

86 :
>>80です
私が可愛いかは自分では自信はないけど、とりあえずその男性からはめちゃくちゃタイプだと散々口説かれ飲みに行ったの
私は居酒屋でも全然かまわないし何千程度のお金が惜しくて奢ってくれと言ってるんじゃない
悪気がないのはわかるけど、間もなく40才にもなろう男が年下女を誘って割り勘ってカッコ悪いなと単純に思っただけ
付き合ってからだったら割り勘や自分が奢るのは全然ありだけど、口説いてるうちは奢るほうがやっぱスマートかなって
>>85さんのレスに共感します
長文失礼しました><

87 :
    彡//:::::::::::::::::::iヾミ 、
    /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
  γ::::::::: ::人::::人人 :::::::::ヽ
  (:::::::::::/  \ , , /\::ヾ   あなたねえ!!
   \:/   (●)  (●) \:ノ
     |       (__人__)   |   私たちが結婚しても良いって思っている最低限の男のレベルは
      \      ` ⌒ ´  ,/   顔はジャニーズ系で、一流大学出、一流企業の正社員で
.      /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ  一軒家と車を持っている事が最低限の条件よ!!
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃
     |            `l ̄
.      |          |
あなたは何処の大学を出て、年収は今はいくらですか?
        / ̄ ̄\        
      /       \     彡/::::::::::::::::::iヾミ 、    短大出で、今は派遣で働いていて、年収は200万以下。
      |::::::        |  γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
     . |:::::::::::     | (:::/⌒   ⌒  \::::::ヽ   おまけに、歳は30歳以上ですが、何か?
       |::::::::::::::    |(:/ (●) (●)   \::::::) 
     .  |::::::::::::::    }  |    (__人__)     |:::::) あと、結婚してパートで働くなんて絶対にムリ。
     .  ヽ::::::::::::::    }  \   ` ⌒´     _/:::ノノ 
        ヽ::::::::::  ノ    |           \
        /:::::::::::: く     | |         |  |
-―――――|:::::::::::::::: \――┴┴―――――┴┴――

88 :
>>81 >>82 >>84 はRだな

89 :
だから>>81 >>82 >>84はモテない

90 :
>>81 >>82 >>84
三十路過ぎてこんなレスを得意げに書いてる時点で、モテたいと思うの諦めたほうがいいと思うよ。

91 :
>>90
実際それでもいいという女性も居る
ギブアンドテイクね

92 :
俺 女にサイフ開かせた事ほとんどないけどな

93 :
>>91
もちろんいるだろうけど口説いるうちは奢ったほうが無難じゃね
たいした額じゃないなら尚更

94 :
30代男性に呑みに誘われ行ったけど蘊蓄と自慢話ばかりで自己満に浸ってるのには参った。
私も年下の女だけどやはり割り勘でしたw
こういうおっさんって根本的なことがわかってないんだと思う。

95 :
大体、自分から食事に誘っておいて割り勘って‥‥
モテるモテない以前に人間として何か足りなくないか?

96 :
>>94
若いときに矯正のチャンスがあったろうに、目を閉じ耳を塞いで
そのまま来ちゃったんだろうね。
もうこの年だと耳に痛いことを言ってくれる人なんて少ないし。

97 :
>>95
おかしいよな
学生ならまだしも30過ぎて割り勘って
しかも女を誘っておいてだぜw

98 :
>>96
誰にも指摘されることもなくモテない無限ループで年だけ取ってくんだなW
いい年過ぎて結婚や彼女どころか友達もいない奴ってやっぱり人として問題ありだよ

99 :
もし身近に>>94の男みたいな奴がいたとして、アドバイス求められたらどうする?
こっちの話すことを素直に聞くなら受けてもいいけど、何だかんだと屁理屈つけられて
結局はこっちの徒労に終わりそうだな。

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