雑談スレ　普通のク２２７るつてか？

1 ：2013/03/16 〜 最終レス ：Over

話題はなんでも大歓迎。
堅〜ぃ議論OK。ﾈﾀもOK。右とか左とか上とか下とか。
Hとかﾓﾎとかﾛﾘとかﾊｹﾞとかﾖﾊﾟﾗｲとか♪
ご新規さん参加大歓迎！！
コテハン・捨てハンつけると楽しいよ。
sage進行でよろ。
あーあれは春だったんだねえ〜♪
前スレ
雑談スレ　226ックフェス、苗場のどこが富士なんだ！？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1362442506/

2 ：

乙でございますです。
前スレは流れが速かったですねぇ。
もちょっとﾏﾀｰﾘがいいですね。
人が増えてきて嬉しいことこの上ないです。
今スレも宜しくお願い致しますのですよ。

3 ：

>>1
乙
【経済】青山繁晴氏「日本海側のメタンハイドレートは、地球の活動が続く限り、生成され、100年分どころか埋蔵資源の常識を覆す量」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363442250/
資源があるということは、他国にそれを狙われるということ
【経済連携】カナダとメキシコが極めて不利な追加条件を受諾してまでTPPに喜んで参加する本当の理由[13/03/09]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1363158753/
＞日本市場を得れるのであれば、それらの追加条件は彼らにとって既に多くが解決されておりハードルが高くないからです。
レイシストの狩場

4 ：

　　　　　　　　　 ,.　-‐v―- ､
　　　　　　　　 　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　 /　　//_/ノハL!L!i
　　　　　r‐､ i　 彡　　　　　　　.i　,-ｧ
　　　　　ヽ ヽ!_ 彡 fて)　　fて) .Y -く
　　　　　　［i ６ ●( ヽ 　＾ __,. ●ﾄ､/　　>>1おつです　ﾍﾟｺﾘ
　　　　　 .　ﾄ-' ､　　｀ ￣￣　　.ﾉ　　　
　　　　　　　　　 ＞　 ＿＿_ ＜_
　　　　　　　　／ヾ　ヽ　　　ヾ　ヽ＼ 　　　【コラム】ダメな会社の5つの法則　こんな会社に投資はするな　　　　
　　　　　　 ／　　 | ◯￣￣　◯ |／ヽ　　　 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1362823092/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>4) 本社の受け付け嬢がやたらと美人

5 ：

３０過ぎてRとかw

6 ：

　＼　／
　(＿O|3|O)
　/ィ､､vv､ヽ
くγ´･ω･`)　　
　 と　★ つ　　
　　し 　Ｊ

7 ：

のろけていい？嫁と食事〜お酒のでぇとしてきたんだけどあらためてええ女だわ
客観的に観ると地味な中年おばさんだけど、主観で観ていいんだよ自分の嫁だから
ということで>>１乙
前スレ終盤戦のぞいてきまふ

8 ：

>>4
東京エレクトロン
起業した時理系男子社員集める撒き餌にミスコンみたいな受付嬢揃えてた
会社訪問で女性に不慣れな優秀人材の、手を握って瞳を見つめるサービスやってたそうだ
役員から聞いたホントの話

9 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1362442506/966
＞どうして恋人じゃなく、友人なの？
秋の人に対して、秋にホテルでわたしが行った行為は、結局
秋の人にもわたしにも、心に傷を作ることになりました。
わたしは段々死ぬほど苦しくなりました。
秋の人は、ホテルを出たあと、この先どうするか、と聞いてくれたんです。
わたしは、先の事は分からないよ、と答えました。
すると、秋の人は、友人になれればいいと思ってるって言ってくれたんです。
でもわたしはその後、自分の苦しみと勝手な激情にかられて、つい手を離してしまいました。
秋の人も、クリスマスの時のことと、わたしが手を離した行為によって
とても苦しむ事になってしまっただろうと思います。とても申し訳がなかったです。
秋の人とわたしは、恋人になろうとすると、きっと同じ事の繰り返しになるのです。
そして、わたしは秋の人がくれた優しさに好意を持っているので、友人になれたらいいと思ってるのです。
秋の人が許してくれるならば、の話ですが。
おやすみなさい。

10 ：

【和歌山】「アクセルを踏みすぎた」　葬儀場に８２歳女性運転の軽自動車が突っ込む　通夜の６人が重軽傷
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363444735/
まあのレス楽しそうだこと
私は他人事じゃないから目が笑えない苦笑い
若い頃の無茶な運転しなくなった代わりに、判断力反射の衰えがないとは言えない

11 ：

>>9
お、映画のカサブランカみたいですね(笑
自分が大切なのは誰だって同じなんだろうけど
思い込みが激しすぎて些細なことでも　つい大袈裟に考えてしまうのかな…
僕の周りはケセラセラ系が多いので同じシチュエーションでも
「生理やからなぁ　せっかくうちが口でしたったのに　まったく勃てへんから
役立たずってっ言うて出て来てん」で終了ですよ
今度は私も春の人か夏の人で登場したいものです
>>4
なんだか特定の人物（ホリエモン）をターゲットにしたような記事ですね

12 ：

>>10
毎年、同じような事故がいろんな場所で起きてますね
この前乗ったタクシーの運転手が随分年寄りでＭＴだった…
ＡＴの方が楽じゃない？って聞いたら
「ボケ防止になるし　今回のような事故は起きないから安全」だってさ
一定の年齢超えても運転続ける人には
ボケ防止を理由にＭＴ推奨する方がベターかも

13 ：

この事故は踏み間違いじゃないけどなー

14 ：

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130317-00000006-rnijugo-life
男の一人旅か
ぶらっと入った居酒屋で妙齢の女性と恋に落ち…ってさ(笑
旅行と言えば、なぜか３人旅になることがよくあるんだよね
基本彼女と二人なんだけど、そこに行き場の無い男が
「俺も一緒に」とくっついてくるパターン
そんな感じで行った３人旅の西表島旅行で…
失恋独り旅女性と知り合い、帰りは２カップルになってた事がある
そういえば大阪からの移住者と仲良くなったんだけど
本島のような差別（ヤマトンチューＶＳウチナンチュー）は八重山では無いんだってさ
いつだったか忘れたが、昔大きな津波が来て、先祖代々住んでた人はみんな流されたらしい
それで、あちらこちらから集められたり自主的にやってきたのが今の島民だから
ある意味立場は一緒って事らしいよ

15 ：

一人旅かあ、どこいこ。
ロンドンに行って、一日中栗鼠と小鳥にエサやって過ごしたい。
↑
だからお前はダメなんだ！

16 ：

コテ入れ忘れてた。
>>4
大会社の受付は、キレイ系よりカワイイ系が多いですね。
つまりは感じが良くて文句を言いにくい人を選ぶんでしょ。
バブリーな会社の受付はキレイというよりケバい。

17 ：

>>7　いいですよ。読むと幸せな気分をおすそ分けして貰えてる感じです。
>>8　綺麗な女性は女の目から見ても癒しと憧れがありますもんね。歓迎です。
　　　そういえば青学は美男美女しか合格出来ないというのをよく耳にします。
>>10
定年の無い物に終わりの区切りをつけるのって難しいと思う事が多いと思います。
他者の運転を見て我がふりを、は大事な心がけですね。壊れたさんの運転は車のせいらしいですが。
>>14　不思議な３人連れさんっていますよねー。

18 ：

>>16
>文句を言いにくい人
そうかもしれません。以前書いた笑って立っていてくれればって言われたのが
証券会社の支店長さんだったんですけど損した顧客に対しての効果を見込んでいたのでしょうか。
話に乗っていれば不景気でリストラされ兜町のカフェでいらっしゃいませしていたことでしょう。
【ＴＰＰ】 橋下氏 「僕らの存在があったからこそＴＰＰの交渉に参加できた」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363493015/
このくらいの自惚れと勘違いが出来れば鬱にならないｗ

19 ：

【千葉県知事選】森田健作氏（無所属・現）が当選確実
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363518025/
今日も平和な日本。

20 ：

　＼　／
　(＿O|3|O)
　/ィ､､vv､ヽ
くγ´･ω･`)　　森田健作は何で人気あるの？
　 と　★ つ　　
　　し 　Ｊ

21 ：

今回は対立候補が７５歳の共産党推薦しかいなかった。
元知事の堂本がひどすぎた上に、前期も特に失策無しだから
開票と同時に当選確実。まあ無所属つうても自民だしね。

22 ：

　＼　／
　(＿O|3|O)
　/ィ､､vv､ヽ
くγ´･ω･`)　　森田健作のTBSラジオがつまんないんだよね
　 と　★ つ　　
　　し 　Ｊ

23 ：

【政治】自民「ゆるキャラ」決定　安倍、石破氏モチーフ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363515405/
自民党は１７日の党大会に合わせて、安倍晋三首相と石破茂幹事長の２人一組をモチーフにした
イラストコンテストの授賞式を開いた。夏の参院選に向けた広報戦略の一環で、党大会出席者には
早速「ゆるキャラ」イラスト入りのクリアファイルとエコバッグを配った。
http://img.47news.jp/PN/201303/PN2013031701001615.-.-.CI0003.jpg

こらーこのあいだまで弱小野党だったんだからな、三ヶ月で浮かれてんじゃねーぞ
広報部長は小池だな、断髪式やりるよな調子もんだから着ぐるみ作って参院選応援やりかねん

24 ：

【北朝鮮】｢侵略者の本拠地へ核先制攻撃する。日本も例外ではない｣[03/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1363502319/
あのぽっちゃり王子が、張り切ったお陰で便乗した連中がなにやら極東を黄粉臭くしてるわな
そして相変わらず日本は蚊帳の外、日本人は仮初の春を満喫するわけだ
危ない綱渡りは心臓に悪い、知らぬが仏かもな

25 ：

【日本テレビ】 日本が「嘘つきな国ランキング」４位！ なんで韓国が１５位なの？　ネットで不満の声 「また捏造か」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363524114/
【世論調査】 ＴＰＰ交渉参加「評価」６０％、安倍内閣支持率７２％・・・読売新聞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363525688/
なるほどね、どこの誰が嘘つきかってことならある意味当たってる

26 ：

>>10
児童には選挙権ないのに
ぼけ老人にあるとわ　これ如何に？

27 ：

>>20
夕日に向かって走ったから
真昼の太陽に向かったら　たぶん消えてたでしょう

28 ：

>>24
今までの核保有国の唯一の正当化が
核先制使用せず　なんすから
それを言ったら　おしまいＹＯ　ってことだす

29 ：

>>23
美化しすぎだ、こんなのゲルじゃないやい！　キグルミにしたら
子供が泣くぐらいの丁度良いキモさになるだろけどｗ
選挙でキグルミなんぞアサハラショーコー以外見たことない。
ゲル部門の落選作は、多分お腹痛くなるくらい面白いのが
揃ってるんだろなｗ

30 ：

>>25
TPPに関しては、それほど間違った数字でもないだろ。
そんなもんだって。
オイラは強硬な反対派じゃないしな。
短期的に見れば損得も被害も色々あるだろけど、
２０年後の世界くらいは予測した上での同盟だと思うよ。

31 ：

>>28
なるほど、そういう理屈なのね。ららあはかしこいな。

32 ：

>>17
不思議な三人連れか…笑
何年前になるのかな？
年末に島根へ彼女と旅行したんだけどさ
サルベがくっついてきて、楽しい珍道中になりましたよ
俺のパンツをボケ老人が勝手に履いて喧嘩になったり(笑
三人で入ろうと誘ったんだけど断られ
出雲湯村温泉の混浴露天風呂には男二人で浸かったり…
また行ってもいいかな　
人数多いと笑える事も多いからね
つーか、ここも変わってないね
久しぶりに覗いても、メンバーが一緒だから少し驚きました
新しく女性コテが入っていたりで華やかにはなってるけれどさ…笑
そんなわけで　今日から少し忙しくなるので真面目に仕事しますわ
ほなね〜
追伸：梅さん話には心底楽しませてもらいました
結構、みんな頑張ってはるんやね　いろんな意味で(笑
ちくさんに好意を抱きながら、彼が一番困る事をしてしまうって不条理さがうけましたね
そんなわけで、ちくさんと梅さん両カップルには…
第一回ロケパンお笑い恋愛大賞を差し上げます

33 ：

【北朝鮮】短距離ミサイル２発発射、短距離弾道ミサイル「ＫＮ０２」改良に伴う性能試験か★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363357668/
テレビがこの手の報道を殆どしなくなったのは黄色信号とみていいかと
【大阪】75歳女、裸で暴れ捜査員にかみつく　スーパー銭湯で窃盗容疑
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363173920/
スーパー銭湯は怖いんだな

34 ：

>>9
＞秋の人とわたしは、恋人になろうとすると、きっと同じ事の繰り返しになるのです。
訂正。
＜「秋に会った人とわたし」という組み合わせを恋人にさせようとすると、死に至りかねない苦しみを与えることになるのです。＞
というのが、曖昧さを出来るだけ取り除いた上で、正しい形となる言葉だと思います。
わたしは無意識の中で直観を受けます。それは景色つまり光の色合いや、音やにおいから受けるもので
言葉で捉えるのではありません。無意識の中で感じたものはただ感覚になって自分の中に現れます。
直観は速い速度で反応しますが、わたしにとってとても難しいのは、それを言葉という形に仕上げることです。
言葉に表す時、感覚からズレた言葉になってしまうことがあります。それは言葉にするのを失敗したということで
しっくりこない状態になって、「なんか変だな」という感覚がしてきます。
こういうときはもっと丁寧に感覚を捉え直して、言葉をもっと選んで形にしなおし、訂正しないといけなくなります。

35 ：

思ったことをすべて言葉にして伝えてたらそりゃ誰だって喧嘩になる
相手がどう思うか考えて発言しなさいと何度も言ってるでしょう？
ほんと人の話を聞かない人だね

36 ：

わたしの意識は年末のころ、新年明けて1月、2月と、死にとても近づいていました。
自分が死にそうになると、どんどん感情が凶暴化していきます。すると、周りに居る人に対して
とても刺々しくなってしまいます。
わたしはわたし以外の人も利用しているツイッターという場所で、他人様に対して刺々しい言葉を吐いていました。
そんなのは、やりたくないことのはずなのに、自分の感情のためにそういうことをして、一所懸命に生きてる人を傷付けていました。
とても悲しかったです。
そういう様子を秋に会った人が見ていたらどう思うか、想像するだに申し訳なくなります。
もうああいうのは、繰り返したくないです。自分を傷付けると、やっぱり人様をも傷付けてしまいます。

37 ：

一方的に言いたい言葉を言い、相手がどう返そうが意に介さない
会話というのはキャッチボールに例えられるもんだが、これだと千本ノックだな
相手に好意を持ってるなら、相手を尊重することも考えないと駄目だよ

38 ：

>>35
わたしは長い間、人に対して、殆ど何も物を言わないで
自分の中に貯め込んで生きてきました。
誤解を受けて居ると思っても、訂正しませんでした。
喧嘩が嫌いだからです。我慢していました。
とても苦しかったです。

39 ：

>>38
それは屁理屈ですよ
実際には言いたい事を言い、やりたい事をしてきた結果がここに現れてます
虐げられたという過去は、一方的なコミュニケーションの免罪符とはならない
相手を尊重するという簡単なことは、犬や猫ですらできるでしょう
あなたは考えることを自ら放棄している

40 ：

>>37
傷付けることになると分かっていて言ってしまうので、逡巡します。
人を傷付けると自分も傷付くことになるのを知っているからです。
心に傷が付くのはとても怖いことです。体が幾らまだ健康な状態でも、精神が駄目になったら
やっぱり人は生きていけない。そういう苦しみを他人に与えてしまうのは、恐ろしくてたまりませんでした。
でも自分の精神が冷静さを欠いた状態にいると、やりたくないのにやってしまうんです。
責任を持って収拾するには、それでも出来るだけよく考えて、ちゃんと訂正して謝るしか方法がありませんでした。
もし自分の言葉で人を追い詰めて殺してしまったら、わたしはとても責任なんか負いきれない。
すごく怖かったです。
でもこれは、言葉を吐かなくても、ただ自分の中に暗い感情を貯め込んで、外に出さないように我慢しているだけでも
少なくともリアルで近くに居る人には、変な空気になって同じ作用を作ってしまうんです。
つまり、家族に対して、また学校や職場の人に対して、わたしが長い間やってきたことでもあったんです。
言葉にするのを我慢して居ても、結局、同じ事でした。

41 ：

相手の意見を聞くと「痛い思い」をすると脳が学習してるんですよ
だから、自分に向けて聞こえる声を無意識に拒絶してる
誰も傷つかない会話、誰も傷つけないコミュニケーションはありえない
そういった「痛みを」受け入れてこそ、先に進めるんだと思うよ
勇気を出して相手の言葉を聞く努力をしてみてくださいな

42 ：

>>41
付き合うから繰り返すんだなー
医者の扱う案件なんだなー

43 ：

>>39
我慢が限界に達するまで、言葉にしないで貯めこませるというのは
虐げて居るのと同じなんですね。
そして、他人を虐げるというのは、良心を持った人には、自分も傷付いてしまうことです。
だから、我慢して何も言わないというのも、また、他者を虐げるのと同じだということですね。
ただ、そこで、言葉を丁寧に選んで、相手の心にも配慮を忘れないようにしないと
本当に双方が追い詰められて傷付くだけで終わってしまうから、それがちょっと怖いです。
わたしは本当に頭があんまりよろしくなくて、後で気が付くことがよくあるからです。

44 ：

>>43
ちくさんは我慢して書かないようにしてるんだよ。わかりますか？
>>42
違うよ。生ぬるい。ちくさんが卑怯だよ。梅さんの信じたい純粋さが消えない。
ちくさんがはっきり遊びだったと言うべき。そこに玩ぶは存在しなくとも、誠実さは全くないもの。

45 ：

「死にそうな精神状態」から突き抜ける時、状況を上から見下ろす格好になるのを感覚の中で捉えました。
小学校のときの集団いじめが、恐怖から馬鹿馬鹿しいに変わったときと、同じ感覚でした。
その瞬間は
自分の中のどこかに集中して目をぐっと瞑って息をつめて、心の中でぐーーーーーっと「抜けてやる！」と
無意識に思ってた気がします。
あれをやると、たぶん「自分の中の檻」から自由に抜けられるようになるんです。
精神が、苦しみという檻から抜け出て、自分の持っていた自分を苦しめていた状況を
上から見下ろさせる格好になります。
万人に共通のことかどうかは知りません。ただここをロムってる人の中で、
精神が苦しくて仕方が無い状態にある人とか虐めを受けて居る人とかがいたら
だめもとで一度試してみて欲しいです。

46 ：

どうであれ、相談の形じゃないなー
そもそもそのやり取りが始まった板の雑談スレでやればいいなー
付け加えるなら、ツイッターで相互フォローしてるんだからそっちでやればいいなー

47 ：

>>44
無意識の中で捉えたものは、憎い、R、心底嫌いだ、というものでした。
わたしは、それを受けても生き延びました。
結構頑丈なんだと思いました。

48 ：

>>47
２ちゃんで知り合って結婚・付き合っている人もいるから、両者が責められるものでもないです。
ネットで知り合って殺されちゃった人だっている。これからは自分を大事にして警戒心を持とうよ。
女性の気持ちなら私が理解できてるかもしれないから、傷を癒しながら音楽を聞いて皆と色んなお話をしていこう。

49 ：

自作自演っぽい流れ。

50 ：

あ、そうだ。
真央ちゃん、あなたは美しい人です。わたしは、あなたの心からの笑顔を早く見たいです。
苦しいところを忍耐を持って巡って一周してきた人が再び得られる、幼い頃と変わらない愛らしい笑顔を。
天賦の才は、信じ抜くものには必ず何度も花開きます。わたしはそう信じています。

51 ：

ちくさんも苦労したんだろから、不誠実は気の毒かとｗ
下半身は別の生き物だし。
ただね、どうせ書いても通じないと思うけど、梅さんには
これでけは判ってほしいことがある。
自分を愛し、自分を許して下さい。
それが出来れば人が許せるようになる。
怖くもなくなります。本当です。
「私って駄目だな」から一歩進んで、
「でも仕方ないか、私だから」と思って下さい。
口に出してもいい。すこしづつでもいい。
自信を持って下さい。良い所も悪い所もあなたです。
それも含めて自信です。

52 ：

>>50
真央ちゃんのチケット頑張って取った事あるよ。頑張る女性も美しいね。
>>47　梅ちゃん
阿部真央　最後の私
https://www.youtube.com/watch?v=_2Kk-Tkge50
>>49
釣りなの？私は新参だからわからない。２ちゃんだからそれぞれが楽しめればいいと思うよ。

53 ：

>>48
自分を大事にすると、自分が信じるものを信じ続けるのが最善、ということになります。
パラレルさんはわたしに対して、必要なものを自分で気付けるように誘導してるんだというのも
なんとなく気付いています。
だから本当はとても優しい人なのも知っています。（ニヤリ

54 ：

アドバイスってのはある程度理解力のある人に対しては、正しくても間違っていても効力を発揮するんだなー
ところが、医者の領域に入っている人にとっては正しくても逆効果なんだなー
そういう人にとっては、アドバイスしないのが一番いい事なんだなー
わかってやってるなら2ちゃんねるだから止めないけど、酷いことしてるって言っても過言じゃないんだなー

55 ：

雑談と自分語りは違う。
2ちゃんはルールが緩いだけで無いわけではない。

56 ：

>>51
男性はちくさんを応援、私は女性を、でｗ
>>53
２ちゃんで優しさを振りまくほど暇ではないので、いつもは冷たくてごめんねｗ
梅ちゃんが本当に女性ならめちゃ優しくするよ。幸せにするよ…きゃは。

57 ：

>>54
そうなんだけどさ。おいらもいつバナナフィッシュするか
判らん人間なんで見ちゃあおれんところもあるんでｗ
ま、アドバイス（行動指針）よりも、もっと基本的な所を
ちょこっと書いただけ。悪影響についても一応考慮してある。
人生まるまま触れるほど偉い人間でもないし。

58 ：

>>57
それは優しさだと思いますが……
私はこの流れに入っていけないですよ。
ガチじゃないですか、どう見たって。
何を書いても相手の基準で変換されて解釈されるのなら、
理を尽くす意味が無いではありませんか。
スレの流れはやたら速くなりますし、話題は飛ばされますし、
率直に言って迷惑と思いますよ。
名無しさんのおっしゃる通り、プライベートな話がしたいなら、それに適した場所でひっそりやってほしいものです。
わざわざここに来て、あれだけパーソナルな相談をするのには、相談したいのではなく自己を顕示したいという、あざとさしか感じませんが。
放っておいてあげて、それなりの場所へ行っていただく方が宜しいでしょう。

59 ：

>>58
言いだしっぺが話題を提供するとよいなー

60 ：

んじゃぁ「男女間に友情は成立するか？」
友情ってなんでしょうね。人と人を結ぶ「物」、そこに仲介している「物」があれば友人になれると思います。

61 ：

面白い話。
我が大学の老齢の仏教学の、
声がマイクに乗りにくくて聞き取りづらいが、耳を凝らして聴いていると、とても深くて面白い講義をなさる先生の講義で
課題として出された仏教学のレポートを作成するために、
大学図書館で資料を物色していたとき、真宗と西田哲学の比較をした論文に出合う。
借りて読んでみると、西田哲学のスピード感が、弥陀の回向のスピードに乗って顕現する。
そしてその本は、我が大学の先生の著作ではなく、もう一つの真宗の大学の先生の著作であり
わたしはそれを参考にしながら曽我量深先生なんかの著作もあたりつつ、レポートを作成し、老齢の先生に提出した。
結果はとても宜しゅうございました。
御縁というのはとても面白う御座います。

62 ：

>>61
それより天才監督さんのお話のほうが興味あります。
読み手の事を考えて、連投・長文の気配りも忘れないでね。またね。(おまえが言うなは無しでｗ)

63 ：

性別を超えた精神面での繋がり、これを感じる相手が師匠だとか無二の友なのかなぁ、なんてね。
答えがわかっていないので、何か思う事がある方がいれば、カキコをお願いします。

64 ：

>>62
天才監督は、1人のようで3人居られます。
最初は１人の方に反応していましたし、その方を中心にして色んな事を見て行きました。
そうすると、もう１人の監督が、その方と対を成しているのが分かってきたのです。
師弟関係のような感じに思いました。
もう１人の方は、同時期に別の作品を作っておられた方ですが、わたしの中でいつの間にか相互作用を作っていたようです。

65 ：

メンドクサイけどTPPネタ。
例えばこんなことが起きたらどうなる？
「アフリカに強力なリーダーシップを持った民主国家が誕生」
たったこれだけのことで世界は崩壊する。
リーダが生まれるのは別にない話じゃない。今後数十年の内に
出てくる確率はむしろ高いだろう。そのリーダーが国をまとめ、
他国の内戦を仲裁し、平和な「アフリカ連合」を作ったとする。
これまで内戦と貧困で抑え込まれてたアフリカの人口は確実に
増加するぞ。食物供給はどうなる？　北アフリカの石油を
売りまくって世界中の食糧を買いあさるぞ？　石油は暴落、
中東にもどえらい影響が出るぞ？
農業に向いた国が農業に専念し、その作物を確保するような
同盟を結ばないととても足りない。TPPは必要だろ？

66 ：

ＴＰＰは不平等条約ですよね？交渉次第と言われてきましたが問題はそこなのかと。
日本はもともと、ほとんどの物を輸入に頼ってますし。

67 ：

監督二人が対であることが分かる前に、１人の脚本家の方が、とても才能豊かである事が分かりました。
１人の監督と１人の監督が、１人の脚本家の繋ぐ深い世界で対になっているように見えてきた
というのが正しいかもしれません。
とにかく、三人が一つの作品の中で三つ星の如くに輝いて見えるようになりました。
それを取り巻くように、大変そうだけどとても楽しそうに、めいっぱい力を発揮している人達の姿がありました。
歌はそれらをさらに豊かに時代を超えて繋いでいきました。
とても不思議な世界でした。

68 ：

>>65
農業や牧畜は、向いているからやるというのでなく、生きるのに必要だから営まれてきたもので
強制してやらせるのは変だと思います。
他国の主権を侵害する仕組みを作って無理矢理に強制するのを是とする場合は
歪な世界が出来あがっていくだけだと思います。
食べものについて余剰を作っておくのは他者への助けになると思いますが
作る人への尊重を欠いては、平和なんざ産まれて来ないと思います。
国の営みをそれぞれに尊重しない態度を持って、上から押さえつけて、出てきたのは大量虐殺でした。
同じ愚を繰り返すのは、バカのすることです。
バカから抜け出たいなら、日進月歩でも愚かであった場所には戻らないで済む努力をした方が良いです。
なんでかというと、その方が楽しいからです。
名前を変えてまで過去に強烈な間違いだったと分かっている場所に戻そうとするものの考えは
戻そうとする時に過去から戻ってくる強烈な間違いと相殺されて、崩されるがいいです。

69 ：

>>66
上にも書いたけど、短期で見れば損得や利益不利益はあるだろさ。
問題に成るのは数十年先までのロードマップ。
「地球温暖化問題」ってあるでしょ？　あれ自体はマユツバだけど
ポイントはそこじゃない。世界政治のトレンドとして、数十年先の
未来を考える動きが出てきたこと自体が問題なのよ。
人類だって馬鹿じゃない。先の先まで読んだ政策を取るように
なってきてる。規模の大きな国家間の条約なんかは、その流れに
沿ってると考えた方が妥当でしょう。
オイラが予測したって、面白予測にしかならない。データーが
足りないもん。国はそのデータを持ってるし、とんでもない
天才共がそのデータをいじくって予想出来る。なにより
政策に反映させて未来をコントロールだって出来る。
俺たちの知らない要素があるんだろさ。アフリカか中国か、
中東か知らんけど。

70 ：

>>69
温暖化に経済が絡んでいるのは耳にした事があります。
交渉参加の会見を開くほどの要素があるんでしょうね。
私たちは政治家さんに託すしかないですが、政治屋さんに振り回されたくはないと思っています。
…しらんけどorz
>>梅ちゃん
ファイさん、壊れたさん、名無しさん他のご意見が御もっともです。皆さんのレスをよく噛み砕いてね。
監督さんのレス、ありがとう。

71 ：

>>65
安定アフリカって面白い
自国で供給できる以上に人口が増えると大量の食糧が移動するんですよね
水はどーするんだろ？
熱帯北アフリカにおける降水量の長期減少トレンドの要因解析についてby独立行政法人国立環境研究所
http://www.kyushu-u.ac.jp/pressrelease/2010/2010-07-16.pdf

いまのとこ食糧供給国
米、豪、ニュージーランド、ブラジル、アルゼンチン、タイ、中国（）
１月外務省がまとめた資料ハケーン
我が国と世界の食料安全保障
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/food_security/pdfs/torikumi.pdf
夜読んで少し考えてみまふ

72 ：

役所や大学の資料が全部正しいってわけじゃないですけどね
眼光紙背色眼鏡で読むが吉
小咄
丸紅伊藤忠＜食糧の計画的安定供給をお願いしたい
食糧供給国＜お前馬鹿だろ、百姓やったことねーだろ

73 ：

椿６０年の人生で３人の心が風邪を引く女性と関わりました
17の頃から還暦の今日まで風邪ひき女性とのお付き合いでは人後に落ちない私の結論
どんなにこ努力しても理解も解決も正解も得られません
白馬の王子様にもメシアにもなれない
あれらは医者の患者でふ
このスレメンタルRじゃないから、違うから、パソ見る暇あったら医者池医者

74 ：

ん〜〜ん、我ながら奥歯にものが挟まったような
判り易く言うと
気違い女はここにくるな
みなさんも餌あげないでね

75 ：

関税自由化した食料輸入国を調べると、家庭の食費が下がるのは一時的でしかないんだなー
国内生産が一通り壊滅したあたりから、軒並み上がりだすんだなー
農作物や燃料ってのは足元見られたら最後なんだなー

76 ：

わお！すごく進んでいますね♪
>>61
もしかしたら２年間…　深草？
>>60
梅さんのような難解な文章　形があるから｢物」なんだろうけれど意味不明
>>56
私は男性に分類されていないようですね
>>54
つまり壊れたさんは馬鹿だ　私を見習いなさいって事ですね(笑
>>51
>口に出してもいい。すこしづつでもいい。
Rの事？
>>45
「抜けてやる！」ですね　いつか役に立つかも♪
>>44
違うと思うな〜
書くのを我慢じゃなく、書かない方が得だからだよ(笑
梅さんが落ち着いて何も書かずに消えてくれて沈静化するのを
祈るような気持ちでログってるはず(笑
ここで何か書けば火に油注ぐようなもんだからね
今も、梅って文字を見るたびにドキッとしてるんじゃないかな(笑

77 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130318-00000039-jij-pol
本当に農業を守ってくれればいいんだけどさ
いつも守るのは農家だから嫌
食料安保って言うけれど
今の農業、どうせ油が入らなくなれば即死だもんね
でもね…毎月別荘に行くといつも草刈りばっか
これほど農業に適した国って言うか場所は地球でも珍しいと思う
１年分の米と味噌などの備蓄があれば輸入をストップされても
何とかなるんじゃないのかな？
食料安保じゃないけれど中国人に河豚とかマグロの旨さを教えた奴は誰だよ
近所の河豚料理屋さん、良い河豚は全部中国へ流れてるってぼやいてたぞ
貧乏な国を急に金持ちなんかにしたら…
梅さんじゃないけれど、歪が必ず出るんだよな

78 ：

>>73>>74
自分自身の心に対して、嘘を付くと
自分も他人も苦しめる事になるみたいです。
自分自身に対する嘘は、他人には分からなくても自分が知っているから
他人からも隠すようになります。そうすると、やりたいこととは逆のことをしだして
無理が出てきて、苦しくなるようです。
他人のためを思って、自分に嘘をつくのを続けて居るのでも、やっぱり他人を憎むようになる。
それをまた抑えて我慢というのを続けていると、いつの間にか分厚い壁が出来ちゃう。
他人のためを思いながら、自分のために、自分の心に対しての嘘を
一つずつでも取り除いていくと、少しずつ楽になるかと思います。
難しいと感じると思うので、少しずつで良いと思いながら、一個ずつやっていくのでいいです。

79 ：

【愛媛】「爆音が聞こえたので、オスプレイのことが頭をよぎった」　松山・ヘリ不時着で住民騒然
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363541659/

職場の筋向かいのバイク修理屋！朝から爆音鳴らしてんじゃねー、オスプレイ頭よぎるじゃねーか

80 ：

基地の側で暮らしていた事がありましたが、住人は慣れてて私だけが驚いてました。。。
>>75
価格よりも食品の安全性を国民は危惧しているのでは。
組み換え・添加物などはさほどでしょう。最も心配なのは残留農薬なのだと思います。

81 ：

【大阪】西成・動物園駅近くのビルで発砲　「会長さんおりますか」と拳銃出し…けが人なし
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363563313/

70：名無しさん＠１３周年 ：sage：2013/03/18(月) 09:31:10.50 ID: YYDvQZT/0
西成のローソンのトイレ
「注射器はトイレに流さないでください！つまります！」
正直あきれた。
112：名無しさん＠１３周年 ：：2013/03/18(月) 11:06:16.80 ID: CEWMti9r0
>>70
ぐぐったらすぐ見つかったｗ
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/r/e/v/reverseside041/070920_1751~01.jpg

ｗｗｗｗ

82 ：

>>78　以上、心が風邪をひいている女性に向けてのレスでした。

83 ：

>>65
農業即ち一次産業によって得られる富が、二次産業、三次産業と同等であれば、世界レベルでの分業体制、そのためのTPPというのも想定できますが、
一次産業よりも二次産業、二次産業よりも三次産業がより多くの富を得られますので、
結局、一次産業に特化して富を得たとしても、工業製品、サービスをその富で買う段階で損をします。
また、ある国や地域が、世界における産業の一部を特化して担ったとして、
その状況下では、特化している産業は、他の国、地域に依存することとなります。
国家における分業が成り立つのは、国家という調整機構があり、例えば専業農家であっても、市場を経れば自動車を買うことができます。いくら農家と自動車産業が仲違いしても。
しかし、世界には本質的に調整機構がありませんから、産業の一部を依存したとして、供給を断たれて窮余に陥ってもそれを調整してくれる上位の存在がありません。
そうなると、その依存性を人質とした、主権のコントロールさえ究極的には可能となります。
これが、世界市場における分業体制の、潜在的問題です。
TPPの問題のひとつはここにあると考えます。

84 ：

>>65>>83
すごい判り易い！！続き希望

85 ：

ＴＰＰ
日本の医療については今後どうなって行くと思われますか？

86 ：

>>83
まともに考えればそういう答えが出るのはその通り。
まあ、農業が全くなくなるわけじゃないしね。
鮮度の問題と冷蔵輸送費の問題が有る。
こないだ買ったレトルトのキーマカレー、玉ねぎの
原産国がエジプトだったんで驚いたが、あれは日持ち
するからね。ろれでも季節によっては国産の方が安いだろ。
葉物野菜は難しい。よっぽど国産が不作でなけりゃあ無理。
問題は穀物だよなあ。農業がなんてぼかさないで、
はっきり「米農家が」って言えばいい。
それをしないから議論がグダグダになる。

87 ：

そもそもTPPは単一産業しか強くない小国が自己防衛のために始めた事だなー
輸出入にかかわるすべての障壁の撤廃って事は、文化否定につながるなー
宗教感すら否定しないと、医療関係での障壁撤廃なんてできないなー
実は、同じ原価のものを売るのに関税なんて関係ない場合もあるんだなー
A国は、関税なし、消費税25%、その産業は国内にある
B国は、関税200%、消費税5%、その産業が国内にない
どっちにたくさん売れるかなー
自分なら高く買ってくれる方、多く買ってくれる方に売るだけだなー

88 ：

>>85
価格設定の面で自由診療が広がる可能性があると言われています。
詳しくは他の方が書いてくれると思います。
余談ですが最少不幸社会というのを思い出しました。

89 ：

では、続けますね。
>>83
世界経済において分業が確立すれば、他国への依存性が高まったとして、食料供給国、工業製品供給国、サービス提供国の、三すくみの状態になるのだから、
依存性の高さは、国家の自活、即ち主権の維持にとって、驚異ではないという考えもあるでしょうが、以下、それに反論しますと……
一次、二次、三次産業はそれぞれ依存しあうことは確かであるが、その依存の流れは、三次→二次→一次の方向では直接的だが、逆方向では間接的依存になり、ゆえにそれぞれの産業には明確な力関係が発生すること。
農業は最早、工業製品と、それを取り巻く有形無形のサービスなしには成り立ちません。
工業も同じく、情報技術などの各種サービスに支えられています。
よって、一次産業と二次産業は、三次産業なしには成り立ちません。この依存構造は直接的です。
逆の流れでは、工業国もサービス国も、食えなければやっていけないのですから、当然それぞれの国は農業国に依存しています。
しかし、工業製品もサービスも、その供給に関して農産物を直接的には必要としません。よって、一次→二次→三次の方向の依存構造は間接的と言えます。
ですから、三すくみの構造は、成り立たないということになります。
農業国が食料を供給しないという圧力をかけようとも、サービス国や工業国から、各種サービスや工業製品を供給しないという圧力をかけられれば、拳を引っ込めるのは農業国です。
ここに、世界経済の分業体制における構造的不平等があります。
ゆえに、分業における互恵関係というものは本質的には成り立たないことになり、ここにもTPPの盲点があると考えられるのです。

90 ：

>>85
健保は維持されるでしょう。
自由化して毎月の負担額が減る代わりに、補償額が減るもの
例えば月の支払額は半分だけど負担は倍。なおかつ収入による
負担率の傾斜が無いものなんかに飛びつくとは思えん。

91 ：

>>86
本来、国家間で、需要と供給を相互に満たすためのトレードが貿易ですから、
本来なら、ある国で不足していないところに、別の国価格競争力のあるものを移動させて、ある国で生産されていた既存の物を駆逐するなんていうのは、貿易の本質からすればイレギュラーだと思うのですよね。
駆逐するだけならいいですが、その一方で別の方面では駆逐されていたりする。
資本主義経済としては是なんでしょうけど、国家というものが本質として安全保障のための機構だとするならば、
こういった喰らい合い式の貿易を推進するのは、ちょっとどうなのか、と思うんですよね。
基本的に、一国内で経済を回すことを第一に考えて、貿易はその延長に置かないと、内政が国際経済に干渉されるような、本末転倒な状態に陥りかねません。
関税は、どの産業を保護して、自国の経済を回していくかという、内政の基本ですから、
関税イコール障壁という、自由主義経済の論法には違和感を禁じ得ません。

92 ：

>>90
両立が望ましいと言う人もいますね。
保険制度の行方に国民の選択が残されているという事でしょうか。
飛びつく人がいるとしたら経営が厳しい医療機関なのかな。

93 ：

今回のTPPはメリットよりデメリットばかりが気になるなー
やるなら他の協定で仕切り直しが良いなー
TPP推進している人の理屈が、ブロック経済がーとかの不安を煽る手法ばかりなのと
聖域が残ると根拠のない主張ばかりなのがもうねー

94 ：

一国内だけで経済が回るならとっくにやってる。それは無理。
もっと広い視野で考えなきゃ。
ＴＰＰ参加が不必要・・なわけない。
もっと広く空気読んでもっとよく考えてみて

95 ：

>>89
なるほど、その視点はなかったわ。
A「食い物出さない？じゃあ機械も燃料買う金も無しなｗ
　　米俵の上で飢え死にしやがれｗｗｗ」
てのと
B「言うこと聞かねえと食い物やんねえぞｗ　死んじゃうぞｗｗｗ」
てえのは、「平時では」Aのほうが強いか。
「農家」てええのを考えなけりゃ、原油みたいに食糧備蓄すれば
良いだけの話だしね。
どうしてもBのほうが頭をよぎっちゃうな。一般にもそうだろ。
このあたりにカラクリがあるんだろな。

96 ：

ナフサーーー　ナフーーサーーーーー
樹脂・繊維の値上げ相次ぐ
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201303180012.html
　オンギャーーーーーーー！！！！！！！！！
南海トラフ地震、被害２２０兆円想定　３．１１の１０倍
http://www.asahi.com/national/update/0318/TKY201303180271.html
あかんやーーーん！　大阪も兵庫も津波で飲まれるやーん！！！

97 ：

関西の地盤はよくないですからねぇ…。
>>94
靴下さんがおっしゃるように何十年後の想定なら明るい未来があるかもしれません。
以前も書きましたが、アメリカ側のお誘いの不平等条約だと思っています。
回避できるなら、それが望ましいデメリットの多い物だと思いますし、回避した場合のデメリットが何かは
私のブロック経済他に対しての勉強不足があるかもしれません。

98 ：

>>91
つうても、グローバル化の動きはエントロピー並に不可逆でしょ。
人・資本の移動が自由な限り、この流れは変わらない。
制限なんぞ出来ないし。
理想を言えば、この流れが国際協力の強化につながり、
世界的な問題の解決を、多国間で共同して行えるようになれば
いいんだけどね。

99 ：

大地震が起きたら近畿のみならず全国的に大被害で
ガスも水道も止まるし食料も足りないから

　世紀末都市大阪兵庫と化すのですよ
　つまり腕力だけが頼りの世界ですから　くっちゃと俺は
　　　狼の毛皮を被って牙一族になって生き延びますか。

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