超高打率・三振少・四球多のスラッガーが最強打者

1 ：2008/05/25 〜 最終レス ：2013/04/03

最強・究極の打者とは、
超高打率(首位打者かそれに準ずる。絶対的数字では最低でも３割３分以上)を記録
三振が少なく
四球が多い
そしてスラッガー(本塁打王かそれに準ずる。絶対的な数字では最低でも40本以上)
の成績を残せる(残した)打者だと思う。非常に厳しい基準だが、これらを全てクリアしてこそ真の最強打者。

以上の条件を全てクリアするのは、バース・松中・落合以外に誰かいたっけ？

王はアウト。三振多い。
イチローはアウト。本塁打が弱い。
松井秀は大アウト。三振多いし打率もギリギリ通るくらい。

2 ：

２げと

3 ：

山本浩二

4 ：

>>1
R
まぁあえて候補あげるならベイにいたローズ

5 ：

どんでん

6 ：

長嶋

7 ：

>>4
本塁打が致命的

8 ：

37本打てば充分だと思うが
あとブーマーとか

9 ：

＞王はアウト。三振多い。
いみわからん。

10 ：

王がダメなら他もだめだろ

11 ：

>>8
ブーマーは早打ちで三振少ないが四球も少ない
>>9
王はあの時代にしてはそれほど三振が少ない方でもない

12 ：

三振/打席数
王 0.111
落合 0.123
バース 0.132
王の三振多くないじゃん。

13 ：

>>11
＞王はあの時代にしてはそれほど三振が少ない方でもない
それは知ってるが、多くはないだろ。

14 ：

テッド・ウィリアムス

15 ：

＋併殺が少ない
＋休まない
は？
あと清原みたいな感じで、死球が多いのはちょっと、、、

16 ：

王は三振おおくて条件を全てクリアできてないとするほど厳しい基準なら、
バースや松中の四球もクリアできてないかと。

17 ：

王は巧打もバースや落合に比べると格落ち。

18 ：

>>8
毎年それに近いくらい打ってたならね
突然変異のキャリアハイを基準に語れるとでも？

19 ：

3割3分、40本塁打以上を記録した
バース、松中、落合以外の選手
山本浩二

20 ：

ブーマーは年間30から40三振だけだからな。

21 ：

試合 打数-安打 本塁 塁打 打点 盗塁 四球 死球 三振 打率 長打率
128 472- 162 40 304 109 1 55 4 52 .343 0.644
122 451- 152 36 285 97 3 53 5 57 .337 0.632
ガンジャの栽培は感心できんが、近鉄のデービスも近いものがあるんじ
ゃないか？

22 ：

>>19
カブレラ

23 ：

三振の少ないスラッガーは大抵早打ちなので四球も少ない

24 ：

>>19
ブーマー

25 ：

小鶴、藤村

26 ：

四球多いって意味あるの？

27 ：

４１三振　４５本塁打　２３２四球



ボンズのためのスレだな

28 ：

>>26

29 ：

１の定義が最強っていうのは納得できないな。
三振数は、少ないほうがいいが、ホームラン打者に三振はつきものだからな。
OPSじゃ、何故に駄目なのかを１に聞きたいぞ。
王を否定してしまう最強打者の定義なんて意味あるか？？？

30 ：

プホルス

31 ：

スティーブ・Ｏも比較的四死球が多かった

32 ：

>>1
だいたいバースってそんなに四死球多くない
614試合で322四死球＝130試合平均だと68
落合の三振率は王よりも高い　
王9250打数1319三＝7.01打数に1三振
落合7627打数1135三振＝6.72打数に1三振
判断基準自体が不明確な上に、各選手への評価もデタラメ。
よってゴミスレ確定

33 ：

松中は？

34 ：

3割3分と40本塁打を記録した超強打者は何人？

35 ：

落合は全盛期はびっくりするほど三振しない打者だった。
そりゃ45までやれば三振もふえるわな。
最後のほうなんて、老眼でまともに見えないんじゃないかとｗ

36 ：

ていうか落合の時代と王の時代じゃ投手の奪三振率が全然違うんじゃないかｗ
まあ、それでも王は三振少ないとは思うが、.330超えはあまりないよな。
そう考えると最強は張本かも知れん。
.330超えの高打率が確か12回ほどあるからな。
原よりは百倍上の打者だと思う

37 ：

>>34
既出の人に別当、大杉、レオンをくわえたら、全員でたんじゃないかな？

38 ：

>>1
そんな打者はいない

39 ：

3割3分ごえはそこまでないが確実に40発以上打つからな王は
四球もめちゃくちゃ多いから
出塁率も高いし

40 ：

>>39
とはいっても、3割３分越え＋40本を3回したのは王だけ。
その王がアウトというんだから、このスレは摩訶不思議。

41 ：

糞スレ！

42 ：

>>36
それが、落合全盛の８０年代前半のパリーグの１試合平均の三振数は
同時期のセと比べると目立って少ないんだな。各球団の主力投手が球威の衰えたベテラン揃いで
速球派が少なかったってこともあるし、またこれは偶然かもしれないけど
当時のセには、カーブやフォークなどの縦の変化球を得意とする投手が多かったが
パはむしろ、シュート・スラーブ（スライダーじゃなくてね）を武器に横の揺さぶり主体の投手が多かった。
比較してみれば、おそらく王全盛の７０年代のセよりもこの時期のパの方が
リーグ全体での年間三振数もかなり少ないんじゃないかな。

43 ：

山本浩二
シーズン.330 40本塁打　
通算500本塁打、2000本安打、200盗塁、ゴールデングラブ賞10回
首位打者獲得、5年連続40本塁打
シーズンも通算も好成績で強肩、広守備範囲、強打、広角打法

44 ：

今の体型から想像つかんけど200盗塁記録したんだ

45 ：

ぺタジーニは？
打率、ホームラン、四死球の数は文句なし。
あとは三振だけど、外国人打者の中では少ないほうだと思う。

46 ：

ペタは打率はそこまでではないだろ。
本塁打王で選球眼にも定評あるが。

47 ：

三振少ないことがそんなに重要なのか？
多くても他クリアーしてれば良いじゃん

48 ：

王が三振多いってのは、どういう情報からなんだろか？
一本足確立後の王は「四球数÷三振数」が悠に２を超えているし
1970年以降は、もう神としかいいようがないが・・・

49 ：

>>1　それは正しいが、基準の一個がずば抜けてよかったら、満遍なくいいやつを抜く可能性があるだろ、あほか

50 ：

>>48
５５本打った６４年にリーグ最多三振になったりしてるだろ

51 ：

ブーマーの三振の少なさは驚異的。記録を調べてびっくりした

52 ：

>>36>>42
いずれも全３９０試合で
７０年セリーグ全体三振数４４１１
７１年セリーグ全体三振数４０１６
７２年セリーグ全体三振数３４８１
７３年セリーグ全体三振数３３６８
７４年セリーグ全体三振数３９５２
７５年セリーグ全体三振数３８３１
７６年セリーグ全体三振数３９５５
７７年セリーグ全体三振数４０７１
８１年パリーグ全体三振数３１９６
８２年パリーグ全体三振数３４５７
８３年パリーグ全体三振数３２４５
８４年パリーグ全体三振数３４０３
８５年パリーグ全体三振数３６６４
８６年パリーグ全体三振数４２４３

53 ：

>>51
その代わりに四死球も、あのクラスのスラッガーとしては目だって少ない。

54 ：

>>50
お前は、どこでそういうガセネタ掴んでるんだ？
お前の周りにいるヤツ全員バカそうだ。

55 ：

>>50
６４年セリーグ最多三振　伊藤勲（大洋）　１００
６４年の王貞治の三振数　　　　　　　　　　８１

56 ：

ちなみに64年は四球119(敬遠20)、死球3だね
そういやパワプロは64年の王に「三振男」つけてるな
バッカじゃなかろうか、ルンバ

57 ：

「三振が少なく四球が多い」という条件を満たす選手を
探すにふさわしい指標は「四球数÷三振数」しかないと思うが、
>>1が挙げた選手をBB/Kで比較
●生涯通算BB/K（松中は2007年まで。松井はNPB限定）
1.81　王
1.30　落合
1.03　松中
0.90　松井
0.89　バース
３割３分、４０本という条件を少し下げて、
３割２分、３０本以上を一度でもマークしたことのある選手でも
おそらく最高は、長嶋茂雄の1.32になるだろう。
とはっきりいって、王貞治と比較するにふさわしい選手など日本野球界には存在しない。
王がダメならみんなダメだ。

58 ：

そうかな？
三振/打席数
四球/打席数
をそれぞれ比べるべきだと思うけどね。
王が最強という結論は変わらないだろうけど。

59 ：

榎本喜八は？

60 ：

最強はテッド・ウィリアムズかな

61 ：

>>59
つ本塁打
>>60
三振率は実はウィリアムスよりもディマジオの方が低かったりする。
でもまぁ、ディマジオは四死球はそんなに多くもないんだけど・・・

62 ：

>>54
規定打席到達者でしか調べなかった
規定打席到達者でなら６４年は王が最高

63 ：

補足
６４年セ

64 ：

バース
松中
落合
王
が日本史上4大スラッガーだと思う。
この人たちは出塁率が高い。
長嶋も候補には入るがやはり40本以上なしは痛いね。

65 ：

.330　40本というのは実はかなり難しく
王でも３回しかやっていない。
落合、バース、山本浩二が2回で
他には複数経験者なし。
ある意味三冠王より難しいと言える。
ていうか、それだけやれば三冠は同時についてくる
と言ったほうが自然か。
80年のレオンのように、.340　41本で無冠の選手もいるが

66 ：

出塁率4割超えというのがスラッガーの条件として
山本の出塁率はどの程度のものなのだろうか。
.330　40本を打った年は当然越えているだろうが
王、落合、バース、松中の4強と比べると4割超えは
少ないのではないだろうか。

67 ：

しかしなぜNPBは選手の記録を疎かにするのだろうか。
公式なデータってあるか？
大体、個人がやってるものばかりじゃないか。
特に打者として一番大事な出塁率がどこのサイト見ても載ってないのは
おかしい。

68 ：

プホルスしかいない
こんな最強バッター見たことない

69 ：

>>67
自分で計算すればいいじゃん

70 ：

>>69
そういう問題じゃないでしょ
NPB公式のやる気のなさが酷い

71 ：

出塁率４割５分以上を複数回達成してる人
１３回　王貞治
　３回　落合博満
　２回　張本勲、松中信彦
ほかに誰かいるっけ

72 ：

自己レス、松井さんがいた

73 ：

さらに自己レス
ペタジーニが２回、松井さんも２回

74 ：

王ってすげーな。

75 ：

おう

76 ：

>>64
松中入れるならローズ、カブレラも入れるべきだろ
松井、中村、野村も入れておかしくないだろうし

77 ：

中村はさすがに入らないだろ
圧倒的なのは2001年だけだし
野村は最高打率が.320だっけ？
これは少し物足りない。
松井秀は入れてもいいが
長嶋、張本、山本浩らと同じグループで何かが足りない

78 ：

バッティングだけなら
ニキビ＞ピーコだろ

79 ：

どうかな。
現段階では山本浩が上
松井は今年首位打者取ったら山本を超えるが

80 ：

本塁打打つ能力なら０１〜０４年のカブレラが最強
この頃は松中、中村、ローズよりも上の評価だったし
０２年の２９敬遠をはじめあまり勝負されていなかったが

81 ：

強肩、好守備、俊足のスラッガーなら王、落合、バース、松中、松井より
圧倒的に山本が上だけどね

82 ：

ピーコってどうして引退したの？
引退した年の成績が
１２６試合．２７６、２７本塁打、７８打点、４盗塁、長打率．４９０
とても引退するシーズンの数字には見えないんですが？

83 ：

松井秀は打撃に柔軟性・融通性がない。だから340以上の超高打率が残せない。首位打者取った年も低レベ
ルな争いだったから価値はゼロ。基本的に本塁打だけが取り柄(本塁打にしても山本浩、掛布クラスか以下)。
野球小僧のチャートでは全盛期でも今でも｢対応タイプ３｣だしな。野球小僧編集部はよくわかってるよ。

84 ：

>>83
価値ゼロは言いすぎだろｗ
毎年3割以上マークしてたんだから十分凄い。
そこまでひどい事言うことはないだろう

85 ：

＞だから340以上の超高打率が残せない。首位打者取った年も低レベ ルな争いだったから
山本浩のことかとおもったです。
＞本塁打にしても山本浩、掛布クラスか以下
根拠がまるでわからんです。
日本での松井は、セの日本人では図抜けた打者だったとおもうけど。

86 ：

王は四死球だけで２千超えてる
やはり化け物
これを超える人はいないよ

87 ：

いや
しかし.340以上の高打率が少ないからな。
そう考えると、松中、バース、落合が上か。いや、微妙だな
しかし松中の2004,2005の成績は素晴らしいと思う。
プレーオフでいつもケチつけられるのが可哀相

88 ：

打率.340なんかより、出塁率.450のほうが数倍もスゴイだろ。
ましてや出塁率５割なんか奇跡的。

89 ：

しかし
ボンズの出塁率6割というのもあるしだな。
やはり世間が注目するのは打率だ
打率と出塁率を両立させてこそ真の強打者だ

90 ：

>>89　全試合で5打数3安打してるようなもんだもんな…

91 ：

>>87
> しかし.340以上の高打率が少ないからな。
ということで難癖をつけた上で、打率.340以上を１度しか記録していない松中を
持ち出すのは、かなり苦しいと思う

92 ：

>>89
ならやっぱり王じゃん

93 ：

1972年から77年までの６年間に、王は280本塁打を放ち、三振は272
６年中５年までは本塁打＞三振だからね
若い頃に三振が多かったからといって除外するのは、そりゃあ無理でしょ

94 ：

参考までに1972年から77年までの６年間の王の成績は
2494打数797安打　280本塁打　764四球　272三振
打率.320　長打率.695　出塁率.479
1973年から77年までの５年間だと
2038打数662安打　232本塁打　656四球　229三振
打率.325　長打率.705　出塁率.488
まあ、「超高打率」とはいい難いけれどね

95 ：

本塁打＞三振ってすごいなー
この記録って王さんしか達成してない

96 ：

>>83
掛布と山本浩二よりは本塁打打つ能力なら上だろ
掛布とか超打高投低の年に２度だけ４０本以上打てただけ
ラビット疑惑の８５年の本塁打集も観たらラッキーゾーンがなかったらはいるか微妙な
当たりが多くて本塁打打者と言うより中距離打者って感じだし

97 ：

三冠王獲った年のブーマーは三振が33　打率は.355しかし四死球が60だから除外？
王がダメなら皆ダメだろうよ

98 ：

走れる本塁打王はボンズと山本浩二ぐらいしかいない

99 ：

>>98
アベレージ無視なら
つ秋山

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