伝説の名投手・沢村栄治☆巨人軍永久欠番１４☆

1 ：2010/01/06 〜 最終レス ：2013/04/03

右投左打、ポジションは投手。背番号は14番。
1917年2月1日生まれ。三重県出身。
1930年、京都商業で甲子園に3度出場。
1934年、京都商業を中退し全日本に参加。
同年11月20日、久慈次郎とのバッテリーでMLB選抜×日本選抜の
オールスターゲームでベーブ・ルースやルー・ゲーリッグといった
スーパースターを抑え、MLB最強チームを8回1失点完投。
1935年、米国に遠征しエースとして活躍。
同年、日本のプロ野球開始とともに大日本東京野球倶楽部に入団。
1936年、引き続き東京巨人軍の一員として入団。
1年目からエースとして活躍し、後期は13勝で最多勝を獲得。
2年目には56試合制だった前期のシーズンに24勝４敗、防御率0.81という
超人的な記録を打ちたて、最多勝と最優秀防御率、最多奪三振、最高勝率、
シーズンMVPを総なめ。
しかし、翌1938年1月に応召。帰国後、1940年にプロ野球に復帰。
手榴弾の投げすぎから来る肩の酷使のため、球速は落ちていたが、
1940年7月6日の対名古屋軍戦で3度目のノーヒットノーランを達成。
球速160kmや、ほぼ直球の速さで落ちるドロップボール、バントで左安打など、
彼の残した伝説や功績は数知れない。
1944年、再び徴兵。
同年12月2日、レイテ島へ輸送途中、台湾沖で戦死。
1946年7月4日、背番号14番が読売ジャイアンツの永久欠番となる。
1947年に作られた、プロ野球の先発完投型の投手に贈られる
「沢村栄治賞（沢村賞）」に名を残す。
＜関連スレ＞
巨人来季ビジターユニは“沢村グレー”
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1262618639/

2 ：

リアルタイムで日本野球史を観て来たオレにとっては、
澤村はむしろ新しすぎて分からん。つーかいまいち馴染めん。
正直、日本野球の歴史は大正までだった感がある。
走・攻・守・投…昭和以降の野球は本物の野球じゃない。

3 ：

今、まがいなりに日本プロ野球が存続しているのは沢村のおかげと言っていい。
1934年11月20日に沢村の「伝説の好投」がなければ、戦前のプロ野球は盛りあがることはなかったろう。
全球団が興行的に赤字だったとしても「盛り上がり」があったからこそ、戦後にすぐ再開されたと言える。

4 ：

焼き豚さん、成仏キボム南無〜
とりあえず野球豚はこれ見て枕でも濡らしてろ
【調査】「あなたの子供（小学生）の夢は何ですか？」 1位サッカー選手
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258356419/
【調査】「男の子の将来就きたい職業」 一番人気はサッカー選手 11年連続で野球を上回る
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238591144/
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1225879349/
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239627399/
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http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256740592/
【調査】「7歳男児の習い事」 1位水泳34.3％ 2位サッカー13.9％（厚生労働省調べ）
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259679590/

5 ：

球速160kmてｗ
やめとこうよそういう事書くの。

6 ：

カネヤンと比べるとどっちが上？

7 ：

沢村は伝説

8 ：

巨人の永久欠番で投手は沢村と金田だけ。

9 ：

沢村よりスタルヒンの方が偉大である。

10 ：

楠本保のほうが速かったというのが両方と対戦した人の証言

11 ：

スタルヒンとくらべてその実力はいかに？

12 ：

>>10
中学時代はな
>>11
単純に速さだけならスタルヒン
球の伸びとコントロールは沢村

13 ：

>>9　両人とも、なくてはならない球聖。

14 ：

実働年数は少ない

15 ：

うちの近所のじいちゃん(８４)に聞いた話
沢村はベーブルースたちをおさえたが次の試合でめったうちをくらってる
理由はフォームの癖をみぬかれたから
そのじいちゃんは育英高校(当時育英中)出身で
のちに鈴木啓示を教えることになるが鈴木には鏡の前でシャドーピッチングを
毎日2時間やらせたらしい
ちなみに当時は高校野球で球児の親父たちは賭けごとをしてたらしい

16 ：

全盛期のカネヤンには勝てないわ

17 ：

元巨人の斎藤が何かで言っていたがあの投げ方は体の力が強くないと出来ない
注射針がまともにささらなかったとか全身これ筋肉・バネの人だったんだろうな

18 ：

さっさと欠番解放してほしいわ
その球団でその番号つけたい未来の選手が嫌がるんでね
Ａロッドの３とかボンズの２４とかよ
欠番マジうぜえな
別の形で称えろやカス
過去の奴が未来の選手の邪魔しとんなや

19 ：

さっさと欠番解放してほしいわ
その球団でその番号つけたい未来の選手が嫌がるんでね
Ａロッドの３とかボンズの２４とかよ
欠番マジうぜえな
別の形で称えろやカス
過去の奴が未来の選手の邪魔しとんなや

20 ：

>>19
はぁ？お前の言ってる意味が分からん
そしてお前が１４をつける事はないから、まあ落ち着けよ

21 ：

西武には永久欠番は ありません。

22 ：

入団記念にあげとくか

23 ：

沢村栄治が現代に来たら沢村賞を獲れるだろうか？

24 ：

欲しい番号「言っていいんですか？」って聞くくらい慎重だったから
「１４」って言うかと思った。てか言って欲しかった

25 ：

昔、テスト入団した投手がなぜか川上の１６番付けてたけどな。

26 ：

ついに現世で15番、沢村が巨人に降臨。

27 ：

>>16
ダルビッシュ＞斎藤雅樹＞山田久志＞金やん＞沢村(笑)
仮に今、沢村が復活しても敗戦処理
現代のトレーニングを積んでもローテの谷間が関の山

28 ：

プロにすらなれないだろ

29 ：

2011年現在生存なら94歳ですな。
女優の山田五十鈴と同じ歳。
でも27歳で戦死…
今で言えば、横浜の小林太志投手、広島の大竹寛投手、巨人の寺内崇幸内野手ぐらいの世代で亡くなった…
63勝22敗、防御率1.74の成績は…今なら誰程度かな？

30 ：

こういう人と比べると、金やんて人は現役時代をたっぷり20年も見せてもらい、その後の晩年も嫌になるまで見せられ続け…
一体どっちが良いものか

31 ：

巨人にテスト入団した左投手で背番号16って星飛雄馬じゃねーか

32 ：

チャップマンより速かった
175kmは出てた

33 ：

チャップマン171キロ

34 ：

沢村よりスタルヒンの方が上

35 ：

沢村投手はすごかった
チャップマンより30kmは速い
200kmは出ていたであろう速球に、エッフェル塔から落ちてくるような落差のあるドロップ
まさに伝説の投手だろう

36 ：

>>35
何歳ですか

37 ：

伝説の名投手

38 ：

中尾碩志とは歳の離れた同郷の先輩後輩かと思ったら
2歳くらいしか違わないのか。
>>29
勝率は斉藤和巳をちょっとよくした感じで
防御率は斉藤和巳の半分...。

39 ：

>>23
いや、、むしろ現代じゃプロ入りも出来ないだろ（笑）

40 ：

沢村とほぼ同じ時代に海の向こうで活躍していたサチェル・ペイジという黒人投手は170キロの玉を投げていたという話だよ。
端でその速球を見ていたベーブ・ルースが震撼したらしい。
同じくベーブ・ルースを驚かせた沢村の玉は、ペイジには及ばないとしても150〜160キロは出てたんじゃないの？

41 ：

金田の2倍は出てたんだから、200キロは固い

42 ：

いや600キロくらい出てただろ

43 ：

生きて帰って来て欲しかった。

44 ：

白人しかメジャーリーガーになれなかった時代なので全く手も足も出ない相手では
無かったと思う。だから沢村でも好投出来たのかも知れない。

45 ：

スタルヒンと同等で150キロくらいじゃないかな。
当時はみんな手榴弾投げの訓練をやらされたからこれくらい投げられる人は
ゴロゴロいたと思うよ。遠投100メートル以上投げられる人なんてそれこそ
ゴロゴロいたからね。

46 ：

>>45
おじちゃん何歳？
おじいちゃん？

47 ：

沢村賞ってセリーグの投手だけだったのにね。

48 ：

現役晩年は打者として出てたそうな。試合前の守備練習の
ノッカーもしてたらしい。右投げ左打ち。

49 ：

>>40
>同じくベーブ・ルースを驚かせた
別に驚いてないしｗ
好投したのは太陽が逆光で眩しかったロケーションの草薙球場（当時の）だけ。

50 ：

150は出てたでしょ。
手榴弾世代はみんな地肩が強かった。

51 ：

150は出てたでしょ。
手榴弾世代はみんな地肩が強かった。
学校の授業でみんなやらされたんだね。
いわゆる軍事教練さ。

52 ：

残ってる動画を見たら、中日浅尾とちょい似てると思った。

53 ：

>>52
何が？顔？投げ方？球筋？

54 ：

投げ方、見た沢村の動画は練習中のモノだったけど、フィニッシュの左膝の止めがそんな感じと覚えてる。

55 ：

ふーん、そうなのか。
俺の印象は昔の投手は総じてゆっくりしたモーションで
（盗塁技術が確立されてなかったから？）
浅尾は小さいフォームでピュッと投げる印象だなぁ。
まぁ人それぞれってことで。

56 ：

走る方もまだまだ未熟だったからね。

57 ：

だからこそドジャース戦法で巨人は9連覇したんだから。
走塁技術が飛躍的に進歩したのは近年になってから。

58 ：

1930年代のMLBの速球投手のストレートが140km後半ぐらいとの話
沢村は145km前後だろうな
当時の日本人投手の中ではずば抜けたストレートだったろうとは思う
スタルヒンなど一部を除けば、他はせいぜい130km中盤〜後半ぐらいだろう

59 ：

今日は命日だそうだ
(´‐人‐｀)南無…

60 ：

900キロは出てたかもしれない

61 ：

軽くマッハ出してただろ

62 ：

この人、沢村賞で有名な人で、ベーブルース有する全米オールスターズを1失点に抑えて、戦争で戦死した伝説の人物らしいけど本当に実在するの？
よく漫画や伝記で戦争で野球が出来ず、かわりに戦争で手投げ弾投げた悲哀話とかあるけど、戦前ってプロ野球やラジオで放送されるような大学野球リーグなんて本当にあったの？

実は野球が興業として成立したのって戦後からで、
沢村や戦前野球話はアメリカとの親近感もたせるためや、プロ野球を興業として定着させるための、擦り込みじゃないか

63 ：

コリャまた新たな説が登場しました

64 ：

おいおい、そこはスルーだろｗ

65 ：

　

66 ：

千葉茂と青田昇が沢村栄治は時速１６８�q／h出したと言っていた。
沢村、スタルヒン、別所毅彦は直球は何�q／h位だったの？
当時の映像みるといいあの投げ方(３人とも)１４０�q／hも出てる気しないんだが。

67 ：

全米の監督が「沢村は素晴らしい。フォームもなかなか立派で、スピード、変化球も申し分ない。」とあの快投の前に言っていた。　

68 ：

澤村って、1失点完投の試合以外は、全米オールスターチームにフルボッコじゃなかったの？

69 ：

完投で10点取られた試合なのに素晴らしいって言われたんだよw

70 ：

>>66
>>67の発言からすれば130台ってことは考えにくいような気がするが…
当時は140弱でも速く見えただろうという説と、沢村は手榴弾を80m近く投げたり身体のバネがすごかったり
したから150出てたのは嘘と断言できないという説があるよね、スタルヒンは191cm90kgだから現代でも体格だけ
で言えば立派な方だし１50出ててもおかしくない。
沢村がスタルヒンと投げると自分が遅く見えると言ってたようだしスタルヒンはかなり速かったかもしれんよ。
別所はどうなんだろ…

71 ：

72 ：

スタルヒンは全盛期の映像解析で153キロだったと思う

73 ：

当時で153なら、現代の160以上に感じたりするのかもね。

74 ：

今でいえばチャップマンがほぼ毎試合先発完投してるようなものか、打てる気がしない…

75 ：

伝説の1934年日米野球
11/10 MLB 10-0 NPB　敗戦投手　沢村
11/20 MLB　1-0　NPB　敗戦投手　沢村
11/28 MLB 14-1 NPB　敗戦投手　沢村
12/1 　MLB 14-5 NPB　敗戦投手　沢村
160km/h出てたのならば、むしろ160キロ投手に3試合も2桁得点をした当時のMLBすごすぎwwwwwwwwww

76 ：

http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1309440694/l50
これまじ？

77 ：

>>75
出てるわけねえじゃんｗｗｗ

78 ：

沢村の映像って本当に少ないな。アメリカにないかな？誰か探しにいけよ。

79 ：

>>75
160なんて絶対出てるわけねーよなｗ
なんせ両手でしか取れないグローブで野球やってた時代だからｗ
というか今だに球が速い=いい投手というイメージがあるのが糞過ぎる。

80 ：

>>75
プロ入り前で当時17歳の沢村が160出してたら怪物どころの騒ぎじゃねえよ
160出てたとしてもキャリアハイの24勝防御率0.83だった1937年春ごろだろ
個人的には160とまではいかなくとも150は出してたと信じてるけどな

81 ：

澤村栄治さんが今の選手だとしたら、多分
今の巨人に居る澤村拓一よりも球威は劣るんだろうな。

82 ：

キチガイの妄想スレ
１４０も出てないからw

83 ：

良くて140だろな。
ましてや160とか絶対ありえんわ。
というか、球が速い=三振が取れる　とか名投手=球が早いというのはいい加減違うと気づけ。
160キロのストレートに懸河のドロップ投げれるなら、今のメジャーでも通用するわｗｗｗ

84 ：

アメリカ抑えたってよく聞くけど、他の２試合滅多打ちだったみたいやん
やっぱりじじいの話しは鵜呑みにできないな

85 ：

憶測をどや顔で語られてもなｗ
逆に160出てないことを合理的に証明してみろやｗ
できんやろがｗｗｗｗｗ

86 ：

出てないことの証明なんて簡単だよ。
｢160キロ出したという証拠がない｣
これ以上の証明はないじゃん笑

87 ：

>>86
お前、話にならん知恵遅れだなｗ
｢出した証拠がない｣ことがどうやったら｢出てない｣ことの証明になるんだよｗｗｗ
小学校からやり直せや、このゆとりがｗｗｗ

88 ：

>>87
出した証拠がないからってそう顔真っ赤にしないでよおっさん。
40超えてその程度の文章だと期間工くらいしか仕事ないよ笑

89 ：

悪魔の証明すら完全論破されて、
反論が｢ゆとり｣とか見ていて痛々しいな

90 ：

まぁ満足な回答が返ってくるわけないわなｗ
頭悪い連中相手じゃ、話にならないのがよくわかったｗ
とにかく、論点のすり替えにもなってない>>86は、読んでるこっちが恥ずかしくなるわｗ
そんなので論理が成立してるなら、世の中苦労なんてないんだよ、坊やｗｗ

91 ：

実際は１３３キロくらいって言われてるよね。
体格からいってこっちが本当でしょう

92 ：

まあ勇者のスタジアムでやった球速検証は、
沢村のキャッチボールの映像しか鮮明なのが残ってなかったから、
プロはキャッチボールで本気の何割で投げるかというのから159.4キロってなったわけだが。
そもそも昔の映像っていちいち動き早いじゃん。それを今分析してもねぇ。
しかも、キャッチボールで本気の何割ってwwwww
どこが科学的なんだwwwwwwwwwwwwwwww
　↓
http://www.youtube.com/watch?v=KAKjkYIBwog

93 ：

>>86
俺もこいつ、バカだってすぐにわかったぞw
これだと論理不成立だよ。

94 ：

日本最速 160Km/hでいいとおもう

95 ：

誰一人として>>86を論破できてない笑

96 ：

>>86
>>89
このあたり、おつむの残念な方々だね(失笑)

97 ：

>>92
分析したの中京だし、仕方ないでしょ・・・

98 ：

やってないこと証明できなきゃ真実としたら、
なんでもかんでも言ったもん勝ち？
やったこと証明しなきゃダメじゃん。

99 ：

>>95
全く哀れな奴だｗ
いまだに自分で書き込んだ>>86がどう破綻してるのかすら理解できてないようだなｗ
ハッキリ言って、賢明な皆さんは呆れてるレベルだぞ、このお馬鹿回答はｗ
こんな論理構成で書類作成なんかしてたら、まともな企業なら即刻クビｗ

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