【クロス】 ビアンキ Bianchi 【Camaleonte】Part42

1 ：2013/03/27 〜 最終レス ：2013/04/04

このスレではBianchiのクロスバイクについて扱います（クロス以外は>>2参照）。
'04モデルよりサイクルヨーロッパジャパンに販売元が変わりましたが、
'03モデルまでのNBS取り扱いモデルユーザーも歓迎です。
ブランドを叩く行為は不毛です。自重しましょう。
▼2013年モデル
http://www.cycleurope.co.jp/bianchi/index.html
▼2012年モデル
http://www.cycleurope.co.jp/2012/index.html
▼2011年モデル
http://www.cycleurope.co.jp/2011/index.html
■前スレ
【クロス】ビアンキ Bianchi【MTB】Part41
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1361313917/

2 ：

■関連スレ
↓Bianchiのクロスバイク以外のロード・MTB等について語り合いたい方はこちら
【MTB】ビアンキ Bianchi【MTB】Part41
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1361314824/
【ロード】 Bianchi ビアンキ Part33 【レパコル】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1356405293/
【928】　bianchi　ﾋﾞｱﾝｷ　C2C　その11　【Nirone】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1359959087/

※事故関連の話はスレチなのでこちらでお願いします↓
ビアンキ事故裁判 輸入元に1億5000万の賠償命令3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364307551/
テンプレは以上

3 ：

メンテしてなかったんでしょ？
→サスペンション以外のメンテはしてます。
サスのメンテしてなかったんでしょ？
→サスペンションのメンテは素人には無理です。
メンテしろって取説に明示してあったでしょ？
→取説にはサスペンションについての記述自体がなかったそうです。
6年放置してたんだよね？野ざらし、雨ざらしだったんだよね？
→放置でも野ざらしでも雨ざらしでもありません。
　雨の避けられる玄関か縁側に保管していました。
ネットで買ったんでしょ？ネットで買う奴が悪い
→ネット販売を禁止してるブランドもあります。
　ネット販売に向かない商品だと考えるなら、ネット販売を禁止にすべきでした。
スポーツ自転車にリスクは当然。自己責任でしょ？
→競技用機材ではありません。
　クロスバイクですから、街乗り・フィットネス目的が主体のモデルです。
　ユーザーに高いリスクを取らせる必然性がありません。

4 ：

盛大に錆びてたんだよね？折れて当然じゃない？
→そういう状態になったのも欠陥のせいと考えられます。
これならフレームが錆びて折れても訴えられるね？
→これは欠陥が原因の事故との判断です。
　サスペンションがスプリングのみで繋がっている構造で
　さらに水が入り込む可能性があるのに水抜きがありませんでした。
なんでサイクルヨーロッパジャパン(以下CEJ)を訴えるの？
→社長自身がPL法による輸入元としての責任はあるとの見解を示しています。
CEJに出来る事はなかったんじゃない？
→事故があった当時、すでに同様の事故が少なくとも3件は起きていました。
　CEJも知っていて当然です。しかし注意喚起の為の行動は何もしていません。
　RSTのサスをパーツとして扱っていたアキコーポレーションは注意を呼びかけていました。
　http://www.bike-sonoda.com/2007/02/rst.html
　CEJは事故についての報告義務も果たしていません。
　http://www.seikei.co.jp/news/disp.asp?ID=2497

5 ：

※事故関連の話はスレチなのでこちらでお願いします↓
ビアンキ事故裁判 輸入元に1億5000万の賠償命令3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1364307551/

6 ：

スレチとは言えないような．．．

7 ：

ご使用に当たって
RST製品全てにおいて必ず下記のことをお守り下さい。  
・製品を改造することはおやめ下さい。改造は事故の原因ともなります
・製品は、定期的なメンテナンスが必要です。メンテナンスは必ず販売店にて行ってください
　　　メンテナンス不足で事故につながる恐れがあります
（保証対象外）下記の項目は保証対象外となります
・品質基準及びお客様の安全にご使用いただくために、通信販売（インターネット販売を含む）で購入された場合; 
・正規販売店からの転売が行われた場合。（出荷日時が明確にならない場合)
・購入から１年未満でも、出荷日時が２年以上経過している場合
・ご購入後、改造その他誤用された場合。破損が見られる、曲がっている、衝突から障害 
お客様が正しいご使用方でない場合 
・お客様における使用上の誤り、不当な改造もしくは修理された場合 
・ご購入時の証明がご提示いただけない場合。または、ご提示いただいた保証書の記載事項が修正により偽造された形跡や改ざんされている場合 
全てのRSTサスペンションのフォークのメンテナンスサイクルの目安
ノーマルコンディション
短い距離を時々乗る　６ヶ月毎 
長い距離を時々乗る　４ヶ月毎 
ハードコンディション 
短い距離を時々乗る　４ヶ月毎 
長い距離を時々乗る　３ヶ月毎 

8 ：

2002年　ネット通販にて新車を購入。78000円
2008年　事故発生
雨の日は極力乗らず、保管は雨が直接当たらない玄関または縁側に保管
サスペンションの点検などはしなかったが、タイヤ、チェーン、ブレーキの手入れは行っていた 
「サスペンションの定期メンテナンスの指示も無かった。」 
（中島さん談）
「ビアンキは老舗だし、イタリアの職人が作ったものなので非常に信頼していた。」 
（中島さん談）
「台湾で作っているのはわかったが、設計はビアンキがやっていると思っていた」 
（中島さん談）
「ビアンキって会社は何をやっているのか？売れれば良いという考えなんでしょうかね？」 
（中島さん談）
インタビューの中で、事故を起こした中島さんは

　　　　　　　　　　　　　サスペンションは6年間ノーメンテナンスだったとハッキリ言っている

9 ：

だから何って感じだなw
欠陥品なんだよ。

10 ：

だいたい自転車の取説にはサスのメンテしろって書いてなかったんだから。

11 ：

何にしろスッポ抜けたのは事実
どうがんばっても欠陥品のそしりはまぬがれない
そんなもの抜けていいものじゃないし、実際2万円以下のルック車ですら、
サスが抜けたりはしない
もちろんルック車のサスのメンテなどしてる人はいない
たかが6年乗っただけでサスがスッポ抜けるような自転車を販売して許されるほど、
日本は無法国家ではない

12 ：

無法国家では無いと思うが法治国家とも思えなくなってきたよ、最近の日本は

13 ：

日本も火傷したのは熱いコーヒーを出した店が悪いなんて訴えが認められる国になるんだろうなｗ

14 ：

些細な問題で消費者が企業を訴えるバカがいるっていうプロパガンダに利用されたんだよ。
過失もあるが実際に熱すぎる紅茶で大火傷してる。

15 ：

日本の消費者はメーカーに逆らわないのが美徳

16 ：

紅茶でなくてコーヒーか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%89%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%92%E3%83%BC%E4%BA%8B%E4%BB%B6

17 ：

アドレス日本語化
http://ja.wikipedia.org/wiki/マクドナルド・コーヒー事件

18 ：

>>13
いや、ならない

19 ：

いや、なるよ。アメリカで起きる事象は年を経て日本で具現化する
自然の摂理もたいなもの。TPP交渉もあるしね

20 ：

>>11
＞変速システム、チェーン、ブレーキ、タイヤ、ホイールなどなど、スポーツバイクは消耗するものです。
＞最初の点検は1〜3か月目。
＞後は3〜6か月くらいの間隔でメンテナンスが必要です。
クロスを買った後、室内保管していたDEROSA AVANT Azzurri Special Editionと一緒に
整備点検してもらっていれば、事故は起きなかっただろうに

21 ：

いくら裁判で勝っても体が元に戻るわけではないもんなあ
怠りがちな乗車前点検もしっかりやらねばねば

22 ：

だよな。ロードに乗ってるなら、なおさらよく知ってるだろうに
失ったものはデカイな

23 ：

>>5のスレのサスの写真見たけど、結構前に切れてるっぽいよな〜
事故った原因の切れたばかり、っていうなら断面が金具の銀色のままだろw

24 ：

>>23
そもそもその写真はいつ撮られたものなんだ？
撮られたのが事故直後じゃなければ、断面がさびてるのは当たり前だと思う

25 ：

>>23
こればっかりに拘ってレス入れてる奴いるけど、肝心のなのはすっぽ抜けた事なんだよな。
仮にスプリングが折れたまま乗車してもすっぽ抜けたらダメだよw

26 ：

>>25 
こればっかりに拘ってレス入れてる奴いるけど、肝心のなのは6年間ンーメンテだった事なんだよな。 
メーカーの指示通り点検、整備してれば事故は無かった。
逆さまにするだけで水が溜まってるかなんてすぐわかるんだからダメだよw 

27 ：

すっぽ抜けたのって「平坦な道を走っている時でした」
って番組で言ってるけど、何の拍子に抜けるんだ？平らな道ならサスもそんなに激しく機能してないよね？
玄関(保管場所？)から道路に出すまでに1回も持ち上げる場所が無いの？少しも？
スプリングが切れてたならその時抜けてたはずだよね…
何だか社長と番組の言ってる事がよく分からないのよw

28 ：

事故の再現アニメでも作ってくれればわかりやすいのにな

29 ：

>>26
社長が、メーカーに点検しろって言われないからしなかった
って番組で言ってるじゃないw　何か言われないと何もしないのよw

30 ：

>>26
ノーメンテあろうがスプリングが折れたままであろうがインナーチューブとアウターレッグが分離しちゃいけないだろw
それを「欠陥」って言うんだぜ

31 ：

高級ロードのデローサはショップでメンテしてるのに、通販で買ったバックストリートは6年4ヶ月ノーメンテ

32 ：

>>31
原告叩いた所で次の被害者を防ぐ事は出来ないぜ

33 ：

>>32
強烈な反面教師になってるだろ

34 ：

>>32
だな…
肝心のなのは欠陥サスの未回収なんだよね
原告叩きは二時被害の抑止力はない単なる馬鹿の無駄レス

35 ：

DEROSA AVANT Azzurri Special Edition買ってからほざけよｗ

36 ：

>>35
買ってからほざきまくってる社長がうざいw

37 ：

バックストリートで本件のような受傷事故は他に起きていない


　　　　　　　　　　　　　　　　　これがすべてを物語ってる

38 ：

>>32
こういうのを叩いてるとは言わないんだよ、純然たる事実だから。バカ？

39 ：

>>37
同型サスペンションの出荷台数が累計10台以上なのに
事故数件で、死亡事故はゼロなわけだしな
ちゃんと整備点検していれば、無為に怖れることもない

40 ：

欠陥サスを恐れるな！
欠陥サスでも整備点検でだいじょーぶ！

41 ：

>>29
ママチャリとかクロスのメンテなんてそんなマメにするもんじゃないし
それにノーメンテじゃないって番組でも言ってるだろ？
見てないの？

42 ：

>>33
たしかに
ビアンキなんか買うからこのザマだよな

43 ：

>>38
いや、間違ってるからｗ
全然事実じゃないよ

44 ：

>>39
>同型サスペンションの出荷台数が累計10台以上なのに
>事故数件で、死亡事故はゼロなわけだしな
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

45 ：

>>41
見たよ、>>29はサスの事言ってるのよ。
インタビュー受けてる時言ってたじゃない
「サスについては勧告も説明もないからメンテはやってない」って
ママチャリとかはノーメンテがそもそもの売りだろ(空気抜け等は別で)w

46 ：

>>45
通勤用のクロスのメンテなんて熱心にやる奴はいない
ましてサスのメンテなんてするわけがない
あんたの周りにいるか？
通勤用クロスのサスのメンテしたなんて奴
いないでしょ？
クロスのサスなんてもともとそんなもんだよ
性能追求してるわけじゃないから、こだわらないし
そのへんはクロスもMTBルックも一緒
だからって普通はすっぽ抜けたりしない

47 ：

そのスペシャルエディション様々を買ったのがクロスの何年後なのかは
知らないけど、誰かに頼んでパーペキなメンテはしてたわけでしょ？
その時、同社のクロスの方のメンテはどうなんですか〜？って聞かなかったのかね？
こっちはやるけど、こっちはやんなくて良い！なんて無さそうなもんだけども…

48 ：

>>46
してるけど？

49 ：

>>47
あの当時は、マツ○ガはシティーサイクルどころか、クロスなんて面倒見ませんお断りな店だったしな
そりゃ、イタリアで修行したオーナーが、キヨシロー様が140万のバイクをフレームオーダーするような店に
出所もあやしい通販クロスを持ち込める度胸はないっしょ

50 ：

>>47
イタリアで修行してたビルダー様がクロスのメンテなんてやるわけないだろ
お前こそもうちょっと空気読めよ

51 ：

>>50
今はクロスも走行会参加おｋだけどねｗ
いろいろと事情があるんだよ＞＜

52 ：

>>48
めずらしいね

53 ：

つまり、何も言われなかった(怖くて聞けなかった？w)からメンテはやらなかった
→自分の管理不足じゃね？
ってか金があるならわけ分からんやつは捨てて、新しいの買えばよかったのに
貧乏性が災いして事故ったわけだな。

54 ：

>>52
何年も雨晒しの自転車を、満足に整備もせず通勤に乗る方が珍しいよ

55 ：

>>53
今はともかく、当時はビアンキってのはまっとうな自転車ブランドで通ってた
だからわけわからん奴じゃないよ
クロスで通販で8万円台ってけっこう値段的にも高い方だし、本人も気に入って乗ってたんだと思う
べつに新しいの買う理由もないし
それにクロスなんて一度買ったら他のが欲しくなったりしないから、買い換えるようなもんでもないし
まさかビアンキブランドがこんなありえないレベルの欠陥車出してるなんて、考えもしなかったんでしょ
MTBルックなんて安すぎてヤバいだろとか言われてたから、そういうの避けてた人はいたかと
まあ自転車好きな人だったら、MTBルックなんて買わないよね
でもビアンキはそれより値段は高いけど、欠陥車だったってわけだ
欠陥車に管理も何もないし
まあようするにビアンキ買って喜んでるような奴はバカってことだね

56 ：

>>54
クロスとかママチャリはそんなの普通だよ
そのへん走り回ってるの見ればわかるかと
保管も軒下どころか、完全な雨ざらしなんてざら
それでもサスがすっぽ抜けたりしないけどね
欠陥車じゃなければ

57 ：

>>55-56
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
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　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
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　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

58 ：

>>54
まったく同意。スポーツサイクルは一般車より軽く出来ていてスピードも出る
危険度はより高い事を安全意識を持った人なら常に考えている
通勤利用なら近所に買い物に行くような使用頻度じゃない
しかも屋外保管では通常より痛みも早まるのは容易に想像がつく
整備は出来なくても点検は出来る。負荷をかけて動作具合、異音の有無
水の進入などもバイクを逆さにすれば簡単に発見出来る
ロードバイクに乗ってるならなおさらだろう
しかもこの人はペダルもSPDタイプに変えている

59 ：

通勤に使用。6年以上サスメンテなし
事故当時、ノーヘル
SPDに換装
事故直前、立ちこぎで追い抜き
「サスペンションの定期メンテナンスの指示も無かった」
「ビアンキは老舗だし、イタリアの職人が作ったものなので非常に信頼していた」
「台湾で作っているのはわかったが、設計はビアンキがやっていると思っていた」

60 ：

通販で買ったはずなのに左前だな

61 ：

>>60
右前に変更するのは工賃三千円かかるって言われたわ

62 ：

この裁判の自転車ってビアンキが名前貸しただけでどっかが設計企画したものだってきいたんですけど、
価格帯が同じような、今のローマやクマもそうなんですか？

63 ：

マトモにメンテもしないで通勤使用
おまけにノーヘル&ペダルはSPDとか
どう考えても自殺志願者だろｗｗ

64 ：

>>62
何度も言われているとおり、現在ビアンキは自転車を作っていない
だからビアンキの名を冠したすべてのモデルがそうだといえる
本物のビアンキなどというものは、そもそも存在しない

65 ：

最高級のロードバイクにはイタリアの工房に発注してるのもあるが
製造としてのイタリアのビアンキは既に潰れて消失し、ブランド権を売り渡してる
だからイタリア製があるといえばあるし無いといえばない

66 ：

ヘルメットの着用義務はないし、そもそもその効果自体が疑問視されている
たとえば今回の事故は頚椎の損傷なので、メットの有無は関係ない
それにクロスバイク乗るのにメット着用してるのは少数派だ
特定宗教団体の人たちは全員メット被ってるけど、そのためそれだけで
クロスにメット=宣教師の人かも？っていうイメージすらあるほど
あと一応クロスバイクはスポーツ自転車と呼ばれることもあるので、
SPD装着もなんら違和感なし
SPD装着が危険とされる理由もないし
よって>>63は知識に乏しく思いこみの激しい人だということがわかる
もちろん自転車乗りはもとより、一般人や裁判官からも支持されない意見だね

67 ：

凄いな　ビアンキ関連スレに一日1000レスぐらい書き込んでるんじゃないのか

68 ：

フラペなら受身をとれた可能性は高い
イイ年して安全意識が低すぎる
自殺行為と言われても仕方あるまい

69 ：

http://www.midori-lo.com/images/column_lawyer/2013_03_28/hanketsu.pdf
とりあえず判決全文読んでから書き込みするように

70 ：

>>68
なんの根拠も無い
走行中サスがすっぽ抜けたら、受身はとれないだろう
とれたかもしれないなど言ってみても何の意味も無い

71 ：

これからビアンキを買う奴は、賠償引当金を負担するんだね

72 ：

>>64
そうなの？
KUMA買っちゃったよorz

73 ：

>>72
ヤフオクで売りに出しても、もう二束三文にしかならないだろうね
とりあえず1つ言えることは、
初期不良や欠陥などが発覚したとしても、代理店の対応には期待するなってことだ
まあこうなったら撤退の可能性が強いけどね

74 ：

>>69
判決文でたんだな(´･ω･`)
至って普通の判断でなにより

75 ：

>>74
ねーよw

76 ：

極常識的だな

77 ：

>>69
CEJは原告の主張を一から十まで全否定してるな。
原告を異常者扱いしてるようにも思える口ぶり。
こんなとこの自転車を買って何かあっても
すべてユーザーが悪いとなるんだろうな。

78 ：

>>77
それが民事裁判だしね。
そもそも、警察は自損事故で処理しているし、刑事Rどころか被害届もだしてない。

79 ：

>>78
それ2008年の車体を誰も見てないって意味だな。
異常だよ

80 ：

　イタリアブランド「ビアンキ」の自転車で走行中に前輪部分が外れて転倒し、
手足がまひする障害が残った茨城県つくば市の無職中島寛さん（６３）らが
輸入元のサイクルヨーロッパジャパン（東京）に損害賠償を求めた訴訟で、
同社は２９日、計約１億８９００万円の支払いを命じた一審東京地裁判決を不服として、東京高裁に控訴した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013032900907
こんな矛盾だらけの判決文じゃ、壮大な反撃にあって木っ端微塵に粉砕されちゃうね

81 ：

>>77
欠陥製品であったことはなんとか許せても、その後の対応が悪すぎるよな
世の中のすべての自転車をこの会社が扱ってるのならしょうがないけど、
他に選択枝がある中で、わざわざここの製品を買う気にはならないね

82 ：

>>81
だったら、70万円だしてデローザのカーボンモノコックバイクを買うように

83 ：

問題のサスは10万本出荷、該当車種は500台弱ｂｙＴＢＳ
ビアンキだけの問題なのか？

84 ：

>>80
無理無理ｗ
CEJももうヤケクソだな
こんなことしてたら客が離れるばかりなのに

85 ：

>>82
通勤用ならジャイのエスケープでいんでね？
安いし壊れて全身不随にならなくて済むし

86 ：

>>81
この事故がネガキャンに繋がったとしても、今年も予約でいっぱい
売り切れ店が続出で、ルイガノと並んで盗難被害が多発してるのがね

87 ：

>>83
対応が悪いのがここだけなんだろな
他は示談でうまく解決してるんでしょ

88 ：

>>87
ソースは？

89 ：

>>86
そういうわりにはビアンキストア客ひとりもいないぞｗ
ほんとにガラガラ
キャノとかジャイと大違い
売り切れ店続出というのがほんとなら、もしかして手仕舞いの準備進めてるんじゃないの？

90 ：

しっかし、被害者が行きたかったイタリア旅行の代金や
好物のジュース代まで賠償せにゃならんのか

91 ：

>>89
もうとっくに納車されて、今頃欲しがっても遅いからなぁ
ま、昨年の俺なんだがw

92 ：

>>88
このサスにまつわる同様の事故が他に6件あるのに、訴訟ざたになってるのはビアンキだけだから
CEJの対応に問題があるとしか思えない

93 ：

>>91
来年はもうないかもしれないからな

94 ：

リコールすると原告の主張通り欠陥品だったと認めることになるから、
裁判の決着がつくまで放置だろうねCEJ。

95 ：

>>92
10万台出荷された製品で、死亡ゼロ事故が6件とか
めちゃくちゃ信頼できるブランドじゃんw

96 ：

問題はそのRSTサスを欠陥と認定してしまった事だな

97 ：

すっぽ抜けるかも知れんサスに信頼を置く人もいるのか。
6件は確実にあったわけだし、実際はもっと壊れてるだろうな。
自転車の故障で報告する人は少ないだろうし。

98 ：

これ以前に抜けたヤツは文字通り跳ね上がった時に抜けたヤツだからな
普通に走っていて抜けた（とされる）例はこれ以外に情報がない

99 ：

跳ね上がったって、BMXじゃないんだぜ？
どんな乗り方を想像してるんだ？

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