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2013年04月ピュアAU212: アナログアンプ>>>デジタルアンプ 8 (495)
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アナログアンプ>>>デジタルアンプ 8
- 1 :2013/02/22 〜 最終レス :2013/04/02
- 聴優なるアナアンユーザー達よ。
今やデジアンユーザーの半数がフルデジと共に消えた。
この事実こそリニア増幅の正義の証である。
決定的打撃を受けたデジアンにいかほどの戦力が残っていようと、
それはすでに形骸である。
_,..----、_
/ ,r ̄\!!;へ
/〃/ 、 , ;i あえて言おう、
i,__ i ‐=・ァj,ir=・゙) デジアンはカスであると
lk i.l /',!゙i\ i
゙iヾ,. ,..-ニ_ /
Y ト、 ト-:=┘i
l ! \__j'.l
」-ゝr―‐==;十i _,r--――、
.ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐< _,.r<"「 l_____
____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \
∧ ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~ ゙i / \\(_.人 ヽ._ ヽ
レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / / ヽ-ゝ. \ /
レ'// .l l ! ! i/./ ./ / / / ,( \ ノハ
レ'/ .! ! i ゙'!  ̄ ∠, / ヽ._ ,ター '",〈 !
/゙" ,r'" .l‐=ニ゙,「l ! 「 ̄!. /./ ー==' .l.ト、. -‐'"/!.ト,
/ .ト- ゙ー―┘!└‐'='-‐" ヽ._/ 、 トミ、 ̄ ̄._ノノli\
それら軟弱の集団がこのア・ナログ・アンプを抜くことはできないと私は断言する。
前スレ
アナログアンプ>>>デジタルアンプ 7
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1350478207/
- 2 :
- 乙
- 3 :
- 耳で判断するな!キリッ
- 4 :
- http://west.river.jp.org/cgi-bin/wrbbs.pl/~kawanisi/datawr.html
昔、ビクターがDクラスの安定化電源搭載アンプを発売した事があります。原理的には同様な物
だと思いますが、ラ技編集部から測定の依頼を受けて測定した事があります。当時のWRアンプ搭載
の安定化電源と比べて1桁以上インピーダンスが高く、そのf特も余り良くなかった為、ビクター
の大学の先輩を通じて圧力が掛かった事があったのを思い出しました。
- 5 :
- 耳で判断しないオーディオはオーディオとしての意味を考えてない
- 6 :
- デジタルだから音がいいはず、と心の中で何遍も繰り返す事で初めて
良い音に聴こえてくるデジタルアンプはオーディオとしての体を成していない、と。
- 7 :
- >>6
回路図とか測定値だけを信じ、自分の耳と人間を信じない人よりマシだな
- 8 :
- アナログアンプが何10年たっても理論どおりの音が出せないからこうなる。
この論争はまるで身から出た錆。
- 9 :
- こうなる=デジアン撤退
- 10 :
- 現実世界で、アナアン、デジアンと口にしないことをおすすめしておく
それぞれアナログアンプ、デジタルアンプと言います
- 11 :
- ソースを増幅するという「アンプ」という技術は、ある程度の品質のモノならば
同環境において人間の聴覚上個人の嗜好ではなく、明らかな客観的な優劣をつけられない以上
既に完成されていると言って良いんじゃないかな。
音を聞くのは人間であり、その聴覚がアナアンとデジアンの聞き分けが出来ない
ということであれば、増幅方式の議論なんて音質という点ではでんで「無意味」
なものでしかないのでは。
だったらやたら高いアンプ買うよりスピーカーにお金使ったほうがいいよね。
- 12 :
- アンプという技術は何十年も昔に完成されてる。
ただここでアンプっていうのはA級とAB級ね。
D級は比較的聴いて差が分かるよ、waveとmp3みたいな違い。
初めて買う人には比較対象が無い&環境が整ってないから
十分良い音だと自分に言い聞かせるかもしれない。
システム構築途中なら部屋を掃除して欲しいスピーカーを設置すべきだね。
- 13 :
- >>12
D級って言っても昔のやつとは解像度が段違いだぞ
兎に角アナアンに比べ気持ち悪いぐらいにクリアで抜けがいいし生々しい
後で高域のザラザラ感が嫌になるんだけどw
- 14 :
- それは解像度が高いんじゃなくて音数が少ないんだよ
ぱっと聴きクリアに聞こえるけど本来あるはずの音がなく
音の密度が要求される高音は途端に表現力不足に陥る
それがD級アンプ
- 15 :
- >>14
それは昔のだろ
SONYの高いやつ聞いてみれ
- 16 :
- 聴くを聞くと書く奴は信用しない
- 17 :
- >>15
>後で高域のザラザラ感が嫌になるんだけどw
自覚できてるじゃん
- 18 :
- >>17
恥ずかしいヤツだな。
見習って自覚したら?
- 19 :
- なんだこいつ
アスペか?
- 20 :
- 音数が少なくなるというのは、具体的にどんな現象なの?
何hz以上・以下が出てないとかいう表現じゃないよな。間引きされてるの?
- 21 :
- 音痩せとはどう違うの?
- 22 :
- 50以上の爺さんにはデジアンのザラザラは聞こえないからいいんじゃないかな
俺の親父もミニコンのデジアンにご満悦ですよ
- 23 :
- 歳をとると天然のLPFが聴覚に装備されるからね
でもヨドバシカメラの試聴ルームで聴く高級デジアンの音はイマイチなんだよな
- 24 :
- 高齢者はデジタルって名前だけで有り難がってくれるから余計に満足してくれるんだろう。
ネットや専門書で少し勉強すれば実の無い張り子の虎である事が分かるし、
耳が若ければD級の音はクセが強くてザラザラと耳につく。
- 25 :
- まさかのバックレ
- 26 :
- このスレを2週間くらい前に見かけて
ああ、俺がこのスピーカーの音にイマイチ満足できないのはデジアンのせいだったのか!!
っと思ったので交換してみたよ
環境は
スピーカー b&w CM1
旧デジアン ONKYO A-905FX2
新アナアン ONKYO A-9050
それで、家に設置してみて何時間も聴き比べをしてたまに旧アンプに入れ替えたりもしてみた結果なんだけど
違いが全然感じらなかった
どっちが良いか悪いかじゃなくて、差がないの ポップスでもクラシックでも同じ音楽なら同じ音がスピーカーから出てくる
スピーカーを安いアクティブから今のCM1に交換したときは、聴き比べをするまでもなく
最初に音楽再生した瞬間にあまりの音の良さに感動したんだけれど・・・
- 27 :
- 実売価格3万円前後の安物ではわからないな
- 28 :
- バイアンプ
- 29 :
- 高域がザラザラ
それこそポエムな世界だな
先入観に囚われた哀れな奴らだ
- 30 :
- D級はロービットリサンプリングしてるのと同じ原理で劣化があるとどっかで聞いたが本当かな
ロービットリサンプリングならたいていの音声編集ソフトにあるから実験はできる
- 31 :
- >>29
先入観、って事はデータ上は高域が歪んでいると分かっているわけだ。
- 32 :
- アナアン信者に日本語の不自由そうなお方が約1名いるな
- 33 :
- >>31
m9 www
- 34 :
- アンプのABXテスト(A、B 2つのアンプを瞬時に切り替える二重盲検試験 有意差の有無のみを問い、優劣は問わない)。
http://web.archive.org/web/20020614054333/users.htdconnect.com/~djcarlst/abx_pwr.htm
わかった範囲でそれぞれのアンプの素性を示すと
Dyna 400Dynaco の略? 200W/ch ステレオパワーアンプ
Paoli 60MDynaco MK-3 を改良モデル 真空管アンプ
Swartz 4020W/ch 半導体アンプ
Dyna Mk IIIDynaco Mk IIIの略? 35W真空管アンプ 歪率 1% DF 15
Bose 1800業務用高出力アンプ 450W(8Ω) 全高調波歪 0.1%以下 約25万円
Crown SA-2PSA-2? 450W 全高調波歪 .0.05%以下(200W) DF>700 スタジオモニター用DCアンプ
Phase Linear 400200W 半導体DCアンプ スタジオモニター用 約$500
ARC D120真空管アンプのメーカ製 多分真空管アンプ
B&K ST140ST140M 100W/ch A級モノラルMOSアンプ 全高調波歪 0.1%以下 DF 180
Parasound HCA 800II(HCA-806?)ドイツ製 80W/ch ステレオアンプ 約25万円
Sumo Andromeda200W/ch A級アンプ 約$700
これを見る限り、有意差有りと認められたアンプの組は少なくとも片方は真空管アンプである。
真空管アンプは全高調波歪が人間の検知限である1%を超えるものが多いので有意差が出るものと思われる。
真空管アンプには個性があるということである。
半導体アンプの間では有意差は見られず、どれを使っても音は変わらない。
- 35 :
- へぇ
全高調波歪率が1%以内なら音は変わらないんだ?
じゃぁDAC変えても音は変わらないし、MP3でも音は変わらないね
- 36 :
- ABXテストでは変わらないかもしれないけど
それ単体で聴いているとしばらくして高域の違和感に気づくと思うけどな
ザラザラしてたり変調してたり位相が狂ってたり
これが歪
普通は0.005%ぐらいまでは聴覚で分かる筈だ
- 37 :
- 聴神経と聴覚野での伝達に歪があるからな
- 38 :
- ABXっていうか、ぱっと聴きのテストでは変わらないけど、だろうな。
所でそのテストでD級アンプはどれなん?
- 39 :
- アナアン信者とデジアン信者両方に聞きたいんだけどさ、
無色透明な音色(マスタリングに使用できるぐらい)で大口径ウーハーを超楽々に駆動でるぐらい駆動力が大きく、
急な立ち上がりにも対応でき、APOGEEを繋げてもへこたれず。かつ消費電力が少なくて、解像度が高い
10万円以内のアンプを教えろよwwww(ヤフオク・中古も可)
まあ、ここで偉そうに言い争ってるオーディオの大先生だったらそんなアンプを10台ぐらい機種を挙げられるよな?www
無いとは言わせねーぜ?出来ないんだったらアンプ語る資格無しな。
まあ、ここに居る偉そうに薀蓄語ってるアンプマニアだったら難なく機種を言えちゃうと思うんだけどなぁwwww
- 40 :
- 問題はウーファーの口径じゃなくて能率だろう
- 41 :
- >>38
まともなABXブラインドテストは、被験者が納得がいくまで何度も繰り返すことが許される。
楽音に含まれる超高域音を聴き分ける事が出来るか?
についてNHKがおこなったブラインドテスト
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/NHKreport486.html
- 42 :
- また変なのがわいてるな
- 43 :
- >>39
バカ?
- 44 :
- >>43
バカじゃねーよw
アフィで稼いだ金でオーディオに手を出そうと思っただけさww
早く俺が言った条件のアンプ出して見ろよw
オーディオのために別の物を犠牲にしたくねーんだよww
本当は万単位の金が有ったら、コンサート行きたいんだけど溜まりに溜まった音楽ファイルを消化しないといけないからなwww
俺が上げた条件のアンプを出さなかったらお前オーオタ名乗る資格無しな
まあ、オーオタなんてゴミ屑みたいな汚名なんか価値はないとおもうんだけどさ
- 45 :
- >>44
バカ
- 46 :
- >大口径ウーハーを超楽々に駆動でるぐらい駆動力が大きく
>急な立ち上がりにも対応でき
>APOGEEを繋げてもへこたれず
>消費電力が少なくて
>解像度が高い
>10万円以内のアンプ
4と6番目はオーディオ趣味なら目をつぶれる要素だな。
まあ市販品でドライヤーより消費電力の大きいアンプは数えるくらいしかないけど。
- 47 :
- >>44
X-PW1買ってレポートしてくれ。
- 48 :
- ねらーのデジタル信者って結局金が無いことの言い訳に必死な連中がほとんどだからな。
- 49 :
- >>48
客観的な観点から見るとデジアン厨は1機種挙げてるね。
御託並べてないで早くアナログ厨も挙げてよ。
デジタル信者
・X-PW1
・
・
・
・
アナログ信者
・
・
・
・
・
得点
アナログ信者 VS デジタル信者
0 - 1
- 50 :
- バカ
- 51 :
- アンプ作れない奴が偉そうなこと言うな。
- 52 :
- >>51
アンプは作れないけど、サーバー構築出来ますお(^ω^)
アンプを自作出来ないとオーディオを楽しんではいけないのですかw?
アナログ信者の方、有耶無耶にせず、早く機種を挙げてください。
無ければ無いとハッキリと言ってくださいね。
まあ、無いと言った時点でアナログアンプはうん千万出さないといい音は聞けないんという事が決まるのですがw
バカと書き込んでライト層を蔑ろにすると衰退して痛い目に遭うのは貴方達ですよ?
人格否定した時点で貴方達の負けですよ。
- 53 :
- デジタルアンプは、SP出力から
常に「300Khz」が放出されているのは、エンジニアの間では
常識なんですよね、とオーディオメーカーののサービスマンが言っていたっけ。
- 54 :
- なんでパイオニア部分を変更してるの?わらい。
- 55 :
- 使ったこともない物を批判する。
自分の小遣いで買えるものは是、でなければ非。
人に自慢できるものは買えない、でも馬鹿にされたくない
デジアンなら安価でも音が良いんでしょ?、でしょ?でしょ?
って感じに見えるw
- 56 :
- >>55
人に対して自慢できるかどうかが一番大事といわれましても・・・
- 57 :
- アンプからSPへ「音楽成分と混じって300KHZ」が載って再生される。
300KHZは可聴範囲外ですが、
音楽成分に混合して出力されるので音に歪を生じさせます。
- 58 :
- >>57
>>音楽成分
大丈夫ですか?
- 59 :
- >>52
> >>51
> アンプは作れないけど、サーバー構築出来ますお(^ω^)
そんなもん馬鹿でもできるわ。他人の作ったプログラム動かすだけだろ。
> アンプを自作出来ないとオーディオを楽しんではいけないのですかw?
どこでそんな事言った?作るより設計できるかどうかが重要なんだけど
どんな機械でも妥協の産物だけどデジアンはそのレベルを低くせざるを
得ないんだ。それがわからないからデジアン信者は馬鹿なんだ。
- 60 :
- >>57
普通は高周波対策なんてしてないからノイズが逆流しやすいし
むしろ上流のデジタル機器に対して300kHzのノイズがまさに致命的な歪を生むかと。
アナログLPならまだノイズの影響も受け辛いだろうけど、CDやハイレゾ音源の増幅にはD級を使いたくないね。
- 61 :
- SONYは、アナログ回帰、デノン、ヤマハ、アキュやラックスもアナログですね。
- 62 :
- >>59
メーカーのプロの方ですか?
- 63 :
- 人間の聴覚ではデジアンとアナアンの区別なんてつかんよ。
精度はイマイチかもだがアキュがボロクソだった具体的なあの例がでてるしな。
逆に聴き分け出来るという客観的な具体例は何一つ出ていない。
ある程度のグレードのアンプであれば後は好みの問題。
まあせいぜいオーディオメーカーの養分になってくれ。
もしかしたら増えた研究費で新技術が開発されるかもしれないし。
- 64 :
- >>59
相変わらずアナアン信者は品が無いな
- 65 :
- デジアン=ノイズ発生器
んなものオーディオルームに持ち込めるか
デジアン=NG
アナアン=OK
- 66 :
- >>52
おまえアホか?
おまえバカか?
おまえの負けだ アホバカ
- 67 :
- >>39
おまえアホか?
おまえバカか?
おまえの負けだ アホバカ
- 68 :
- おまえのミニコンポが最高だよ
おまえアホか?
おまえバカか?
- 69 :
- カルシウムを取りましょうね
- 70 :
- デジアンは、「スイッチング電源」を使って初めて省エネといえる、
その証拠に、A5VLは「トランスを使用」しているのでかなり発熱する。
かないまるの関わっているSONYのフルデジアンTAF501は、スイッチング電源であり、
TAF501のトリセツに「AMビートノイズ」が放射されると書いてあります。
空間にAMビートノイズ+SP端子から300KHZが垂れ流しです!
- 71 :
- >>63
まったくだ!同意する。
クソみたいな安物を除く、しっかりとした設計、部品で作られた製品ならデジ、アナの違いなんかわからないよな。
違って聴こえるのは、そのメーカーやアンプ自体の音色であって、デジ、アナは関係ない。
ましてや300KHZなんか聴き取れるわけ無い。
- 72 :
- AM放送を聞いていると電波障害があって、デジタルアンプが原因でしたよ。
- 73 :
- 300kHzの電波を撒き散らして問題無い訳がない
- 74 :
- 音質はクリアでありながら高音部にジャリジャリしたノイズが上乗せされる。
電源投入時の盛大なポップノイズは愛用のスピーカーを容赦なく攻撃する。
隣室でFMを聞いている父から苦情がくるほど、壁越しのFMチューナーに届くような盛大なノイズをまき散らす。
結局D級アンプは我が家では実用になりませんでした。時期尚早なのだと思いました。
- 75 :
- デジタルアンプはPCと同じCPUに相当するところがあって
高速動作してノイズが放出されていますよ。
それに、アンプ出力段で起こるでスイッチング周波数も問題ですよ。
携帯電話の「高周波も人体に影響がある」し、
ヘッドフォンも人体に影響があるのがわかってきて
海外製品の中には金属でシールドしていますよ。
- 76 :
- >>63
× 人間の聴覚ではデジアンとアナアンの区別なんてつかんよ。
◎ 俺には区別がつかんねぇ
能力が低いことを自慢してどうするw
- 77 :
- まあ放射能汚染された米、魚、肉も人間の味覚では区別がつかない
だから気にせずに食うっていう人がいても良いと思います
- 78 :
- アナログレコードを聴いてるなら百歩譲って高周波の影響は殆ど無いかもしれない。
AM放送はD級アンプのノイズとガチで当たるから聞けなくなる。
デジタルソースならアップサンプリングかけたCDやハイレゾはまさに300kHz近いサンプリング周波数に達する。
上流が高周波ノイズの影響を受けていたらアナログにD/Aされた時音楽信号の歪となって出力される。
- 79 :
- そしてアナログレコードを再生する人に対しては「デジタルだから」という伝家の宝刀が使えないのでD級アンプは使って貰えないw
- 80 :
- 「デジタル」アンプというネーミングは素人を騙すためにつけた名前。
これを考えた人は尊敬に値する。使う奴は馬鹿だけど。
- 81 :
- >>74
参考までに、具体的な機種名おながいします
- 82 :
- >>59
違いますお( ^ω^)
Cで一からつくるんですお( ^ω^)
- 83 :
- >>59
因みにデジアン信者じゃ無いですお( ^ω^)
オデオ歴半年のにわかですけど試聴を繰り返した結果テクニカルブレーンのアンプが一番と思っていますお m9(^ω^)
- 84 :
- >>65
それを言ったら無線LANなんかノイズ発信機ですお( ^ω^)
>>55
十代ですけど貯金200万ありますお( ^ω^)
年齢を叩くことは無意味ですお
>>66-68
十代に負けて悔しいのうwwww悔しいのうwwwwwwm9(^Д^)プギャー
>>75
携帯も無線LAN、パソコン、ましてやホットカーペットもその説だと人体に影響がありますお(^ω^)
そんな説を信仰してる人って可哀想。
- 85 :
- >>52
早く条件に当てはまるアンプを教えて下さいよwwwwwww
わかりましたわかりましたwwwwwwwやっぱり条件に当て嵌るアンプなんて無いんですかwwww
>>39に中古でも可能って書いてあるのにwwwwwww
- 86 :
- サーバー構築ってなにすんだよ。。
- 87 :
- 人間の聴覚やスピーカーの再生音域を遥かに超えた300khzが
「ジャリジャリ」と聞こえたり
「誌上テストで誰も出来なかったが
俺にはアナアンデジアンの聴き分けができる!」
とか言っちゃう人達だもんなあ。。
- 88 :
- 俺、昔ビヤガーデンでサーバー構築やったことある
- 89 :
- 低音再生には、
デジタルアンプ>>アナログアンプ
セットアップに気を付ける必要があるが、巨大なアナログアンプをデジアン内蔵サブウーファで代用できる。
どうも同じ値段なら、高音再生にはアナログアンプのほうがよい。
- 90 :
- >>85
おっと安価ミス。
正:>>53,>>55,>>57,>>59,>>65,>>74,>>79,>>80
誤:>>52
何度も言ってますが、条件にある機種を無いなら無い。有るなら有るとはっきりしてください。お得意の有耶無耶はダメですよ?
>>86
快適なPCオーディオを構築するのに必要じゃないですか。
ファンがうるさいサーバーなんてオーディオルームに置けませんよ。
- 91 :
- >>74
そんな中華アンプに本気で文句言われてもなあ
- 92 :
- >>84
携帯とか電気毛布ホットカーペットは体に密着させる。
特に携帯はイアフォンを使わないなら頭に密着させて使うことになる。
携帯の使用と脳腫瘍の関係については科学的に立証されている。
自分の年齢を持ちだして世代間の対立を煽るのではなく物事を
論理的科学的に考えてください。
英語が十分に読めないなら、英語を勉強することを勧めます。
十代ならまだ間に合います。
- 93 :
- >>84 >>90
無線LANなんか持っての他、駄目な物は絶対に駄目だ。
近隣にノイズをまき散らして何処が面白いんだ。
刃傷沙汰が起きるぞ、どうするつもりだ。
- 94 :
- >>92
英検2級持ってるけどだめかお?(´ω`)
あんたの言い分だとテレビなんてもってのほかだお?
じゃあ何故、国はテレビのインフラを整備するお?
ACS、NCI、WHO、FDAは無線機器による健康被害は無いと言っているお?
信頼出来るソースplz
後、英語できるんだったらこれらの動画全部和訳してみて。
http://www.youtube.com/watch?v=qB6YgVU29tU
http://www.youtube.com/watch?v=PgwXuyKkwkM
>>93
無線LAN無かったら配線が届かない部屋にはどうやってネットに接続するお?( ^ω^)
青歯とWi-Fiが無くなったらlainの時代に後戻りしてしまうお(´ω`)
電子レンジもテレビもネットもホカホカもみーんな使えなくなってしまうなんて嫌だお
因みに>>92と>>93って携帯もパソコン、ましてやタブレットも使えないのにどうやって書き込んでるの?
と、釣られてみますたwwwww
- 95 :
- >>94
>ACS、NCI、WHO、FDAは無線機器による健康被害は無いと言っているお? O
ACS、NCI、WHO、FDAは基準値内で動作する無線機器による健康被害は無いと言っているお? X
因みに「電磁過敏症」とされるものについてWHOのファクト・シートNo.296には
「医学的診断基準はなく、その症状が電磁界曝露と関連するような科学的根拠はない」と書かれているらしいお( ^ω^)
大多数の国民に被害が及ぶのであれば国はホカホカも蛍光灯もWi-Fiも何もかも電磁波を出すものは規制するお( ^ω^)
蛍光灯なんか国の施設でも使われているよね?(例えば学校、保育園とか)
トランスからも電磁波は出ているらしいから、安心してオーディオなんて楽しめないお(´ω`)
- 96 :
- 徹夜して頭がはっきりしとらんw
XとOは逆ねwwwwwwww
- 97 :
- ひさしぶりに来てみたら、やっぱりデジアンが勝利してるなwww
- 98 :
- >>94
ほら貴方は機械に使われて居ますよ、
LANが来てなければ使わなければ良いただそれだけの事です。
無線LANにしてまで使う程の事ですか?
ネットなんて一寸調べたりするだけですよ、無いと不便かなと思うけどそれだけの事ですよ。
デジタル派はむやみに話しを広げて喜んでますね、デジアンは不要ですね。
デジアンが本当に必要な物なら話しは集約して行く物です。
デジアン不要です、ゴミです、雑音発生きです、以上終了。
- 99 :
- 効率がいいから安物でもデジアンはしっかりした低音が出やすい
高周波がラジオやデジタル領域に影響があったとしても人間の耳には20kHz以上は関係ないという思い込み
デジタルというネーミングにひれ伏してしまう
もう高域のノイズが聴こえない
これらに該当する人にとってはデジタルアンプに欠点は無いでしょ。
- 100read 1read
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