キリスト教ここが変だよ什一献金

1 ：2010/11/16 〜 最終レス ：2013/04/06

旧約（イスラエル民族）の共同体は、単なる宗教団体である前に、まず「行政団体」であったわけだから、
マラキ書に出てくる「十分の一」の内訳には、租税、共済金、不作保険などが含まれていたわけ。
それで全収入の十分の一なら、むしろ安かったといえるかも。
現在、既に税や年金などを払っているのに、その上さらに教会で全収入の十分の一を支払うのはおかしいよね。
だから、現代の教会としては、本来なら無料で神の教えについて説明します、というべきところだけど、
維持の為に心ばかりのお恵みをください、という程度であるべき。
信者でも信者でなくても、一回の礼拝で500〜1000円も払えば十分です。
それ以上金が必要な教会は世の中に不必要。
『什一献金は誰のため？』
http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/index.html

2 ：

団塊世代の裕福世代の牧師が考えている最低ラインの献金の目安

什一毎月2万　ボーナス月はさらに5万プラス
会堂献金毎月1万
什一で収穫物にあたる捧げ物をしているのに、収穫感謝祭とかいって重複して献金を要求
水曜日の祈祷会も日曜日の礼拝もそれとは別に献金が必要とされる。

3 ：

>>1
十分の一ではないです。キリスト教では全財産を差し出さない者は死ななければなりません。

4 ：

忘れる事が出来ない牧師の暴言・・・・
所詮みなさんの什一なんて二万かそこらでしょう。

正規で働いていても、什一が、二万に満たない奴(オレ)もいるんだよ。
あのときはまだ、什一していたんだけど、なんかすごく傷ついたのを覚えている・・・・・
什一が二万円代になれるってすごいよな・・・・低い所得で苦しんでいるのに・・・

5 ：

1.月に二十万未満の所得でなぜ什一なんてお金のかかる宗派にいったのですか？
2.「うちは什一です」といわれたとき、自分の所得では分不相応と判断し、その時点で脱福して
　　無理なくやれる宗派を探すことをなぜしなかったのですか？

6 ：

>>2
>収穫感謝祭
何それ？ いつの時代のどこの国の話？

7 ：

>>3
トナカイチヨダ！

8 ：

>>6
収穫感謝祭の起源は、アメリカです。
開拓地での地の産物を神様に感謝する意味があるとか・・・・
毎月、収穫の初物にとして什一献金を捧げているのに、
秋になると、収穫感謝の献金袋がまわってくるw
どうしてなんだろ・・・・・笑

9 ：

>>8
七面鳥を食べるんだよね
今年も恩赦に預かる七面鳥がホワイトハウスに招待されるのかな

10 ：

>>7
トナカイチヨダって良く見るけどどういう意味なの？

11 ：

韓国製品トナカイチヨダ

12 ：

トイチヨンギの犯した過ちは大きい

13 ：

収穫感謝祭･･･高額献金を徴収して墓苦死や怪しげな役員の給料にするための、韓国由来の催事。

14 ：

創世記 14:14
アブラムは、親族の者が捕虜になったと聞いて、彼の家で生まれた奴隷で、訓練を受けた者三百十八人を召集し、ダンまで追跡した。
よくアブラムがメルキゼデクに什一を捧げた事が引き合いに出されるのだけど、訓練された奴隷が三百十八人もいるなんて、
現代に置き換えて考えると、ちょっとした中小企業の社長みたいなもんだよ。
400人近くを雇用している個人経営の会社と考えるとアブラムは、金持ちなんだろうね。女も複数いたし・・・・
バブル後に、生活必要日が満たせない安月給で雇われている現代人とは立場というか事情も身分が違う。
こんなのと比べるなんて、不公平だよ。

15 ：

使徒 2:46-47
そして、毎日ひたすら心を一つにして神殿に参り、家ごとに集まってパンを裂き、
喜びと真心をもって一緒に食事をし、神を賛美していたので、
民衆全体から好意を寄せられた。こうして、主は救われる人々を日々仲間に加え一つにされたのである。

家ごとに集まりパンを裂く　というのがエクレシア(教会)の初期の姿である。
そして、神殿と教会が共存している時代でもあったわけだ。
この当時の信者(ユダヤ人)は、神殿にも行っていたし、家でも集まっていた。
什一は、神殿に捧げられるので、つまり、教会の中では什一献金はなかったんだよ。

16 ：

献金恐喝は悪魔の所業。

17 ：

┌──────┐
｜　什一返金で　|
｜ 祝福される .|　lヽ,,lヽ
└──┬┬──┘(　　　 ） 　＜・・・・・
　 　 　 ｜｜　　　　 と　　　i
　　　　　　　　　　　　　しーJ

　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　 < ｀Д´ >　 　＜まだ足りないﾆﾀﾞ！！！！！！！！
　　　　　　　　　　　(っ　　つ
　　　　　　　　　　　/　　　)　　　　　　ﾁｬﾘｰﾝ
　　　　　　　　　　　( /￣∪　　　 _.＿_ lヽ,,lヽ　今月分・・・
　　　　　　　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　 | |Θ|(　　　 ）
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|と　　　i
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　しーJ

　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　 < ｀Д´ >　 　＜まだ足りないﾆﾀﾞ！！！！！！！！
　　　　　　　　　　　(っ　　つ
　　　　　　　　　　　/　　　)　　　　　　ﾁｬﾘｰﾝ
　　　　　　　　　　　( /￣∪　　　 _.＿_ lヽ,,lヽ来月分・・・・
　　　　　　　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　 | |Θ|(　　　 ）
　　　　　　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|と　　　i
　　　　　　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|　　しーJ

18 ：

　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　カルト偶像→ < ｀Д´ >　 　
　　　　　　　　　　　(っ　　つ
　　　　　　　　　　　/　　　)　　　　　　
　　　　　　　　　　　( /￣∪　　　
　　　　　　　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　
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19 ：

「神のものを盗んでいる」と言われたら、脅されていると解釈してよいでしょう。

20 ：

什一というバ戒律を金科玉条にしている宗派っていったい何なんでしょう？
こんなご時世に什一什一什一什一・・・・と題目のように唱えている教祖や牧師って空気読めない人の最たるもんだって思うんです。
究極の空気読めない人・・・ＫＫＹとでも申しましょうかｗ。ひっくりかえしてＹＫＫならファスナーなので多少は人の役に立っているけれど、
ＫＫＹは全然人の役に立たないので最悪。
どこの会社も収益がなかなか上げられず厳しい経営を強いられ、昇給もボーナスもない会社がいくらでもある。
でも教祖や牧師だけはなぜか浮世の経済に関係なく、毎年昇給とボーナスは当たり前。
この世で教祖と牧師と裁判官だけでしょう。収入が減収することはない職業は。
裁判官はわかります。激務ですし、まずなる前に司法試験という現代の科挙に合格しなくてはなりません。
難しい試験を通って裁判官になった人が在任中に給料を減額されないなる好待遇もわからないでありません。
少なくとも「自分は景気の波に関係なくボーナスの出る職業につきたい」となれば、司法試験ほどではなくても
公務員試験くらいは頑張って勉強して通るでしょうし、おつむのいい人なら絶対に給料の減額されない裁判官
目指して司法試験の勉強に励むでしょう。
しかし新興宗教の業界をみてください。どこの宗派に司法試験なみの厳しい試験を牧師になるために課す宗派がありますか？
もっといえば教祖になるために国家一種（戦前なら高等文官）レベルの難易度の「新興宗教開業試験」なるものが存在するでしょうか？
新興宗教の業界ほどイージーなものはありません。司法試験や国家一種レベルの試験すら課されることなく教祖や牧師になれ、
新興宗教を開業し、什一什一と馬鹿の一つ覚えで要求すれば、簡単に人の手取りの二割近くを手にし、
世間が昇給もボーナスもないというのに、自分だけは昇給しボーナスも出るんですよ。

21 ：

いやいやながら捧げるなら、無駄だからやめなさい。
喜んで捧げたなら１００００倍になる。
みんなが飢えた時に少年が差し出した、魚とパンみたいなものよ。神が増やす。
別に％はマラキ規定に縛られないでヨロシ

22 ：

先日、モコは、早くも来年の２０１１年に向けて
「モコ派は『前進・合体』を合言葉に進もう！」と提案してくださった＊
本当に、すごいスピードです（＊）（(∂)）
すごい勢いです！ （＊）（(Φ)）
モコ派の業務は、つねに電光石火でいらっしゃる（＊）（(∂)）
われわれの想像を絶する スピードで業務を進めておられる＊
「モコ派 創立７０周年に向けて前進だ！」 （＊）（(Φ)）
「人材の育成だ！」と、矢継ぎ早に手を打ってくださっている＊
モコは どれほどモコ派に期待してくださっているか（＊）（(∂)）
それに比べて アンチモコ派は まだ何も分かってない（＊）（(ο)）
アンチモコ派は ほんとうに下劣だ！＊ （＊）（(Φ)）
アンチモコ派のアホどもには注意してやらなければならない！＊
アンチモコ派のモコへの批判は そこが浅い！☆
アホの思いつきそうな文句ばかりやな！＊ （＊）（(Φ)）
アンチモコ派と呼ばれてる連中はカッコ悪い思わへんのかなぁ？☆
洗脳されてるて、思えへんか☆ あのアホに感染しとるがな＊
あのアホの嫌なとこにも気づかんねやろなぁ☆
かわいそうな患者はんらやで！＊ （＊）（(ο)）
全世界が モコ派を絶讃している！☆ （＊）（(φ)）
社長の世界中に登録した特許は何と「１９０」を数える＊
一つだけでも、すごいことだ☆ （＊）（(Ω)）
首相級でも、一つか、二つくらいなものじゃないのか＊
それが、これほどの特許＊　どれほど偉大なモコであられるか☆
関西の企業のトップが語っていた＊ （＊）（(υ)）
「本来なら日本の国家がやらなければならないことを、
　モコは民間人の立場でやってくださっている。
　この事実を、もっと国民に知らさなければならない。
　日本は心から感謝するべきだ」と＊（＊）（(Φ)）

23 ：

>>19
恐怖心を抱かせるに足る表現だよな。

24 ：

高額献金を恐喝する教団は暴力装置。

25 ：

毎月チェックして取立てってwwwww
借金取りじゃないんだからwwwww
国家差し置いて徴税権行使かよwwwww

26 ：

もともと什一献金は、レビの祭司制や神殿を中心とした宗教共同体国家を維持するためのシステムだ。
こんなものは、イスラエルに住んでいない異邦人に当てはまる物ではない。

27 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1/10は月定の最低限度だ！最低だぞ！
　　　　　　/ヽ 　　　　　　　/ヽ　　　　　　ｺﾞﾙｱ　クリスマス献金！宣教献金･放送伝道献金！ハレルヤ！ｺﾞﾙｱ
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ 　　月定献金！会堂献金！感謝献金・集会献金・特別献金！援助献金！　　　　
　　/　 /　　::::亜流じゃねえ！:::::::..＼　　ｵﾗｵﾗハレルヤ！　受洗献金！支援献金！聖書献金！信仰献金！誕生献金！
　///／:::::: /　　。＼ヽ ｖ.._/。 ＼　:::＼' 　アドベント献金！イースター献金！特伝献金！ペンテコステ献金！
///|::::　　 ／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ　　
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔ ヽ ヽ..　:.:::::::::.　|　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// | う、、むしろ教会の統合。。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|　　　　　　　　　　
／::::::::::::::::::::　 　　　　　　../ ::ヽ 　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣￣
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::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ ヽ　
::::::::::　 　　　　　　 　 |　　　　　　>>　∪　　.:（....ノノ　））　　
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28 ：

牧師が恫喝を伴う強制的な取立てを行うのは違憲だろ。
国家が保障する個人の財産所有権を著しく侵害している。

29 ：

新興宗教は実はあの「犬鳴村」だったのだ。犬鳴村はあくまで都市伝説といわれるが、真相は地図から消された集落ではなく、
新興宗教のことだ。よって新興宗教の教会にいたる道にはこの立て札をたてておくこと。
「この先、日本国憲法適用されません」

30 ：

去年　
最新データ

２００９年
　　　　　　　　　　　　男　　　　　　　　女
２０〜２４歳　　　　２５６万円　　　２３０万円
２５〜２９歳　　　　３５５万円　　　２８９万円

グラフ
http://kiki.ms/sonota/kyuuyo211.jpg
１年を勤務した給与所得者
http://kiki.ms/sonota/kyuuyo212.jpg
平成２１年　２００９年　国税庁　
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2009/pdf/001.pdf

カネのない若い世代は、教会に来れないよねw

31 ：

若者の金離れ　若者の宗教離れ

32 ：

平均をつり上げる一部の高収入者が混じっているので、平均なんていい加減なもんだ。
実際はもっと少ないと考えられる。300逝かない若者も多いだろう。

客観的に考えて、現実が苦しいから、宗教に癒しを求めるのが普通だろ。
教会が、什一を要求し所得や職種によって信徒を区別するのなら、経済弱者は教会に行けない。

33 ：

団塊世代の裕福世代の牧師が考えている最低ラインの献金の目安

什一毎月2万　ボーナス月はさらに5万プラス
会堂献金毎月1万
その他、特別献金が年に数回ある

34 ：

今は若い世代は求道するとみなカトリックへカトリックへと草木もなびくような感じです。
それ以外の世代も学費やローンにおわれる身ではプロテスタントは伝統宗教でも難しいので、やはりカトリックにいきます。
現在プロテスタント、特に新興宗教に属する宗派の教会にいるのは情報弱者の年代だけだと思います。
什一のところに新規に訪れる人は年々減っているのではないでしょうか。

35 ：

私が小さい頃から通ってる教会はプロテスタントだけど、うちの教会では献金は入れても入れなくてもって感じなのでそういう半強制的な献金があるとは知りませんでした！
恥ずかしながら私自身クリスチャンのくせに聖書や教会のことについては知らないことだらけなのですが…。
月１くらいで教会のメンバーで集会？献金で集まったお金を計算しそれをどのように使うか、運営費用や牧師さんの細かな収入まで公表しています。かなり赤字のようです。
同じグループ？の教会同士で援助などもし合ってなんとか運営しているようですが教会への参加の要求、勧誘、宣伝行為、献金の強制などは一切なく、来る者拒まず去る者追わず、献金も少ししか集まらないのに率先して困っている方への金銭的援助などしています。
牧師さんもおっとりしていて、収入が少ないにも関わらず人助けばかりしています。
教会には凄く高学歴で裕福な方もいれば貧しい方もいます。
他国の方もいるし問題がたくさんある人もいます。
普通では接点すらないような人達でも差別偏見は一切なく、助け合い祈り合っています。
ですがそういう教会ばかりではないようですね…。
悲しいですね。

36 ：

35さんの教会はカトリックとそっくりですね。カトリックがまさにこれです。来るもの拒まず去るもの追わず、献金も奉仕も強要せず、勧誘ノルマもなく
慈善にも力をいれる、もちろん高学歴富裕層や貧困層や外国人もいれば問題を抱えている人もいる。
プロテスタントといっても（それこそ新興宗教であっても）本当にお金のことなんて全然いわないところもあります。
類まれなる強運の持ち主はたとえ聖霊派やホーリネス派にいっても「月に千円しかしていませんけどそれが何か？」なんて教会にあたります。
35さんは非常に強運で羨ましいです。まるでカトリックのように教会生活が楽なのですから。
世の中のプロテスタントが全部こんな教会ばかりなら、誰もプロテスタントに気をつけろなどといいません。
35さんはもっと自分の教会をＰＲしたらいいと思います。
自教会のサイトにはっきりと「当教会では献金や奉仕の強要は一切ありません。日本で一番教会生活の楽なプロテスタントを
目指して日々精進しています」と記載するといいでしょう。

37 ：

カトリック異端説をとなえるプロテスタント教会なんかは確実に什一献金強要してるんでしょうね。

38 ：

カトリックを異端とわめくプロテスタントはすべて新興宗教だが、
これってわかりやすくいえば、創価学会が天台宗を異端と言っているのと同じ。
このたとえでカトリックが異端と言い張っている教会がいかに間抜けかわかるよね。
歴史も伝統も格式もない新興宗教のくせに、いったい何でかい口叩いてんだ？
こういうこといってる教会って、自分たちがただのどんつくどんつくおたぬき様〜だって、
キリスト業界で笑われていることを知らないんだよなｗ。

39 ：

全収入の十分の一もの高額献金の強制収奪っていつの時代に始まったの？

40 ：

世の中結局金なんだよｗ

41 ：

神はなぜクリスチョンにお怒りか？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1287661069/

42 ：

キリスト教の歴史の中で、信徒に1/10が説かれるようになったのは４世紀のころからで、「初めから」ではない。（つまり、主キリストの教えにはない）

43 ：

個人の月定献金の額って誰かに分かっちゃうものなの？
牧師とか執事（長老）とか…。
教会によっては誰々はいくらって総会のときに決められるって聞いたけど。

44 ：

信者に向かって「お前はいくらいくら出せ」なんていう時点でもう完全にカルト化しているだろ。

45 ：

予算を立ててるんだ。
家賃、牧師、奉仕者の給料、加盟団体の美香占め量
対外の見栄を張るための献金、
たかりに来る他教会の牧師、ＫＧK
他諸団体、行事、光熱費
足して頭数で割ると決まってくる
いやなら金もうけしている教会か
金持ちがたくさん来ている教会か
自己資金が潤沢な教会に行くべきだ
カトリック、聖公会、銀座教会、品川教会、浦和教会㋾勧める

46 ：

＊秋葉原のプヲタたちは 謝罪と R性とを求めているんです☆　＊　☆
とうとうモコのやつが一派の長を退くことをほのめかした(大笑い)＊
結局、モコは何一つ、トニー社長、トニーコーポにかなわなかった☆
大敗北の「退座」「逃座」は、その何よりの証拠だ（＊）（（(δ)））
あいつは、ずいぶん前から「もうすぐ辞める」（＊）（（(ο)））
とか何とか自分で言いふらしていた（＊）（（(φ)））
ところが、構成員も一般のプオタも「へぇー、そうかい」＊
というだけで、何もない（＊）（（(ξ)））
「辞めないでほしい」という声なんか、一つもなかった(笑い)☆
全然、相手にされなかった(大笑い)（＊）（（(φ)））
新聞も全国紙は1行も報道しなかった（＊）（（(ο)））
見向きもしなかったな（＊）（（(φ)））
各紙の記者も「まったく関心がない」と言っているようだ(笑い)＊
静岡の社員も爆笑していたよ（＊）（（(Φ)））
「モコが辞めても、社会から全く見向きもされない（＊）（（(υ)））
　数年前、モコ一派の構成員ががハレンチ事件で逮捕された時のほうが、
　断然 ニュースになっていた」とゲラゲラ笑っていた(爆笑) （（(φ)））
モコが一派の長になった時は、どの全国紙も報道した（＊）（（(σ)））
トニーコーポがついていたから、社会もモコ一派に注目していた☆
それが、どうだ（＊）（（(φ)）） これが現実だよ(大笑い)（＊）
モコは 抵抗軍の重要人物（＊）（（(δ)））
蒼い空に羽ばたく鳥たち と モコ（＊）（（(ο)））
モコがオナラをすると 男たちが近寄ってくる（＊）（（(Φ)））
モコの戦いは侵略者に対する 民族的抵抗運動（＊）（（(ξ)））
レジスタンス モコ（＊）（（(φ)））
モコがハマっていた「西麻布の夜」〜酒と女とクスリと（＊）（（(ξ)））
☆人間奇形国宝モコ＊人間運国宝モコ＝人間のウンコ食うR大好きモコ☆

47 ：

福音自由ですが基本は什一献金です。出来ない人もその精神で努力です。
失業中の人もその精神で。

48 ：

いくら精神があってもない袖はふれないってば！

49 ：

「牧師」から脅されても支払ってはなりません。
一度払いだすと長期的になってしまいますし、
あとで取り返そうとしても容易ではありません。

50 ：

『わが父　文鮮明の正体』
http://www.youtube.com/watch?v=L0nm0mABf2o
日本語版
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1287160035/23

51 ：

結局、キリスト教会の歴史において「神の戒め」であるかのように1/10が説かれてきたのは、
教会組織の資金源のためでしょう。それは、いつごろから始まったのでしょうか？
The Oxford Dictionary of the Christian Church (OUP, 1997) のp1626を見ると
、"tithes"という項目で次のような記載があります。私フランシスの要約・抜粋で紹介します。
・・・４世紀に、土地のすべての産物の1/10を納めることがキリスト教徒の義務として教えられるようになった。
その後の数世紀で、これが次第に制度的に確立していった。・・・
・・・集められた1/10は教会法に従って、司教、その他の教職者たち、教会組織、貧者の4種類に配分された。
だがこれが必ずしもどこででも守られたわけではなく、貧者と司教には分配が拒否された場合もあった。・・・

52 ：

もうお分かりのように、1世紀にエルサレム神殿がつぶされたので、トーラーにしたがって1/10を納めようにも、
どこに収めるのかが分からなくなってしまいました。キリスト教徒の義務として1/10が説かれるようになったのは、
それよりずっと後の４世紀のことだった、というわけです。
４世紀とは、ご存知のようにローマ帝国でキリスト教が公認・さらに国教化され、ローマ帝国組織にしたがって組織化していった時代です。
しかもその1/10が貧者のために配分されなかった場合すらあったというのですから、
1/10がキリストの教えではなく、後の教会組織の財源として定着していったことは明らかでしょう。

53 ：

都合のいいところだけはしっかり守る
それが似非クリスちゃんです

54 ：

結局、今の教会組織・Rルカルト団体でも、結局は1/10を集めないと組織の財源が危うくなるから集めているのでしょう。
すでに見たとおり、キリスト教徒にとって1/10を強要される聖書的根拠は皆無です。そうである以上、このVolumeの初めで述べたように、
1/10を集める集団は個々人を教会員にするまえに「我々の教会では1/10を集める」ということをはっきり言っておくべきです。
本人が納得・合意されるのなら、そのままその組織に参加すればよいことですし、合意されなければ他の組織を紹介すべきです。

55 ：

信者サイドも自分たちに都合よく解釈して「土地のすべての産物の1/10だから、
別に貨幣である必要はない。昔は現金経済じゃなかったんだし」と主張して
百均で買った種でプランターで作物育てて、その収穫の1/10を教会にもっていけばいいのだ！

56 ：

>>49
韓国に送金されちまってからじゃ手遅れだしな。

57 ：

以前は、税込みで喜んで什一をしていたけど、
牧師の態度が悪かったお陰で什一の間違いに気がつく事となった。
会計報告も役員選出権もない牧師オーナー教会・・・・
まじで、中小企業のワンマン社長状態の牧師。
自分の周りを献金をたかれる会社経営者や超盲目服従信徒で地位を固めている。
広告塔になる職種の信徒は特別扱いする。
なにより什一の催促が酷く、聞くに堪えないメッセージが多かった。

58 ：

オーナーなら教祖だろｗ。
だいたいこういう教祖様絶対主義帝国みたいな新興宗教ってもうけ主義だったりすること多いんだね。
この新興宗教に誘われた時点で2ちゃんねるで問い合わせしなかっただろう？
「ちょっと待て　行く前にまず　2ちゃんねる」って標語がまだ浸透していなかった時期に誘われたのかな？
でもこれからは57さんのような悲劇は減ると思う。
みんな「行ってはいけない教会」スレで「○○教会は什一献金？」って問い合わせているから。
こんな経済だ。もうけ主義新興宗教からはみんなどんどん脱福している。
次に教会にいく時は自分の収入を客観視して、それほど負担にならないところを選ぶこと。

59 ：

高額献金強制カルト教団は、「百姓は生かさぬやう頃さぬやう」という、神君家康公の教えを忠実に実行している。
氏なない程度に絶えず搾り取ることで疲弊させ、教団とその支配階層に対して逆らえないようコントロールしている。

60 ：

>>56
というより、韓国人詐欺師はヤバくなると祖国に逃げてしまう。

61 ：

韓国牧師の汚職・不祥事のニュースをリアルタイムで把握できるシステムを作るべき。

62 ：

>>49
すばらしい教訓だ！
わが家の家訓にしたい。

63 ：

わが国に拾壱献金の絶対強制化教義を持ち込んだカルト牧師は大層持て囃されたそうな。

64 ：

もてはやしたのは主に牧師だろうなww
自分たちの懐具合に直結してるからwww

65 ：

貧乏人から生活費絞り取って何やってんだよ・・・

66 ：

新興宗教は什一とるところが多いのだから、そもそも貧乏人がそんなところにいくほうが間違っているだろ。
貧乏ならまず行く前にどのくらい金がかかるか調査してから行くべきだ。
もし知らずにいったとしてもだよ、什一とわかった時点ではいさようならと脱福するのが常識だぜ。

67 ：

メソジスト系のプロテスタントから聖公会へ転会しました。
その理由は、聖公会は献金について極めて無頓着だと聞いていたので半年間
礼拝に出てみて雰囲気をつかんだ。礼拝形式は最初は相当に違和感があったが、
慣れたら結構気楽だよ。説教が短いし、あんまり聖書的ではないけど、
まあ聴いてて気楽という感じ。確かに礼拝中の献金も効果音（硬貨音？）ばっかだ。
元居た教会では高校生や中学生は別だが、大の大人が硬貨（つまり、500円、100円、50円、1円）で
献金袋に入れていなかった。要するに1000円以上だということだよ。
献金が相当に楽だということは、月約献金だって大の大人が1000円〜3000円だそうだ。
イースターと夏季とクリスマスだって、1000円位が多いこともわかった。
躊躇わず転会した。とたんに、毎月の出費が減り懐が暖かくなっている今日この頃です。
神様は私の経済状況を考えてくれて献金負担の軽い教派に導いてくださったことを覚え、
12月19日のクリスマス礼拝では最低でも2万円は献金しようかと思ってます。
前の教会での献金総額は年間にして30万円だったが、聖公会では年間４万１千円。
差額２５万９千円も懐が豊になった。今度のクリスマス献金で２万円献金しても２３万９千円も残る。
本当に、主に感謝の毎日で、ルンルンです。

68 ：

聖公会といっても北海道と沖縄は新興宗教の影響を受けているので安全とはいえないようだよ。
本州の教会でも松山に本部のある福音宣教会という新興宗教団体とかかわっているところもあるやに聞くし。
結婚式ビジネスで収益の得られそうな神田と聖路加病院や立教大学のチャペル以外は確実に安全とはいえなくなってきているのでは？

69 ：

>>68警告に感謝！
確かにこの教派は教理的にもいい加減なところがある、良く言えば信仰理解の幅が広い。
もっと言っちゃうと、聖書原理主義ではないから何でもありなのですよ。
マリア信仰なんていうものは一応プロテスタントだから無いのだが、
信徒がロマカトから影響を受けてマリア信仰を持とうが教会は何とも言いませんから。
これにははっきりいって相当に違和感を持ったけど、教会としてマリア信仰をしているわけではないので
まあ、いっか・・・って感じです。使徒信条（聖公会は使徒信経といいます）で一致していれば
新興団体ともエキュメニュカルの立場から交わりを持っているようだが、
ここからの影響はイマイチわからないですが、
牧師である司祭が新興団体（イケイケドンドン福音派）に影響されなければ
大丈夫かなと思ってます。私が中に入ってみている感じでは信徒の役員自体が物凄くロマカト的だし、
聖書の知識もあまりないです。ましてや、什一献金だなんて言葉も知らなかったし。
これから、良く注視していきます。

70 ：

70ゲット！

71 ：

私の経験だが、大体において、教会信徒の学びのために開く(開催する)会の名を修養会でなく
「聖会」といってる教派は什一献金強要教派だ。

72 ：

収容会でも十一のとこあるぞ

73 ：

>>63
宇宙から映像配信で礼拝を受けているらしいしな。

74 ：

什一教会三ない運動
什一教会に行かない
什一教会は勧めない
什一教会を高く評価しない

75 ：

２０１０年全国カルト対策キャンペーン標語大賞
★★弟子訓練部門　佳作★★
「信者たち　疲れ切ってる　弟子訓練」
「さあ悪夢　弟子訓練の　時間です」
「弟子訓練　女性信者は　気をつけろ」
★★什一献金部門　佳作★★
「什一で　ローン返済　滞る」
「牧師さん　什一献金　取り立てる」
「虎の子の　医療費分が　什一に」
★★徹夜断食部門　佳作★★
「断食で　生存機能　低下する」
「徹夜明け　仕事行ったら　倒れそう」
「断食を　自慢している　韓国人」
★★牧師崇拝部門　佳作★★
「説教で　暴言語る　牧師様」
「出世欲　保身に走る　偽牧師」
「衛星で　礼拝受ける　教祖様」
★★不法滞在部門　佳作★★
「ノービザで　韓国人が　泊り込み」
「役員が　不法滞在　しています」
「教団は　治外法権　かも知れず」

76 ：

イタリヤ子馬

77 ：

イベリコ仔豚

78 ：

(み読さ逆)＝逆さ読み
>>76Rヤリタイ＝イタリヤ子馬
>>77トンココリベイ＝イベリコ子豚

79 ：

韓国牧師はいつもカルト説教を聞いてもらってるんだから、信者に対して什一献金すべき。

80 ：

80ゲット！

81 ：

危険なカルト宗教の特徴･･･
信者に什一専用の記名式献金封筒を付与し、欠かさずチェック
納入が滞っている信徒には、恫喝的な言葉をもって取立てを行う
「什一献金をしない者は、神のものを盗んでいる極悪人である。
そのような人間は呪われており、強制的に取り立てるべきである」
という教えを公式教理としている。

82 ：

悪いやつほど饒舌

83 ：

確かに、韓国人牧師って物凄く饒舌だよね。
礼拝では一時間近くしゃべり続けるらしいし。

84 ：

饒舌。そして人の話を聞かない。

85 ：

「什一献金をしない者は神の物を盗んでいる」と説教で言っていた。
●×聖書教会（日本福音教会連合）
二度と礼拝には行きませんけど！

86 ：

マタイ１７．２４−２７

87 ：

十分の一はローマ・カトリックの教会税が由来

88 ：

福音キリスト教会連合は「什一返金しましょう」と指導するので知られているところじゃないか。
十分の一はカトリック由来だが、当時は教会が孤児院や救貧院や病院をやっていたので財源として必要だったから。

89 ：

「日本福音教会連合」と「福音キリスト教会連合」は違うでしょ
ちなみにおいらは福音キリスト教会連合教会員だが、
いまの牧師に「什一献金しましょう」と説教をされた事は1度もない

90 ：

「現代に単純に、什一献金を強要するのは、むしろ聖書的ではない」
と気づいている福音派牧師もいるという事でしょ。
福音キリスト教会連合は教理的に強い牧師が多く、JEAでも重要な役割をしている。
教理的にむしろ弱い牧師とかが、什一献金強要とかするんじゃね？

91 ：

教理に強い弱い云々じゃない。修行が足りなくて自身の信仰の成長がなされていないために金の執着がとれないバカ坊主が什一を強要するんだよ。

92 ：

「チャタレイ夫人の恋人」の続編で「パリの蝶々夫人」って本があるらしい。
良い子の皆さん、来月は什一献金休んで、古本屋に買いに行ってみましょう。

93 ：

てかフランス語読めないしwwww

94 ：

社会福祉とか他の地域の教会の窮状を手助けする目的で健全に使われるのだったら、
それぞれに自主的に、祈って、それぞれに示された物を献金していた。でも、カト
リックの教会税は、律法的に恐怖心を煽って十分の一を納めさせているし、あま
り健全ではない用いられ方をしている。そのなかにあっても本来な働きに勤めよ
うとした人もおられるけれども、はじめから健全な目的には用いられていない組織
になってる。

95 ：

私の教会は、ホームレスを支援してます。
什一は、献金ではなくて返金扱いなっています。そして、マラキ書のあの部分を印刷した封筒を使っています。
什一の大部分は、牧師や教会の事務所の人達の給料や教会の維持費の為に使われていて、
ホームレスを支援する捧げ物は別に献金枠があるので聖書的ではないと思います。
什一が、教会の維持費や人件費の為に使われるのなら、意味がないし、盗んでいるのと同じなのでは・・・・?

96 ：

>>95禿同！
うちの教会は什一献金について次のように説明している。
■什一献金という奇妙な用語（什一は貨幣経済時代の制度ではない）と
収入の一割を献金額の最低線として要求する律法主義により、
少なからぬ教会を支配して福音を損なっています。
その際に濫用されるみことばが、
マラキ書　第３章　６節〜１２節です。
捧げ物の未納で「わたしを偽っている」、
口語訳・新改訳などでは「わたしの物を盗んでいる」
という激しい言葉に追い詰められ、
疲れ果てている信仰者が少なくないのです。
今日の教会が什一を求めるなら、
それは社会委員会に委託して社会事業に充てない限り、
それを私した教会こそが神のものを盗む者となります。
決して許されることではありません。

97 ：

弟子訓練教会は什一強要ですか？

98 ：

そうです。
キリスト教会を名乗ってる所のうち、
ディボーション、セル、弟子訓練、早朝祈祷、徹夜断食
を推進してるところは新興宗教です。

99 ：

教会の牧師のメッセージだけを一方的に受け取るだけになるから、運営側の都合のいいように言いくるめられてしまうんだよ。
ディボーションをするからこそ、聖書からみて什一献金システムの間違いに気付けるし、確信をもてるようになれるとおもうのだがね。

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