ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之三百三十九

1 ：2013/04/02 〜 最終レス ：2013/04/06

前スレ
ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之三百三十八
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1364552381/
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>970が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で　sage　と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限　など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・970過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重。

2 ：

JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行された。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されている。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆している。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっており、
鳥山が本来込めた意図が完全版ではより明確になっている
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されている）。
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目　魔人ブウのカット
184頁6コマ目　ベジータの表情とセリフ変更
185頁　悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁　悟空とウーブのやり取り変更
232頁　作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更

3 ：

劇場版スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1364874373/

4 ：

関連スレ
[懐かし漫画] 鳥山 明 総合スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1346651991/
【アラレちゃん】Dr.スランプ　7
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1304374887/

5 ：

・次スレは基本的に>>970が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。

これ一応テンプレに追加しておいた
立てられなかったからってそこで止めないで、ちゃんと次のアンカ先へ依頼してね

6 ：

>>1
乙ソード

7 ：

>>1
カッチン乙ウ

8 ：

サイバイマンもセルJr.みたいに可愛かったら良かったのに

9 ：

>>8
お前はわかっていない

10 ：

セルはわが子殺されても何とも思わないのかな

11 ：

ピッコロがいなかったらセルは楽に処理できたよな
ピッコロは存在が罪

12 ：

>>11
初期時点のセルでもベジータやトランクスが倒せたかどうかは微妙な所だと思うけどね。
二人がかりなら確実に勝てると思うが、べジータの性格上絶対そうはしないだろうし。

13 ：

フリーザ「せやな」

14 ：

セルの再生能力のことを言ってるんじゃねえの？
これさえなければ16号がセルの尻尾切った時点で完全体への道は閉ざされた
しかしフリーザ親子の細胞はセルのどこに役立ったのかさっぱりわからんな
ナメック星人の再生能力もないしサイヤ人の戦闘力もないしむしろ邪魔じゃね？

15 ：

ベジータがタイマンに拘ったのってむしろセル編の時ぐらい
ナメック星編でもブウ編でも相手が強ければ多人数で挑むのを良しとしてる
セル編限定で急にサイヤ人の誇りに目覚めた王子

16 ：

久しぶりに見たな、あんな嬉しそうな悟空は
カカロット貴様の魂胆はわかっているぞ、あのガキを連れていくのは世界平和とかそういう狙いではない
元敵だからわかるんだろうな悟空の気持ち

17 ：

ベジータって第一形態フリーザと取っ組み合いして
自分は息ぜーぜーでフリーザは全く疲れてないのに何で調子乗っちゃったんだろうな

18 ：

「何が変身だ、笑わせやがるぜ
鎧を脱いで身軽になることが貴様の変身だったとはな」
はさすがにないわと思った

19 ：

たいしてパワーアップしないと踏んでたんだろｗ
セルの時も舐めてかかって完全体になる手助けしちまったけど
結局フルボッコにされたし

20 ：

ザーボンの時も変身するまで信じてなかったしな・・・

21 ：

>>20
その変身の絶望的な恐怖を味わったの一週間前ぐらいなのにな
ベジータ学習能力無さすぎるだろｗｗｗ

22 ：

>>21
天才に学習は必要ない！

23 ：

４倍界王拳の頃の悟空とベジータのやりとり好きだわ。なんか笑える
ベジータ「俺のフルパワーのギャリック砲！貴様は助かっても地球はコナゴナだーっ！」
悟空「考えたなちくしょーっ」

24 ：

ピッコロの「パワーがてめえならスピードは俺だ！」に通じる笑いがあるな

25 ：

ポコピーは賢い方

26 ：

セル編はあそこまでインフレして今更感ある瞬間移動という新技や太陽拳が活躍してたのが良い

27 ：

太陽拳は敵の強さ関係なく効果を発揮できるとこがいい

28 ：

ナッパは絶望感がすごかったって奴がいるが、結局ベジータの噛ませ犬っぽかったから
それほどでもなかったな
常にベジータというもっと強い敵の存在があって「ナッパ＝前座」というのが最初からわかってたから
「どうせ悟空がやってくれば瞬殺されるんだろ」みたいな
ベジータも元気玉くらって立ち上がった時はさすがにしぶといなと思ったが・・・
この頃からあからさまな連載引き延ばしを意識するようになった
絶望感でいえばピッコロ大魔王がダントツでほんとコレで連載終わると思ってたぐらい強烈だった
これはもうラスボスだろうと思った
強さのインパクトでいえば桃白白かラディッツか
桃白白は圧倒的強さだった悟空がはじめて勝てない相手で世界の広さを思い知らされたというか
あれは良い転機になったな
ラディッツのインパクトは凄かった
それをあっさり覆されるのがインフレ後のドラゴンボールらしいっちゃらしいけど
フリーザの53万はもはやギャグ漫画的発言だと思う
絶望感というよりあそこまでいくともう逆にシュールな感じで「プッ、おいｗ」と噴いてしまったからｗ

29 ：

またキモイのがきた
まあNG余裕だけど

30 ：

思えば、ラディッツが地球に来なかったら悟空はバーダックの意志を継ぐこともなかったんだな
この世界でフリーザを完殺したのはベジータ王の孫だったけど

31 ：

ナッパはアニメ補正がある人も多いだろうな
あの無駄な引き伸ばしで更に絶望感があった

32 ：

フフフ相変わらずコケにしてくれますね

33 ：

>>14
変身する事にパワーアップして行く所とかがそうなんじゃない？

34 ：

あと、宇宙でも活動できる

35 ：

>>30
フリーザを完殺したのはベジータ王の孫ってのも感慨深いな

36 ：

>>20
>>21
逆にザーボンの変身が一度死にかけてパワーアップしただけで超えられる程度
だったんでフリーザの変身もザーボンの変身ぐらいのパワーアップだと踏んでたんだろう。
せいぜい戦闘力70万ぐらいと思ってたと。

37 ：

フリーザの「有り余るパワーを抑えきれないから」と言う発言に対して
「ハッタリだそこまでは変わらん」とドヤ顔のベジータはザーボンの変身見てたから
甘く見てたんだろうな

38 ：

ピッコロで終わってれば上手くまとまってたのは言うまでもないが
インフレのこれじゃない感を補って余りある魅力的なキャラや展開、迫力ある破壊描写が見られたから満足

39 ：

次々にとんでもない強敵が出てくると言う展開はDBが揶揄される部分ではあるけれども
同時にDBの最大の魅力と言ってもいいよな。
その展開のお陰で、毎週全国の少年がどれだけ肝を冷やした事か。
そう言う部分って「先の展開を知ってて読んでる」場合と「知らないで読んでる」場合で全然印象が違うと思うんだな。

40 ：

90年代の漫画はちょっと次々と更に強い敵が出てくる展開をやりすぎた
見せ方云々ではなく、マッチョな大男が飽きられたのと同じで、
単に「私は君が倒したそいつの倍のパワーを持ってます」という展開に興奮も何もしない世代がいる

41 ：

チチがかわいすぎてたまらないんですが
どうしたらいいですかね
エロパロにそういう趣旨のスレありますかね
ほんとチチが好きでたまんないですわ

42 ：

少なくともワンピ、ナルト、ブリーチ、銀魂はインフレとの整合性取れてないからね
ジャンプでは他は読んだことないから分からないが
ガッシュはその点上手かったな、犬夜叉は酷かったが

43 ：

15代前の界王神に事情話して精神と時の部屋でパワーアップの儀式したらよかったのにな
1分で6時間だから25時間も現実世界では4分と10秒だ

44 ：

精神と時の部屋が安全じゃないのは水晶見て分かってただろう

45 ：

>>44
パワーアップ中にブウに偶然神殿発見されて破壊でもされたら最悪だしな
そのときは説得するか･･･
15代前の界王神で思い出したけどあの人って5億年ボタン状態だったのかな

46 ：

あ、違うか
>>43の突っ込みは正しい

47 ：

時代が時代なら
トランクスが惑星ベジータの王子かぁ

48 ：

精神と時の部屋はちび二人に使ってほしいと思ってたろうから
地球の情報が入った時はもう地球人悪ブウに殺されたあとだから手遅れだし

49 ：

>>47
ブルマ存在する世界じゃないとトランクスいなくね

50 ：

この先使うことあるかもしれんからって言っても
負ければおしまいなんだから部屋つかったらいいのに・・・ってずっと思ってた
悟空なりにあとのこと考えてる感じなのかな

51 ：

悟空は修行に関しちゃ教育パパ
チチはお勉強専門
対悟飯の場合

52 ：

ベジータとか悟空は1、2歳年とってもたいして変わらんけど
トランクスや悟天は2日も入るとこれからずっと学校で2個下の年の子と勉強しなきゃいけなくなるんだぞ

53 ：

>>18
フリーザ軍の鎧は殆ど重さを感じないという説明があったばかりだったんでその台詞もわけがわからなかった
重いのか軽いのかどっちなんだと

54 ：

>>52
外の世界は二日しか経ってないから問題ない

55 ：

ベジータ戦のヤジロベー好きだ

56 ：

軽くても裸の方が動きやすいのだろう…裸で運動したこと無いけど
多分硬い部分で動きが稀に邪魔になるのとか…
または普通にあれ以上強くなるのが信じられなかったのかもしれんな

57 ：

>>55
この時のヤジロベーは確かにおいしい所もっていったよな。
ヤジロベーがいなかったら確実に悟空はやられていただろう。
たまにヤジロベーよりビーデルが強いというアホがいるが、たしか当時のジャンプ公式でヤジロベーの戦闘力って900はあったよな。
舞空術や気孔波は打てなくてもピッコロ大魔王の４倍以上の強さだぞ。

58 ：

>>57
ピッコロ「その剣がないと私に勝つことはできんのだ！」
ヤジロベー「そうでもなかったようだな」ﾆﾔﾘ
ｶｯｹｰ

59 ：

そういや何の修行もなく悟空と渡り合ってたよな
ポテンシャルは高い

60 ：

ドラゴンボールについて思う事・フリーザは悟空を部下にしようとしてたけどそうなると常に最終形態で命令しないといけない｡第1形態だと悟空より弱いから殺されてしまう

61 ：

>>15
誇りに目覚めたんじゃなく、相手が人造人間のガキという
ぽっと出の存在だから複数でかかるのが嫌だっただけ
セルゲームという手段もちだしてそれに乗ったからだけ（作戦も期待してたし）
相手はかつて自分を支配していたフリーザやその部下でもないのに

62 ：

>>58
ﾜﾗﾀwww
ギャリック砲VS界王拳４倍かめはめ波の瞬間
ヤジロベーの叫びも高いギャグセンスを感じる

63 ：

それならドラゴンボールタップバトル かめはめ波VSギャリック砲なんかやってみるといいんじゃないか？

64 ：

最初の時点のヤジロベーならヤムチャ　クリリンよりは強そうだよな

65 ：

>>61
ベジータも一番好きなのはタイマン
タイマンで勝ち目なければナメック星のように複数戦をする

66 ：

ビーデルの強さはスポポビッチを無印の誰くらいと見るかで変わるが
地球人の潜在能力も高いことはクリリンたちが証明してるし
潜在能力を引き出されたスポポビッチは中々のものだから

67 ：

少なくとも初期悟空より弱い事は確かだろう。
ビーデルが銃食らっても「いってー」だけで済むはずがない。

68 ：

フリーザ戦での涙目懇願やセル戦でのすまんな悟飯やブウ戦のママを大切にしろよ元気でなを見るに、
ベジータは死の間際で素直になるタイプなんだな
どうせもう死ぬんだからこの際恥はかき捨て、と思うのか

69 ：

銃火器で武装した屈強な男二人を相手取っても眉一つ動かさず返り討ちにしている辺り、
ビーデルの戦闘力は初期ヤムチャよりちょい下、てところじゃないだろうか

70 ：

>>68
リアルでよくあるなそれ
死が近いやつとか病人とかしおらしい

71 ：

>>67
済むはずがないって完全に主観じゃないか
ギャグ漫画の初期で考えるならビーデルだって死なないよ

72 ：

死ぬ間際に地が出るっていうしな

73 ：

今やこのスレで疑問とか話しあっても答えはでないよ
まして強さ関係ならなおさら
公式設定も気にいらなければ難癖付けて受け入れない
自分の気に食わない奴は〜信者がかみつくだの暴れるだの言い出す奴が
ずっと居座ってる節があるから
何話しても有耶無耶で終わるか荒れるかの二択しかない掃溜めスレになってしまってるから

74 ：

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　(どうせもう助からないんだし謝っとくか)
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| 　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 |
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　すまなかったな悟飯！　
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 |
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　助かっちゃった！
　 　＼::::::::　 　|r┬-| 　::／
　　　ノ:::::::　　　`ー'´　　＼

75 ：

>>73
割りとそういうのは無視できてるから大丈夫
いい解釈も沢山あるし面白いよ
偏見持ってる人にこそ見てほしいスレ

76 ：

>>73
どうしたの？

77 ：

戦闘力と強さって実はそんな関係なくないか
特に悟飯とかヤムチャは自分より戦闘力低い敵にも不利になることあるタイプ
例えば餃子ヤジロベーならヤムチャに勝てそうだろ
しかし戦闘力はヤムチャのが高い

78 ：

>>74
そうやって人は成長してゆくもののんだよベジータ…
こんな姿ナッパやラディッツがあの世から見てたら我が目を疑うだろうな

79 ：

ナッパも栽培マンが戦闘力だけならラディッツと同じって言ってたな

80 ：

>>77
悟空にチェンジしたギニュー見てても肉体的なステータス自体はそんな違わないような気がしてくる

81 ：

>>79
戦闘力とはいってないよ

82 ：

>>80
気を下げればクリリンでも
ベジータを一撃で倒せたもんな

83 ：

41の人、まだいるのか知らないけど、ここでいうのもあれだが、21歳以上なら問題ないからログ速でドラゴンボールのチチのスレ23で検索するといいよ。
すんません。スレチだからこれで退散するわ。

84 ：

なんか勇気でてきた
ヤジロベーが根性みせればスポポピッチくらい倒せそうな気がしてきた

85 ：

>>74
ベジータ的には後で気まずいなｗｗ
悟飯だからよかったものの、
悟空やブルマに同じことを言っていたらもうズアッとか言って自分で爆発しそうだ

86 ：

>>84
根性見せなくてもヤジロベーなら余裕で倒せるよ
２秒で真っ二つだよ
普通の格闘家のスポポビッチが潜在能力以上まで引き出されたとしても
初期桃白白までもいかないと思うよ　　せいぜいブルー将軍がいいとこ
ヤジロベーは潜在能力云々以前の初登場から桃白白より強い

87 ：

ヤジロベーって生活は一番最初の悟空と同じようなもんなのに何があそこまで強くさせたんだろうな

88 ：

空も飛べて気功波を使えるスポポビッチはブルーや桃白白より強いんじゃないの
というか桃白白とか初期キャラはもう別世界の雑魚だと思う

89 ：

元々地球内でいくらか暴れられる程度の強豪くらいはそこそこいる世界観だからね

90 ：

個人的にはタオパイパイが
ビーデルに一撃でも食らうとは思えないな
ウパの親父とビーデルはいい勝負しそう

91 ：

>>82
そう考えるとＤＢの格ゲーって割りといい線いってるのかもね
同じステでも上手い人と下手な人とでは雲泥の差だし

92 ：

スピードや打たれ強さも実際は体の持ち主のセンスで大分変わると思う

93 ：

スパーキングシリーズは操作覚えるまでが大変過ぎて挫折しそうだった
いざ始めてみても、大猿ベジータ戦でさっそく詰むし

94 ：

ヤジロベーは初期の段階で師匠がいるわけでもなくあの強さで準優勝の悟空とやりあったくらいだし
ひょっとしたら天津飯でも苦戦すると思うからかなり才能があると思う。
天津飯のように真面目な性格で修行に本腰を入れていたら本当に地球人最強になっていたにちがいない。
もっと支持されてもいいキャラだと思う。

95 ：

>>77
いやセンスや超能力などによって差は出るものの
基本的に戦闘力の高さ＝強さだと思えばいい
悟飯やヤムチャが格下の相手に殺されそうになったのは
相手が自爆という非常手段を使ったからであって
悟空とかでも相手が全力のエネルギーをぶつけてきたらやばい

96 ：

>>91
気を下げる＝手を抜く、だろう
気の絶対量の差が絶望的だとどうしようもないから
格ゲーがいい線いってるってわけではないと思うよ

97 ：

>>95
悟飯はセンスとか器用さとか実戦における判断が頼りないからピンチを招いてる
戦闘力がいくら高くても不可測な要素がある実戦では不安定で、高い戦闘力を有効に生かしきれない
強さ＝戦闘力と言いきれないのはそういうこと
レベルの高い戦いほど、戦闘力だけでゴリ押しすることが難しくなる
ヤムチャは全身が隙だらけかつ足元がお留守
攻撃パターンがいつも同じ
集中力や注意力がない
だからいくら戦闘力が高くても戦闘力＝強さにはならない
例えば1000のヤムチャと900の天才戦士なら、間違いなく後者が勝てるはず

98 ：

ステに著しく差がある格ゲーみたいなもんだな
同じステでも使い手によってとんでもない差が出る

99 ：

重要なのは使い手のセンスもセンスに含まれてるって事

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