日本 酒イコール純米酒Part17

1 ：2013/01/30 〜 最終レス ：2013/04/01

酒は純米、燗ならなおよし
日本酒イコール純米酒Part16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1342405276/

2 ：

■■■■■■■■　過去スレ一覧　■■■■■■■■
日本酒イコール純米酒Part16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1342405276/
日本酒イコール純米酒Part15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1322511606/
日本酒イコール純米酒Part14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1309177031/
日本酒イコール純米酒Part13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1304676293/
日本酒イコール純米酒Part12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1302863063/
日本酒イコール純米酒Part11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1296656069/　
日本酒イコール純米酒Part10
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1293186391/

3 ：

【アル添厨】日本酒イコール純米酒【純米厨】Part8　※実質的Part9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1287808667/
【アル添厨】日本酒イコール純米酒【純米厨】Part8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1284901962/
【アル添厨】日本酒イコール純米酒【純米厨】Part7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1282124745/
【アル添厨】日本酒イコール純米酒【純米厨】Part6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1277657307/
【アル添厨】日本酒イコール純米酒【純米厨】Part5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1273243965/
【アル添厨】日本酒イコール純米酒【純米厨】Part4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1269050934/
【日本酒】イコール【純米酒】Part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1264401853/
【日本酒】イコール【純米酒】Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1262094184/
【日本酒】イコール【純米酒】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1254187634/

4 ：

873 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2013/01/25(金) 01:59:27.96
『日本酒とは純米酒のことである』
『日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ。
　戦時中の昭和十七年までは、
　当然のことながら、日本酒は全て純米酒だった。』

サリチル酸入りでも　米だけで醸した　純米酒　ですか？

5 ：

>>4
日本人の日本酒離れは何が原因？6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1328496747/792
792 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2012/02/15(水) 21:20:29.95
>>772
その、よく言われる昔は日本酒＝純米だったというのは
どうなんだろうね。
あまり知られてないけど（今の酒税法でも）米以外に
使える材料がいろいろあって、明治時代の統計でも
麦、粟、とうもろこしが日本酒の材料に使われてる。
（これはよく知られているけど、江戸時代の柱焼酎だけでなく
　明治時代から戦前までは乙類焼酎もよく材料に使われている）
他に、こうりゃん、でんぷん、きびなども使えるんだけど、醸造アルコール添加を
嫌いないわゆる純米信者の人はでんぶんを材料に使った場合はどう考えるんだろう？
アルコールの添加でなく、（ワインの捕糖に近い感じの）
でんぷんの添加という方向に変えてたら日本酒はどうなってたかな？
個人的にはアルコール添加から吟醸酒が生まれたのは興味深いけど。

6 ：

■■■■■■■■ 純米酒比率１００％の酒蔵 ■■■■■■■■
「神亀」（埼玉県） 　 　 　神亀酒造(株) 　１９８７年
「郷乃誉」（茨城県） 　 　須藤本家(株) 　不明
「富久錦」（兵庫県） 　 　富久錦(株) 　１９９２年
「加賀鳶」（石川県） 　 　(株)福光屋 　２００２年
「信濃鶴」（長野県） 　 　(株)長生社 　２００２年
「蒼空」（京都県） 　 　 　藤岡酒造(株) 　２００３年
「梵」（福井県） 　 　 　 　(合)加藤吉平商店 　２００３年
「獺祭」（山口県） 　 　 　旭酒造(株) 　２００３年
「太陽」（兵庫県） 　 　 　太陽酒造(株) 　２００３年
「三重錦」（三重県） 　 　中井酒造場 　２００３年
「山鶴」（奈良県） 　 　 　中本酒造店 　２００４年
「秋鹿」（大阪府） 　 　 　秋鹿酒造(有) 　２００４年
「肥前蔵心」（佐賀県） 　矢野酒造(株) 　２００４年
「金明」（静岡県） 　 　 　(株)根上酒造店 　２００５年
「妙乃華」（三重県） 　 　(名)森喜酒造場 　２００５年
「黒田城大手門」（福岡県） 　(株)杜の蔵 　２００５年
「越乃司」（新潟県） 　 　今代司酒造(株) 　２００６年
「勝山」（宮城県） 　 　 　勝山酒造(株) 　２００６年
「信濃錦」（長野県） 　 　(合)宮島酒店 　２００７年
「菊盛」（茨城県） 　 　 　木内酒造(合) 　２００７年
「樽平」（山形県） 　 　 　樽平酒造(株) 　２００７年
「いづみ橋」（神奈川県） 　泉橋酒造(株) 　２００８年
「上げ馬」（三重県） 　 　細川酒造(株) 　２００８年
「上善如水」（新潟県） 　白瀧酒造(株) 　２００９年
「奥播磨」（兵庫県） 　 　(株)下村酒造店 　２００９年
「天の戸」（秋田県） 　 　浅舞酒造(株) 　２０１１年
「白瀑」（秋田県） 　 　 　山本合名会社 　２０１１年
「蔵粋」（福島県） 　 　 　小原酒造(株) 　２０１１年
「楯野川」（山形県） 　 　楯の川酒造(株) 　２０１１年

7 ：

■純米酒よりアル添酒の方が老ねやすい
純米酒は、アル酒と比較すると
（１）早く色が濃くなる
（２）味のバランスが崩れにくい
（３）「老ね」にくい
（４）良い熟成をする
（５）劣化に強い
しかし、以下の純米酒は、良い熟成をする可能性は低い
（１）液化仕込で米を溶かし、大量の活性炭素で濾過した純米酒
（２）カプロン酸エチルなどの吟醸香が高すぎる純米吟醸

■アル添酒が熟成しにくい理由
・米・麦・芋などのエキス分を多く 含んだ本格焼酎（乙類焼酎）でも、
瓶貯蔵では、2,3年常温で保管して少し熟成が進む程度
・醸造アルコールは、 エキス分をまったく含まない純粋なエタノールであるため、
5年、10年貯蔵しても熟成はほとんど進まない
・醸造アルコールを添加した清酒は、
自然に熟成 が進む純米酒の部分と
ほとんど熟成しない醸造アルコールが同居している

8 ：

■清酒と本みりんの比較
●清酒の種類
　（１）純米酒（＝伝統的な日本酒）
　 　　 原材料：　米・米こうじ
　（２）アル添酒
　 　　 原材料：　米・米こうじ・醸造アルコール・糖類・酸味料
●本みりんの種類
　（１）高い本みりん（＝伝統的なみりん）
　 　　 原材料：　もち米・米こうじ・米焼酎
　（２）安い本みりん
　 　　 原材料：　うるち米・米こうじ・醸造アルコール・糖類

9 ：

安酒飲むくらいなら三河味醂か純穣本味醂をキンミヤ焼酎にたらしてのんだほうが
旨いぞ、ノーガキはもういいから体験談でいこうや

10 ：

>>9
873 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2013/01/25(金) 01:59:27.96
『日本酒とは純米酒のことである』
『日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ。
　戦時中の昭和十七年までは、
　当然のことながら、日本酒は全て純米酒だった。』

サリチル酸入りでも　米だけで醸した　純米酒　ですか？

11 ：

>>10
君、精神状態大丈夫か？
俺は>>9
だけど、スレ内容がまるで噛み合わない
だれかと勘違いしたか？

12 ：

>>6の地方順
■■■■■■■■ 純米酒比率１００％の酒蔵 ■■■■■■■■
「天の戸」（秋田県） 　 　浅舞酒造(株) 　２０１１年
「白瀑」（秋田県） 　 　 　山本合名会社 　２０１１年
「蔵粋」（福島県） 　 　 　小原酒造(株) 　２０１１年
「楯野川」（山形県） 　 　楯の川酒造(株) 　２０１１年
「樽平」（山形県） 　 　 　樽平酒造(株) 　２００７年
「勝山」（宮城県） 　 　 　勝山酒造(株) 　２００６年
「郷乃誉」（茨城県） 　 　須藤本家(株) 　不明
「菊盛」（茨城県） 　 　 　木内酒造(合) 　２００７年
「いづみ橋」（神奈川県） 　泉橋酒造(株) 　２００８年
「神亀」（埼玉県） 　 　 　神亀酒造(株) 　１９８７年
「越乃司」（新潟県） 　 　今代司酒造(株) 　２００６年
「上善如水」（新潟県） 　白瀧酒造(株) 　２００９年
「加賀鳶」（石川県） 　 　(株)福光屋 　２００２年
「梵」（福井県） 　 　 　 　(合)加藤吉平商店 　２００３年
「信濃錦」（長野県） 　 　(合)宮島酒店 　２００７年
「信濃鶴」（長野県） 　 　(株)長生社 　２００２年
「金明」（静岡県） 　 　 　(株)根上酒造店 　２００５年
「三重錦」（三重県） 　 　中井酒造場 　２００３年
「妙乃華」（三重県） 　 　(名)森喜酒造場 　２００５年
「上げ馬」（三重県） 　 　細川酒造(株) 　２００８年
「蒼空」（京都県） 　 　 　藤岡酒造(株) 　２００３年
「山鶴」（奈良県） 　 　 　中本酒造店 　２００４年
「秋鹿」（大阪府） 　 　 　秋鹿酒造(有) 　２００４年
「富久錦」（兵庫県） 　 　富久錦(株) 　１９９２年
「太陽」（兵庫県） 　 　 　太陽酒造(株) 　２００３年
「奥播磨」（兵庫県） 　 　(株)下村酒造店 　２００９年
「獺祭」（山口県） 　 　 　旭酒造(株) 　２００３年
「肥前蔵心」（佐賀県） 　矢野酒造(株) 　２００４年
「黒田城大手門」（福岡県） 　(株)杜の蔵 　２００５年

13 ：

>>1
873 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2013/01/25(金) 01:59:27.96
『日本酒とは純米酒のことである』
『日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ。
　戦時中の昭和十七年までは、
　当然のことながら、日本酒は全て純米酒だった。』

サリチル酸入りでも　米だけで醸した　純米酒　ですか？

14 ：

きのこが聞く！　衆院選比例　あなたはどこに投票しましたか？　「日本未来の党」88.09%
http://iiyama16.blog.fc2.com/blog-entry-3197.html
「不正選挙」を糾弾し始めたら、創価学会のヤクザから恫喝を受けました。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_359.html
2012年12月16日(日) 19時27分15秒　出口調査　三原じゅん子　自由民主党参議院議員
出口調査の結果があちこちから流れてきます。自民党、、、厳しいです。
マスコミの流した情報はなんだったのでしょう、、、、というくらい。全然違う(;゜0゜)
まだ、あと30分。どんな結果が出るのでしょうか。http://ameblo.jp/juncomihara/page-7.html#main
今度の不正選挙で一番ビビっているのは、当の自民党議員であると思います。
彼らは、国家丸ごとのとんでもない不正が行われたのを知ってしまいました。
出口調査ではどう考えても大敗だったのに、なぜか、大差で勝ったことにされてしまった....
ほかの同僚も同じことを言っている....こんな大規模な不正が日本で行われ、自分も当事者だなんて....。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_200.html
生放送でみんなの党代表が、これ違法選挙だとわかってて政府がやってるのは分かってますね。
これ選挙やり直しになりますよ、とはっきりとNHKで生放送した瞬間、全国一斉に放送が停止。
NHKもグルとは珍しいね。民法は言うまでもなく全部グルです。週刊誌は全て知っていた
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/280656150926602240
安倍政権が米国債（紙屑債）50兆円の購入を決定　
今回の不正選挙をしかけたムサシのトップはゴールドマンサックス　
これが安倍政権を無理矢理登場させた本当の目的だったのだろう　http://enzai.9-11.jp/?p=13747
https://twitter.com/tokaiama/status/290942046171197440

15 ：

●お薦めブログサイト
『酒飲みの品格』
ttp://ameblo.jp/sake-hiroshi/

16 ：

■■■■■■■■アル添vs純米　用語解説■■■■■■■■
・アル添厨
　　ｼﾞｮﾝﾏｲの造語であり実在はしない。定義的には「日本酒はアル添に限り、それ以外の日本酒は認めない（らしい）。」
・アル添容認派
　　酒歴も長く、醸造の知識も深い。アル添・純米にこだわりは少なく、美酒への探究心が高い。条件付でアル添は必要という立場をとる。
・純米派
　　家での晩酌は主に純米酒をメインとし、敢えてアル添を試みる冒険の愚を避けがちである。アル添酒の中にも「美味い」ﾓﾉがあることは理解しているが、
　　どこか遠い話として距離をとる。議論においてやや攻撃的になる傾向がある。
・ｼﾞｮﾝﾏｲ厨
　　別名「純米原理主義者（教祖：雁屋　Rル：『おいしんぼ』）」
　　酒歴も短く、素人でありながら通ぶるという痛さを持つ。醸造の知識も乏しく、過去数度のアル添酒の失敗を持ち上げて、『アル添酒は不味い』と決め付ける狭量な人種。
　　「アル添は絶対悪」を貫き、議論の余地がない。元々専門知識に乏しい為、返答の窮すると「俺の舌なら区別できる」「飲めば分かる」などの珍回答を
　　臆面もなく言い返す心胆の強さを持つ。特徴として純米を妄信しているため、他人の意見に耳を傾けずやたらと攻撃的なﾚｽを多く打つ。
・ｼﾞｮﾝ猿
　　純米派から生まれた異端児ｼﾞｮﾝﾏｲ。さらにｼﾞｮﾝﾏｲから突然変異で発生したのがこのｼﾞｮﾝ猿。特徴は「ｺﾃﾊﾝを使用し人語を解さない」。
　　ｽﾙｰｽｷﾙは装備しておらず、些細な煽りでも必ず言い返さなければ気が済まない。灼熱な議論の場である「純米vsアル添」で馴れ合いを求めるという不可解な行動をとる。
　　『今日は○○を食べた。今日は××を飲んだ』など、飲食報告をするKYぶりは童の稚拙ぶりに似てもはや微笑ましい。
　　専門知識は一切持ち合わせず、醸造議論に及ぶと『もう火落ちはいいんじゃね？』のように議論を打ち切ろうとする傾向がある。
　　「ｼﾞｮﾝ猿が通った後にはﾍﾟﾝﾍﾟﾝ草も生えない」の格言の通り、彼の書き込みの後は一気に過疎ｽﾚ化する。
　　田舎の組織の経営者の馬鹿息子という設定

17 ：

■■■■■■■■ジョンマイ的純米の説明■■■■■■■■
雑味はあるが旨味は弱め、熟成香を少しつけている、酸が少し強め、
香りは米を焦がしたような香りはあるが、吟醸香は弱い。バランスの
悪さをごまかすために燗してごまかすタイプの純米酒

18 ：

■■■■■■■■ジョン猿の秀逸な書き込み■■■■■■■■
【アル添厨】日本酒イコール純米酒【純米厨】Part6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1277657307/134
134 名前：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU [] 投稿日：2010/07/05(月) 22:59:56
>>132
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、聖猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！

19 ：

■■■■■■■■ジョン猿がアル中をカミングアウト■■■■■■■■
日本酒イコール純米酒Part10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sake/1293186391/626
626 名前：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU [] 投稿日：2011/01/25(火) 09:13:36
みなさーんおはおはおはようようようございますー！今日も寒いですが頑張りましょう。
さて昨日は禁酒、今日も禁酒、明日も禁酒。でも２週目は慣れてきましたね。
ここの住人は私も含め間違いなく全員がアルコール依存症ですがそれを自覚した上で
お酒を楽しむのと、意固地に認めず酒を飲むのとでは全然違うと思います。

20 ：

■■■■■■■■ジョン猿の秀逸な書き込み■■■■■■■■
【アル添厨】日本酒イコール純米酒【純米厨】Part6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sake/1277657307/134
134 名前：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU [] 投稿日：2010/07/05(月) 22:59:56
>>132
一度だけレスしてやるけど、お前のような無記名はどうでもいいんだよな。ポン酢氏が普通に相手してくれれば
それで問題なく話をするし、聖猿も別に話が出来ない相手ではないかも？と思う。時々ぎくしゃくするが別に気にならん。
むしろ２ちゃん上なんで楽しいけど。お前が蚊帳の外だからって僻んでるだけじゃないの？俺は何度も言うが金持ちじゃないって。
普通だよ、普通。普通にメルセデスに乗って、３００坪の家に住んで、時計はロレックスくらいはめてるよ。でも万寿のような安い酒で
結構美味いと満足しているような庶民だからさ。多分君には敵わない。多分住む世界が違うんだろうよ。羨ましいよ。心から君が羨ましいと思う。
ではお休みなさい。みなさん良い夢を。ボンニュウイ！
【アル添厨】日本酒イコール純米酒【純米厨】Part7
950 名前：ジョン猿訓練生 ◆clgKO9Q/mU [] 投稿日：2010/09/19(日) 12:49:08
私の役目はスレチな日記を書き込むことと認識してますが？
アル添の是非などもはやどうでもいいんじゃないの？

21 ：

以上、テンプレでした。
日本酒関連スレの迷惑物、地酒衰退の原因、
純米信者の隔離スレとして御利用ください。

22 ：

873 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2013/01/25(金) 01:59:27.96
『日本酒とは純米酒のことである』
『日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ。
　戦時中の昭和十七年までは、
　当然のことながら、日本酒は全て純米酒だった。』

サリチル酸入りでも　米だけで醸した　純米酒　ですか？

23 ：

>>16-22
以上、聖猿の荒らしでした

『日本酒とは純米酒のことである』
『日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ。
　戦時中の昭和十七年までは、
　当然のことながら、日本酒は全て純米酒だった。』
『だから今すぐアル添をやめて全量純米に切り替えろ、
　などという無茶苦茶を言うつもりはない。
　しかし、醸造用アルコールや糖類等を添加した酒は、
　酒税法上の「清酒」であっても「日本酒」と呼ぶべきではないと私は思っている。』

24 ：

このスレが伸びないの猿のせいでしょ
もうすこし上手にキチガイやれんかな
芋焼酎が盛り上がってるの「すぐき」サンと言う立派ナキチガイのおかげだよ

25 ：

>>24
と同時にお前みたいなのもいるからだよ

26 ：

873 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2013/01/25(金) 01:59:27.96
『日本酒とは純米酒のことである』
『日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ。
　戦時中の昭和十七年までは、
　当然のことながら、日本酒は全て純米酒だった。』

サリチル酸入りでも　米だけで醸した　純米酒　ですか？

27 ：

結果オーライ

28 ：

白鶴淡麗純米まずいな
飲めたもんではない

29 ：

酸味が強い日本酒はどうにもならないのかな？

30 ：

>>29
獺祭

31 ：

沢の鶴ってどうなの？世界で一番売れてるらしいけど

32 ：

お前が飲んで、沢の鶴はこうだったって報告してみよう

33 ：

楽天のレビューで評判がいいから水神買ったらむちゃくちゃまずい
全然辛口でない
リンゴジュースみたいな味
９０００円の損だ

34 ：

実に２年ぶりくらいに獺祭を買ってみた
さてさて味はどうかな？

35 ：

久しぶりに好みの酒と出会ったわ

36 ：

純米至上主義の人から見たら
福島の奥の松全米吟醸はどうみえる？
なにやら醸造アルコールに自分のところで作った純米酒を蒸留した米焼酎のみを使用してるらしいが

37 ：

　　　　　　　　 　 _　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　 _　　　　　　_
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　　　　　　　, '"　 ,､ "' ､　　　　　　 　　 '､ ヽ 　 .|　　!　./　｀ゝ　　　　　　　　 　 〉　ゝ　　ヽ ヽ ､ノ
　　　　　 , '"　, '"　"'､ "' ､　　　　　　　　ヽ　ヽ　! 　 ! /　 〃　　　　　　　　　 〃 〃_　 く｀､｀´
　　　 , '"　 , '"　　　　ゝ　 "'- ､　　 ＿＿__ヽ, '"_! 　 !' ､/＿, へ　　　,- ､, -'"　　__．, ｀ . ヽ ヽ、
　 <´　, -､"─‐──‐'´＿,､　〃　　ヽ-------,　　　､-------‐ゝ　 ヽ、__.,　　/　　}　 i　 ヽ　ヽ.
　　 ｀'´　　￣￣!　 i￣´　　 ｀`'　　　　　　　　/　　　 . ヽ、　　　　　　　　　/　 /　..　}　 i　　 ヽ　 i
　　　　 ､── ┘ └─'´` ､　　　　　　　　, '"　,.　　 ! ､　ヽ、　　　　　　 /　 /　　　,'　 ,'　　　｀'´
　　　　　`ｰ─ ┐ ┌──'´　　　　　 　 , '", -'" !　　i　ﾞ ､　 ヽ、　　　　/　　/,､. __ﾉ　 /
　　 ＿＿＿＿_」 　L＿＿, へ、　　 , -'", -'"　　i　　.!　　 ヽ、　7　　　/　 /｀ヽ　　　ノ
　　ヽ-------------------'　　　 ｀'´　　　 　 L．-'　　　　｀'´　　　 ｀‐､'　　 ｀ー'´

38 ：

　　　く｀"'- ､　　 　 !~｀i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , '"ﾞ､
　　　　ヽ　〃＿_____.!　 !＿__へ、　　　 ,'"'-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉　 7
　　,へ、 `'ヽ＿＿＿＿＿＿＿__ゝ　　　〉　 /　　　 　 く` ､　　　　　　 ,へ、__/　　'ｰ'´ヽ、
　　ヽ、 ｀ゝ,､　.-､　　　　/｀ｰ､　　　　 　i　 ,'　　　　　　 ヽ　ヽ、　　　　ヽ　　_　　,-‐ '´_.．. _
　　　 ｀､'/　,'　',　',　　　,'　　,'　　.　 　　i　 {　　　　　　　 ヽ　 ヽ　　　　　｀'´/　 ,'　 <´_. ,　　 ~｀>
　　　.　/　,'.　　',　',　　,'　　,'　　　　　　 i　 {　　, ",　　　　 ',　　',　　　 　　 ,'　 ,'　　　´<_.．'´~｀
　 ､‐､/.　,'　　　',　.', 　i　　,'　　　　　　　i　 ',／ /　　　　　 i_.．-'　　　 　 /　 /　 , ‐､
　　'､　　,'　 　　 i 　 ', i　 /　　　　　.　 　 i　　　/_　　　　　　　　　　　　 , '　 ,'　　{　 (._　　　 __
　　 '､　 ', ＿＿__'ｰ'´_i　/＿ ,へ、　　　　　ヽ　　 }　　　　　　　　　　　 く 　 ,'　　 ヽ、　｀￣´　 ヽ.
　　　i_..．i ＿＿＿＿＿＿＿＿_/　　　　　　 ｀~´　　　　　　　　　　　　　｀´　　　　　｀ｰ----‐ '´

39 ：

■2年連続で、日本酒の出荷量が増加
日本酒造組合より、平成24年（1〜12月）の日本酒出荷量が発表された
それによると、平成24年の日本酒の出荷量は
　「59万6000キロリットル(331万4千石）」で、前年比で　０．２％の増加となった
また、そのうち
　・純米吟醸酒：2万2600キロリットル　前年比で　７．９％の増加
　・純米酒 　 　：5万6400キロリットル　前年比で　２．１％の増加
その一方、
　・本醸造酒　 ：5万9700キロリットル　前年比で　２．８％の減少
　・普通酒 　 　：43万5300キロリットル　前年比で　０．３％の減少
結果、純米酒系の増加とアル添酒系の減少が相殺しあって、日本酒全体では、わずかながら前年比で増加となった

40 ：

【大阪】純米酒に醸造用アルコール混ぜ販売・浪花酒造
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361818584/

41 ：

＜老舗酒造会社＞純米酒に醸造用アルコール混ぜ販売
毎日新聞 2月26日(火)2時30分配信
大阪府阪南市の酒造会社「浪花（なにわ）酒造」が、「純米酒」に醸造
アルコールを混ぜたり、「大吟醸酒」や「吟醸酒」に規定以上の醸造
アルコールを加えたりして販売していたことが、同社への取材などで
分かった。大阪国税局が成分を分析して発覚したという。
同社は表示に誤りがあったとして、対象となる約２０００本の自主回収
を始めた。(毎日新聞)

42 ：

＜老舗酒造会社＞純米酒に醸造用アルコール混ぜ販売
毎日新聞 2月26日(火)2時30分配信
大阪府阪南市の酒造会社「浪花（なにわ）酒造」が、「純米酒」に醸造アルコールを混ぜたり、
大吟醸酒」や「吟醸酒」に規定以上の醸造アルコールを加えたりして販売していたことが、同社への取材などで分かった。
大阪国税局が成分を分析して発覚したという。同社は表示に誤りがあったとして、対象となる約２０００本の自主回収を始めた。
同社によると、味の均一性を保つため、吟醸酒などの新酒に前年製造した同種の古酒を２〜３％混ぜて出荷していた。
しかし、古酒の在庫がなくなったため、醸造アルコールや糖類の入った安価な酒を混ぜたという。
同社は「以前から在庫がなくなった際は同様の混ぜ方をしていた。味を保つためだったが、消費者をだます行為。今後は再発防止に努めたい」としている。
回収の対象は、同社が製造した純米酒、大吟醸酒、吟醸酒、純米大吟醸酒、特別純米酒など。飲んでも健康への影響はないという。
国税庁の基準では、純米酒の原料は白米と米こうじのみと規定されている。大吟醸酒や吟醸酒は、
香味を調える効果がある醸造アルコールを使用できるが、醸造アルコールの量は白米の重量の１０％以下に制限されている。
基準を満たさなければ「純米酒」や「吟醸酒」などの表示はできず、違反すると５０万円以下の罰金が科せられる場合がある。
酒類の製造・販売免許を管轄する国税庁は、酒類の安全性を確保するため品質や表示事項の調査もしており、
各国税局には酒類の分析や鑑定を担う鑑定官室が設置されている。酒蔵への税務調査の際に酒の成分分析を行うこともあり、
今回の違反も税務調査で判明したという。
同社は江戸時代中期から約３００年続く老舗で、「浪花正宗大吟醸」は全国新酒鑑評会で１２年まで４年連続で金賞を受賞。
０８年の北海道洞爺湖サミットでは同社の酒が提供された。【牧野宏美】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130226-00000005-mai-soci

43 ：

しかし、それを見破れなかった呑兵衛たちｗ

44 ：

>>43
正解ｗ

45 ：

テレビ番組で高級食材と回転寿司食材と
区別つかない芸能人笑えない。

46 ：

社長「どんなにITや機械化の時代になろうと手造りに徹し、心のこもった豊かな酒を醸してゆきます」
http://hannan-sci.jp/bussan/naniwa-syuzo.html
悪い顔してまんな＾＾

47 ：

浪花正宗が純米酒で評価されてたっけか？
鼻にかけてなかっただろう

48 ：

やっぱり上原先生の本にも出てこない酒蔵はダメだな

49 ：

日本酒ソムリエｗ
日本酒サービス研究会・酒匠研究会連合会
http://www.sakejapan.com/

50 ：

安い酒に「大吟醸」ラベル…社長「味大差ない」

大阪府阪南市の酒造会社「浪花酒造」が、製造・販売する日本酒に実際とは異なる銘柄のラベルを貼って販売していたことがわかった。
安い酒に「大吟醸」などの高級品のラベルを貼っていたほか、「高い酒に安い酒のラベルを貼ることもあった。
品切れになった時、商品を確保するため場当たり的にやった」と同酒造は説明。１月以前に製造した商品の自主回収を始める。
同酒造によると、不正表示は大阪国税局の調査で発覚した。自主回収の対象は大吟醸、吟醸酒、純米酒など６種類。
在庫がない銘柄の注文があった際、瓶に別の銘柄のラベルを貼って出荷しており、５年前から繰り返していた。
こうした不正表示は年間１０００本に上っていたという。
また新酒を造る際には、味の調節のため同じ銘柄の古い酒を少し混ぜていたが、足りない時は別の銘柄を混ぜていたという。
同酒造は江戸中期の１７１６年創業。年間２０万本を生産し、自主回収対象の６種類はうち３割を占める。
成子和弘社長（５２）は「味に大差はなく、問題ないと思った。認識が甘かった」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130226-OYT1T00234.htm?from=main8

51 ：

>>46
ここも白鶴と同じく「モンドセレクション」なんかを宣伝に使っているね
やっぱり、こういうところはダメだな

52 ：

http://megalodon.jp/2013-0226-2154-20/www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013022602000249.html
大阪の老舗酒造会社　純米酒に醸造アルコール
2013年2月26日 夕刊
大阪府阪南市の酒造会社「浪花酒造」が純米酒に醸造アルコールなどを混ぜたり、
安価な酒に高級酒のラベルを貼ったりしていたことが二十六日、同社などへの取材で分かった。
大阪国税局の調査で発覚し、同社は今年一月以前に製造した商品の自主回収を進めている。
浪花酒造は一七一六年創業の老舗で、
同社の酒は二〇〇八年七月の北海道洞爺湖サミットで提供された。
同社によると、純米酒や吟醸酒の新酒を製造する際、
味を調えるために前年に造った同種の古酒を数％混ぜていたが、
古酒の在庫がなくなったため、純米酒一種に醸造アルコールを混ぜたほか、
吟醸酒二種に基準以上の醸造アルコールなどを混ぜた。
国税庁の基準では、純米酒は米と米こうじだけで造られ、醸造アルコールを入れることは認められていない。
また、一二年四月までの半年間に製造した純米大吟醸が品切れになった際、
安価な吟醸酒に純米大吟醸のラベルを貼っていたという。
成子和弘社長（５２）は「味がほとんど変わらないので、その場しのぎでやってしまった」と話している。

53 ：

「アル添は舌がピリピリするからすぐわかる(ｷﾘｯ)」
アル添どころか糖添までしてたなｗ
それをありがたがって飲んでたとかｗ
純米信者の舌がバカなのがよくわかるわｗ

54 ：

>>53
純米信者だけが純米酒を買う訳じゃないと思うが?
このスレでこの酒飲んでたヤツはいるのか?

55 ：

自分の舌を試す為にちょっと飲んでみたい。ワンカップで充分だが

56 ：

今こそ店頭在庫ほとんどない浪花を一気に買い付けて、
純米とアル添純米の
見分け方をレクチャーする
騙されない消費者になる為の酒の会をすればはやるぞ。

57 ：

行きつけの酒屋、浪速正宗撤去されてたｗ
かわりに土佐の地酒が置いてあった

58 ：

醸造アルコールは入れると辛口になってうまいが
フルーティー系だけは撲滅してほしい
あれはまずい

59 ：

成子和弘社長（５２）は「味がほとんど変わらないので、その場しのぎでやってしまったニダ」と話している。

60 ：

　そんなに昔ながらの酒が良いなら精米を９０％にして木の桶できもと造りで酵母も天然の酵母で作れば良いのに

61 ：

なぜわざわざ精米技術や衛生面を退化させなきゃならんのだ。アホ。

62 ：

　じゃあアル添も技術だろ。うまくするために使えば。

63 ：

>>62
もちろん、アル添は醸造技術のひとつだよ
そして、白糠糖化液や融米造り、焙炒造りなどの液化仕込みも醸造技術だ
しかし、これらの技術は、清酒の品質を退化させる技術という点で共通している
言い換えるならば、これらは、品質よりも合理化を優先させる技術だと言う事
そしてこれは、戦前から続く財務省（旧大蔵省）の方針
（とにかく質よりも量を優先して、なるべく多くの酒税を徴収する）によって業界がそれに従った結果でもある

64 ：

>>63
だから、美味くするために使えばと>>62さんは言ってるじゃん。
香りのいいアル添吟醸とか、淡麗辛口の本醸造とかそうでしょ。
最初から悪意を持っていて人の話なんて聞く気ないだろ。

65 ：

そう言えば民主党って、
宇宙語しか分からないので論外の鳩山、
現場の話を聞かず原発を爆発させた管、
国民の言うことを聞かず大増税を決めた野田、
人の話を聞かないやつばっかりだったな
左巻きのお約束か

66 ：

安くそこそこのものを造ることも大切な技術だと、
オーディオマニアの知人の自慢話を聞いてそう思った。
確かに何百万もかければ良い音がするが、おれには量販店で売っているもので十分だ

67 ：

>>66
オーディオのむやみに高いのも、純米に異常にこだわるのも、
オカルトだよな。

68 ：

NHKが中国（と言われる部分）を占領する
左巻きを攻撃中

69 ：

>>63
> >>62
> もちろん、アル添は醸造技術のひとつだよ
> そして、白糠糖化液や融米造り、焙炒造りなどの液化仕込みも醸造技術だ
> しかし、これらの技術は、清酒の品質を退化させる技術という点で共通している
でもね。私はこれもありかなあと思っているのですよ。一升瓶１７００円の酒を常時買える
人のためだけに日本酒はあって良いのかなあ。紙パックで安い値段でそこそこの味の酒
があっても良いじゃない。そんな作り方して高い値段を取ったら怒るのも分かるけどね。
　もちろん，自分の所は品質にこだわって，良い酒作りますってのもわかるよ。それは蔵元
さんの方向性の問題でしょ。どっちが良くてどっちが悪いとは言えないと思うんだよ。ワイン
だって，デカボトルの安い奴がフランスでも売られているでしょ。
>
>

70 ：

>>69
俺も、別にアル添酒が悪いと言っているわけじゃない
アル添して安く作った酒は第三のビールなんかと同じで、
企業努力の結果でもあるわけだから、充分ありだと思っているよ
また、アル添酒といっても、非常に美味しいアル添酒も数多くあり、飲兵衛としてはそういう酒は大歓迎である

ただ、ジュースと果汁飲料が別のものであるように、ビールと第三のビールも別の種類の酒として売られている
また、例えば、ビールとウイスキーをミックスした酒を「これは、ビールです」と言われたら、多くの人は違和感があると思う
個人的には、清酒と甲類焼酎をミックスした酒を「清酒です」といわれるのに違和感を感じているだけで
アル添酒そのものは、いくらでも作ってもらって結構だし、企業努力で、もっと安くて美味しいアル添酒をどんどん作って貰いたいと思っている
言いたいのは、「アル添酒は日本酒ではないから、混成酒類として清酒と区別が必要」ということだけで
アル添酒そのものを否定する気は全くない

71 ：

>>70
別にどうでもいいじゃん。
純米じゃなきゃ日本酒じゃないとかおかしな信仰がはびこるから、
安地酒や大手のパック酒にも純米酒が増えて、純米で差別化が
出来なくなってきて、君たちの言ってることは逆効果だったと思う。
結果的に地酒は純米吟醸に特化していって、さらにマイナー化が
進んでる感じ。いろいろ清酒がある中で自分たちは純米にこだわる
とかでよかったのに、おかしな主張が地酒の首をしめる結果に。

72 ：

>>71
まぁそう言うと、普通酒や三増で経営成り立つならそのようにしてるんじゃないの?
結局清酒離れが加速した理由をどこに求めるかだと思うけど。
どんなにいい酒造ろうが、売れなきゃ(相対的なコスト高)だと潰れるんだし。

73 ：

>>70
ビールと第２，第３のビールの違いは， 税金を取るための違いでしかないだろ。本質じゃない。
醸造酒かどうかだってそうだ。酒は分類するために存在しているんじゃない。飲むために存在し
ている。アル添した酒は，外国ではリキュール扱いだからどうのこうのって，頭でっかちの理屈か
売るための理屈でしかないだろ。
　外国で売りやすくするために，純米大吟醸作ってアル添した大吟醸の酒質を目指すって，な
んかおかしくないか。アル添して香りを戻すという技術とバイオテクノロジーを駆使した酵母を使っ
て，香りぷんぷんの酒を造るのどっちが人工的な感じがする？俺は，後者の方が人工的な感じ
がするんだよね。
　４合瓶で５０００円もしやがって，香りはぷんぷんするけど後味の苦い純米大吟醸を飲むと金
返せって言いたくなる。むろん，おいしい純米大吟醸もいっぱいあることは認めるけどさ。

74 ：

続き
　俺は，純米主義の次に来るのは，米と産地による差別化だと思うんだよ。フランスのワインのよ
うにね。希少性を前面に出して，この米は＊＊地区の米でそれを何％まで磨いた貴重な酒だから
４合瓶で５万，１０万なんてことになりそう（もうなっているか）。俺だって，そんな風に言われたら
飲んでみたいけどね。でも，それってなんか違う。日本酒をワインのような投機，金儲けの手段に
していいのかなって思うんだよ。
　

75 ：

浜福鶴の大吟醸雄町はアル添だけど冷でうまいぞ。
吟醸香ってきついばかりでどこがうまいのと思ってたけど
これは開けて一日置いてたら、吟醸はリンゴ香するというのがよくわかった。
燗にすると妙なにおいがして駄目だったけど。

76 ：

やはりアル添日本酒はリキュールに分類するべき
それが正当な表示だろう
明らかに焼酎（と同じ様なもの）を混ぜた混成酒なんだから
砂糖や果汁でも入れた日本酒でも旨いと思うならそれを飲むのは個人の勝手だ
俺は飲まないけど

77 ：

>>76
アル添が技術として昇華した本醸造や吟醸はあってもいいと思うけど。
まあ、日本酒＝純米酒にしてクソ地酒蔵を壊滅させるのもいいかもね。
純米だとコスト競争で大手に勝てないから、かなりつぶれるだろうね。
生き残るのは四季醸造で大量生産の獺祭とか、コスト競争力もあって
かつブランド力もある地酒メーカーくらいだろうね。ただ、そういうのって
地酒と言うより東京向けの商品だよね。そういうのばかりでは少し残念。
>>74
いいんじゃないのかな。今の横並びじゃなく、ブランド価値や美味しさに
価格が付くべきだと思う。今ではクソ地酒も同じ値段で分かりにくい。
>>73
同意。純米化なんて形だけやるのは簡単だけど、クソ地酒蔵がやると
苦いんだよね。話を聞いても味がわかってないっぽいクソばっかり。

78 ：

873 名前： 呑んべぇさん 投稿日： 2013/01/25(金) 01:59:27.96
『日本酒とは純米酒のことである』
『日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ。
　戦時中の昭和十七年までは、
　当然のことながら、日本酒は全て純米酒だった。』

サリチル酸入りでも　米だけで醸した　純米酒　ですか？

79 ：

>>76
　73だけど，税金安くしてくれるんだったら日本酒とアル添酒を分けるのには賛成するよ｡まがい物扱いするんだから
本物の日本酒よりある点の税金を安くすべきだろ。それならいいよ。
　税金の安い上質のアル添大吟醸を楽しませて貰うよ。

80 ：

飲めば純米の方が美味いって誰でも分かるじゃん

81 ：

>>80
>「日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ。」
>つまりサリチル酸入りは純米酒とは言えないな。
上原浩は嘘をついてたの？

82 ：

>>81
その質問をする意図を明確に説明せよ

83 ：

>>82
ディスレクシア？

84 ：

>>79
考え方としては逆だろうね
アル添酒というのは醸造アルコールで水増しして本物よりも安く造れるまがい物なんだから、
税率は高く設定するのが本筋だと思う
海外でも、蒸留酒を混入した混成酒類（リキュール等）は醸造酒よりも税率が高いのが当たり前だしね
もっとも、それは財政政策的な問題だから、財務省や時の政権が酒税のあり方をどう考えるのかにもよる
日本の財務省の考え方として戦前から一貫しているのは、「取りやすいところから徴収する」と言う事
だから、タバコとかビールなんかの税率が異常に高いのは、正にその現れといえる
本来、酒税なんてのはアルコール度数に比例して税率を決めるのが、一番公平でわかりやすい
だから、今の酒税法みたいに酒類ごとに税率を細かく分けて複雑に、わかりにくくする必要はないと思う
しかし、そうするとビールなんてのはアルコール度数が低いから税率も低くなり、財務省としては損だと考えるわけだ
だから、日本のビールの税率は世界でも異常に高く設定されているわけ

85 ：

>>84
　言いたいことは三つ。一つ目は税金をいかに取るかという観点が酒の酒税法の決め方で酒の区別を語ることのばからしさ。
二つ目は，第2，第3のビールは，ビールの高い税率を免れるためにまがいものを作った。その税金は，今でもビールほど高
くない。これから言うと日本酒とアル添酒を区別するならアル添酒を安くするのが筋だろ。三つ目，今の日本酒の形が出来た
のは明治時代になってから，原型は江戸時代に合ったけどね。たかだか百数十年だ｡その歴史の70年はアルコール添加と
ともに歩んできた。吟醸酒は，アルコール添加が前提で生まれた酒でもある。したがって，日本酒，清酒にアルコールが添加
されていてもそう言って何の問題もない。いやなら，吟醸酒も日本酒と言えないことになる｡歴史的経過から見ればね。
　私たちの国の酒である日本酒は，主に米を醸造して造られる酒である。全て醸造酒である必要はない。そんな心の広い酒
なのですよ。

86 ：

アル添酒は純粋な日本酒とは言えない。
ワインでもアル添すれば強化ワインとして純粋なワインとは区別される。
醸造酒に10％以下とはいえ蒸留酒をそれなりに添加して醸造酒と言い張るのはどうだろうかと（アル添酒の存在自体は否定しない）。
心の広い酒というより、逆に情けないと思うが。

87 ：

シェリー、ポート、マデイラ・・・
それぞれ国を代表する酒として各国が自信を持って売っていると思うが、
何故、日本酒だけが「情けない」になるのかな？

88 ：

>>87
それらの酒はワインと明確に区別されて消費者もそれをよく認識している
一方、日本酒はどうかというところ

89 ：

>>88
>「日本酒とは本来、米と水だけでつくるべき酒だ。」
>つまりサリチル酸入りは純米酒とは言えないな。
上原浩は嘘をついてたの？

90 ：

>>88
　何でよその国と同じにしないといけないの？そこが全く分からない。糖を添加しても発酵前だから
良いんだってのも勝手な理屈だろ。醸造酒ではあってもブドウだけの酒じゃない。

91 ：

>>85
＞二つ目は，第2，第3のビールは，ビールの高い税率を免れるためにまがいものを作った。その税金は，今でもビールほど高
＞くない。これから言うと日本酒とアル添酒を区別するならアル添酒を安くするのが筋だろ。
文章の前半と後半が論理的に繋がっていないよ
だって、アル添酒は、第3のビールのように高い税率を逃れるために作り出されたわけではないからね
あくまでも、戦中戦後に原料の米が不足していたから、米の代替としてアルコール添加をして日本酒のイミテーションを作ったのであって、
決して税率を下げるためにアル添をしたわけではない
むしろ米に比べて醸造アルコールは非常に安価なので、米だけで作るより圧倒的に安く作ることが出来る
だから、米不足が解消され、逆に米が余り出してからも業界は決してアル添をやめることはなかった
なぜなら、アル添が清酒業界の既得権益になってしまって
もはや、アル添酒なしでは経営が成り立たないほど、どっぷりとその恩恵を受けてしまったからね
Rと同じで、アル添による経営的なうまみを知ってしまうと、もう元の米だけで酒を醸造することが難しくなってしまったわけだ

92 ：

>>91
　合成酒の税金が安いことからいっても，アル添酒を下げるのは合理的だよ。
　安い酒を造っていけないのか？良いじゃないか。それも日本の社会では日本酒を酒と認めているんだよ。
それに特定名称酒は，安くするためにアル添してるわけじゃないだろ。特に吟醸酒なんかそうだ。一番高価
な酒にアル添している酒蔵が数多くあるのを君の理屈でどう説明する？
　安い日本酒はいけませんか？
　最も高価な酒にアル添をする現実を説明出来ますか？

93 ：

>>90
日本の多くの消費者が純米系と本醸造系との違いを認識していないというのも問題。
特にこの2つの違いを答えられる日本酒初心者は少ない。
焼酎を添加する事実を聞いて驚く人も多い始末。
日本酒に限らず、自分自身が何を体に取り込もうとしているのか知るのは消費者にとって重要なこと。
つまりアル添酒は蒸留酒を添加した混成酒だということを初心者でも判別出来るように明確に表示や区別する必要がある。

94 ：

>>93
　ちゃんと書いてあるだろラベルに，「醸造用アルコール」って。発泡酒が売れたのだって安いビールだからさ。ビールと別なもの（味の違うもの）
として飲んでいるわけじゃない。安くビールの味のする酒を選んでいるんだよ。
　ただアル添酒が嫌いだから因縁付けているようにしか見えないぜ。

95 ：

>>93
初心者（という表現も変だが）がそんなことわかる必要ないでしょ。
本醸造酒と純米酒の違いなんて普通の人にはどうでもいいことだよ。
普通の人にとって、酒は口に合うか合わないかの違いだけ。
日本酒を好きになって初めてその違いに興味がわくもんだ。
お前、ワインのラベルを見てそれがブドウ原料だけのワインか、
補糖・補酸したものか容易に判別できる？
ビールの原料に米やコーンスターチ入ってても気になる？
焼酎の甲類と乙類の違いを説明できる奴がどれほど世の中にいる？
所詮、自分の味覚に合わない酒類のことなんて、気にしないもんだよ。
初心者を取り込みたいなら、純米・本醸造の別なんて説明せず、
これは美味しいという日本酒を飲ませればいいだけ。
下手な薀蓄は逆に敷居を高くする。

96 ：

>>95
どんなものが含まれてるか普通の人は気にするでしょうな。
日本酒に焼酎が入ってるなんてことなら尚更。
「紛いものの日本酒」などという人までいますから。
日本酒をよく知らない人にとって美味い不味いの判断以前に（良くない意味で）結構衝撃的事実みたいですよ。
自分はアル添酒も好きで飲みますけどね。

97 ：

>>92
＞合成酒の税金が安いことからいっても，アル添酒を下げるのは合理的だよ。
意味がわからん。なぜ、合成酒（合成清酒の間違い）の税金が安い事で、アル添酒の税金を下げることが合理的という結論が導けるの？
もしかして、君の頭のなかでは、「合成酒≒アル添酒」という前提があるのかな？
君の文章はあまりにも論理が飛躍しすぎて（前提となる事実が省略されすぎて）いて、他人には理解不能だよ（笑）
＞それに特定名称酒は，安くするためにアル添してるわけじゃないだろ。
特定名称酒だろうが普通酒だろうが、アル添をすれば、その分だけコストが下がるのは事実だよ
大吟醸にアル添するのは、安くする事のみが目的ではないけれど、結果として、コストが下がることも事実
つまり、アル添でコストが浮いた分だけ、より手間をかけた酒を造ることもできるしね
＞安い日本酒はいけませんか？
安い日本酒が悪いなんて一言も言っていないよ。もしかして被害妄想？
今の日本酒離れの原因が業界だけの責任とは思わないけれど（むしろ財務官僚の責任のほうが大きいかな）、
しかし、清酒業界も あまりにも目先の利益だけを考えすぎて「安かろう悪かろう」の酒を作りすぎたことが
現在の消費者の日本酒離れを招いたことは間違いない

98 ：

で、目先の利益にとらわれず品質を重視をしたアサヒ・スーパードライに消費者が流れたのか

99 ：

>>97
君の頭の中は
　　　純米酒＞アル添酒＞合成酒　じゃないの？
　安く酒を造るためにアル添するって主張してなかった？
　安い酒を認めるなら安い日本酒も認めてください。
　大吟醸にアル添する残すとが下がるって？？？それはアル添する手間も考えた結論か？
俺の知識の範囲内では違うんだけど。人件費とか考えたことある？

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