【武田】２万５千で上洛【信玄】その64
ttp://2chnull.info/r/sengoku/1276600624/1-1001
特にレス531-542のやりとりは見物
何故だがは戦国板史上前代未聞の敗北を喫したのか？
そこまで追い込まれただがの失態を考察しましょう！
「>>2をゲットするために旅に出るよ」
それが君の最後の言葉だった。
正確に言えば、そういう手紙を残し君は消えていた
思えば昔から友達がいなかった僕に話しかけてくれたのは
君だけだった、僕の友達は君だけだった。
何故、君はどこかへ行ってしまったんだい？
…あれから5年くらいたったのかな。
僕はだいぶ君のいない暮らしに慣れてきたよ
最近は考え方も変わってきた。
「君を待つ」のはもう終わりだ。
君が>>2をゲットするというのなら、僕は君より先に>>2をゲットしてみせる。
その時君はこう思うだろう
「俺より早く>>2をゲットするなんて、一体誰だ？」
その疑問を捨てないでほしい。
>>3…君より先に>>2をゲットしているのは僕だ
君が僕に気付いてくれるまで、僕は>>2をゲットし続ける
このスレも、君が来ているかもしれないと思うと、自然とこう叫んでいる
２ ゲ ッ ト
気持ち悪く吐きそうになった。
過去スレは織田厨のキチガイ妄想ばっかりだったのな・・・
顔を真っ赤にして必死にレスしている姿が目に浮かぶわ
相変わらず自己顕示欲が旺盛すぎる
こいつが犯罪起こすのも時間の問題だな
2013/02/11(月) ID:AouNks2p レス10回
戦国板第1位のレス数はいつも通り
気持ちわるい奴だな>>1
2013/02/12(火) 22:39:06.95 ID:rGALwVlR
戦場で最も困難とされる殿軍の指揮は、防御戦とは全然違うし
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1325991921/949
2013/02/13(水) 18:40:31.14 ID:aii8er4E
味方が撤退する時、敵の追撃を防いで本隊を守ることが殿軍の役割
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1325991921/953
てゆーかだがは合戦の知識も無いのかよｗｗｗ
だが本人もわざわざレス残しているし
１さんスレ立て乙
一日複数回IDを変えることは身に付いた習性なので止められないみたいだけどｗ
951 ：人間七七四年：2013/02/13(水) 03:40:32.04 ID:tyNtFubw
退き佐久間
撤退戦に定評
言ってしまえば劣勢の防御戦に定評あるってこったな（撤退する部隊は普通は劣勢で防御しながら戦闘＆撤退なんで）
むしろ少数精鋭を送った感じにも取れるな
で、お前の言葉使わせてもらうけどさ、多数の重臣送ったってソースはまだなの？
952 ：人間七七四年：2013/02/13(水) 08:36:14.18 ID:JLkY/5od
>949
撤退戦は防御戦だよ
披露している恥ずかしい織田厨ｗ
↓
953 ：人間七七四年：2013/02/13(水) 18:40:31.14 ID:aii8er4E
>949
＞戦場で最も困難とされる殿軍の指揮は、防御戦とは全然違うし
味方が撤退する時、敵の追撃を防いで本隊を守ることが殿軍の役割
戦国時代の知識が無い素人にはわからないと思うけど
知るは一時の恥、知らぬは一生の恥ということだから勉強になって良かったね
・信長公記の「佐久間、平手、水野を大将として」の記載を知らず自爆
・嫡子の織田信忠（15歳）を送り込むべきだったと意味不明な主張を開始
したアホレス
↓
947 ：人間七七四年：2013/02/12(火) 01:40:51.98 ID:LNVKeKvE
>945
まず徳川は玉砕寸前でもないし、佐久間らは重臣ではあるが大将に当たるようなもんでもない
ということだろ
前提が間違ってる
嫡子でも送り込んでたなら別だがなー
↓
936 ：人間七七四年：2013/02/10(日) 21:24:59.07 ID:T54VKmer
>918
信長が浜松に籠城しろと言ったのわすれてないか？
937 ：人間七七四年：2013/02/10(日) 23:53:11.73 ID:4f5eKW3h
>936
信長は死に物狂い(兄弟を討ち死にさせるくらい)で
佐久間信盛は戦うべきだったと言っているね
一、一世の内、勝利を失はざるの処、先年、遠江へ人数遣し候刻、互に
勝負ありつる習、紛れなく候。然りといふとも、家康使をもこれある条、
をくれの上にも、兄弟を討死させ、又は、然るべき内の者打死させ候へば、
その身、時の仕合に依て遁れ候かと、人も不審を立つべきに、一人も殺さず、
剰へ、平手を捨て殺し、世にありげなる面をむけ候儀、爰を以て、条々無分
別の通り、紛れあるべからずの事。
織田厨は論破のことをロンパールームだと思ってることでしょうｗｗｗ
581 ：人間七七四年 ：2012/07/24(火) 13:14:40.31 ID:U4BRg1uQ
WIKIみたらロンパールームってテレビ番組は1979年までなんだが
だがって結構年逝ってるんか？
書いてる内容アホっぽいのに
うさばらしにだがスレ立てたら、
今度は自治厨に目の敵にされ、
運営からも睨まれてスレを何度も削除され、
逃げ場を失い途方にくれて最後に立てたのが、
なんと３年前！の２chの小さな言い合いを一生懸命語ろうという主旨の
惨めなこのゴミスレ
正直可哀想になってきた
みんなに迷惑かけないようひっそりと頑張れ！
以下、必死なゴミ共
↓
自治厨の皆さんいつもありがとう
大感謝age
517 ：人間七七四年：2013/02/17(日) 17:28:30.14 ID:8CK5s6SH
>>475
いろいろ調べてみた
スレ停止1回目！→【みんなの】だがを見守るスレ【アイドル？】（1）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1314643159/
スレ停止2回目！→【みんなの】だがを見守るスレ【アイドル？】（2）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1328312352/
スレ停止3回目！→だがの母 だがそろそろご飯よ だが うるせーババー
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1323320551/
完全削除→【みんなの】だがを見守るスレ【アイドル？】 part3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1337174330/
他板へ追放→【みんなの】だがを見守るスレ【アイドル？】 part4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1341025001/
だがスレ毎回消されまくってて馬鹿だけど可哀想ｗ
513 ：人間七七四年：2013/02/12(火) 00:23:46.39 ID:WC6CwYtZ
削除されたスレ
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
【みんなの】だがを見守るスレ【アイドル？】 part4
プッw織田チョン論破されまくりw
自分の立てた糞スレを消されるも
だがスレがおいらロビーに追放されたことに感極まり
自治スレをありがたがってしまうアスペルガーだがであった・・・
向こうは住人多いのによくやるな・・・
信長の野望過大過小スレは乗っ取られてるし
歴ゲー板そのものをだがが蹂躙するのも時間の問題なんじゃないかな
ただあっちの住民は多いうえに、こっち以上に気が立ってるみたいだから
なんぞ起こらなければいいけども・・・
あそこの住人は戦国板みたいにやりたい放題して終わり、にはならんのにアホだろ
せっかくなのでだがWiki更新してみた
問題や情報があったら言ってくれ
だがさんは相変わらず問題だらけだがｗ
お前さん馬鹿だな
このスレの住人の９割は、
だがさんに敗れ去った歴ゲースレの負け犬で
構成されてるからその心配は的外れｗ
しかも歴ゲー板でもだがスレたててみんなが迷惑してる
↓
【みんなの】だがを見守るスレ【アイドル?】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1340075105/l50
http://hissi.org/read.php/sengoku/20130224/NjlpTHlnZWQ.html
アスペルガーだがは嘘も言い続ければ本当になるとかって宣言してたが何一つ本当になったモノは無い！
同じことを嘘でも何回も言いまくって他人を半ば洗脳することができるのは昭和の話
ネットや蔵書、研究成果をあっさり見れる平成の時代にやっても無意味。
オレ的にはだがが歴ゲー板で暴れまわっても何の害も無いから構わんよ
だがが戦国板に居座り続けても今まで通り嘘の垂れ流ししかできないわけだしな
こっちは適当に静観してこっちに来たら揶揄してやればいい
戦国時代の知識が無いだがにはここよりは勝算あるんじゃないか？
コミュニケーション能力があればの話だがなｗｗｗ
だがはアスペルガー症候群持ちだから残念無念！
前行ったけどあそこはかなりレベルが低い
コミュ障害者ばかりだからだがは馴染んで仲良くしてたりしてｗ
自分の嗜好に反する事実は一切認めないから
反論ではなく人格攻撃24時間監視体制自演で排除し続けた結果、
過疎化してしまったな。
subだ、だがだと相手が自分の贔屓な大名の望まない事実を書くと
ひたすら見境なくレッテルを貼って周り、
レスする人々をほとんど排除。
だがもともと無知なので、論破したとか嘘ばかり書いてきただけに、
自らスレを盛り上げるレスは一切出来ずに書き込みするやつがいなくなり、
レスないから見にくるやつもいなくなる。
武田派の人間ですら織田厨だとか喚き散らすからみんなに嫌われるわけだ
こちらがソースを提示しても全て否定ばかり
挙句の果てにこちらが出したソースをちゃっかり利用して意味不明な解釈で本筋から脱線ばかり
本筋から逃げてばかりのアスペルガーだががスレに居付いたら過疎るのは必然だな
むしろ低レベル住人は去ってくれてかまわないｗ
しかしアスペルガーだがの様な煽り文句と偽り主張のゴリ押し自己中みたいなのは去るべきだろうな
初心者に説明したりする事でスレが盛り上がったりする事もあるわけだし、
だがさんの自説（）コピペと煽り煽られでスレが埋まるよりはそっちの方がはるかに建設的だ
低レベルの書き込みしかできないヤツしか残ってねぇだろｗ
そもそもスレタイからして低レベル雑魚臭しかしねぇｗ。
このスレで一番の低レベル雑魚臭なレスはおまえだな
へぇｗじゃあレベル高いレスがどのレスかご教示願うわｗｗｗ
何でも教えてくれると思っているゆとり世代丸出しなレスだな
実際に論破したレスなんて見たことすらないしな。
具体的に挙げることはできず
いつもこんなパターンだし、ほんと頭悪いわ。
史料捏造や資料改竄ばかりしているわけだから論破するまでも無いわけでｗ
いつもこんなパターンだしほんと頭悪いわアスペルガーだが
懲りないな、ネットで粘着しまくる性といい
必死になって論破だの厨だの蔑称使いまくるところがｗ
戦国板は知識のある人間が多いから洗脳できないとみるや
すぐに歴史ゲーム版で洗脳活動開始し始めたからね
大学生を洗脳しようとする怪しい宗教団体と変わらんわ・・・
俺はだがスレage暦4年ｗ
歴史ゲーム版ｗ
きもいぜまったく
人の話は聞かないし嘘の垂れ流しばかりだし
スレを荒らすことだけが生き甲斐なのか？
それともリアルで誰も相手にしてくれないからここで構ってもらいたいだけなのか？
粘着質なところとバレバレの自演はいいのか？
あれだけ離れた場所の噴火で慌てふためくとは富士川の戦いでの平家の以下の醜態を演じているな
噴火で滅亡した武田家と地震で滅亡した内ヶ島家
だがの下らん妄言のおかげで内ヶ島家の方が武田家よりもしっかりしていて強そうに思えるわい
中世という時代背景をまったく理解できてないアホ発言乙
対北条戦の疲弊と甲江和与反故の騙まし討ち奇襲を食らったときたまたま運わるく浅間山が噴火したため
撤退するハメになって滅んだといってるんだが
大体国力の疲弊状況が織田とは関係なしの外発的要因と偶発的条件によって作られ裏切りだらけになり火事場泥棒的に奪っただけなんだから
こんなんをもって実力で倒したとか言わん。自落しただけ。
浅間山噴火後で撤退してる事からアホでもわかる
喧嘩でいえば他の強者との戦いでつかれきってた強靭ファイターがもう仲直りしようねと関係が良くなってたため警戒０で油断しきってた相手から
突如騙まし討ちで10人くらいの大勢でしかも凶器使って襲われ、たまたま悪いタイミングで発症した心臓病のために抵抗できなくなったため
無理矢理殺されたみたいなもん。こんなもんを実力で勝ったとはいわん
信長が光秀に殺されたから信長は実力で殺されたといってるようなもん。
それに調略・約定破りがアウトなら武田さんも色々やってるんすが、それはおｋなんですかね
何しろ
織田に有利な事柄もしくは史料（一次以外のものも含む）および武田に不利な事柄もしくは史料（一次以外のものも含む）
→価値としては0。
武田に有利な事柄もしくは史料（一次以外のものも含む）および織田に不利な事柄もしくは史料（一次以外のものも含む）
→価値としては100。
な御仁だからな。
全体像が珍妙なのものになってもお構いなしｗ
信玄は息子を殺したくなかったんだよ。つかそもそも殺したとはどこにも書いてないから病死だろうし。
永禄8年5月に富士山麓の勝山で、義信妻（今川からきた）のために信玄は祈祷してあげてるし、
でも6月に義信は甲斐二の宮美和神社で不穏な集会を開いた。この出席者の署名のうち17名中4名は名前に花押がない。これは反信玄決起集会に集まらなかった人々がいた証拠とされる。
そして10月に飯富を親子不仲にする陰謀の罪状で死刑にしてる。11月には去る6月より文句が多いと三枝昌貞を信玄は叱責してるし、
翌年8月に三枝を含む3人が知行を与えると言う条件で信玄に反逆を企てたりしませんと信玄に忠誠を誓ってる。その後に義信の存在がまったく無くなると鴨川氏が指摘してる。
義信は明らかに信玄に反逆し、その態度を改めなかったので自業自得で自滅した。信玄は父を追放してるだけにそれを黙認するわけにもいかなかっただろうね。
信玄は晴信を殺したとは一次史料にはないしただの急死だろ。そもそも嫡男殺したのはまずい事だと連呼してるバカ長厨は江戸幕府を作った家康が信康を殺したことはどう思ってんだｗ
それに本能寺の変の時に信長は秋田城介(信忠)の仕業か！と言ったと言うから嫡男の謀反は想定内のことだったようだしな。
だいたい自害に追い込んだのは家康だろ！なに混同してんだｗ天正6年3月に信康の岡崎城へ岡崎衆の常住を義務づけた家康だったが、
突然9月に岡崎衆に信康へ出仕することを禁止天正7年8/4岡崎から追放したと8/8に信長へ報告
9/15の銘文で信康の五輪塔。三河物語には二股城で15日に服部半蔵が自刃の検使だったと書いてる。ちなみに2/20に信長の娘の五徳が桶狭間まで家忠らが護衛して送ったと書いてる
織田厨ってなんでこんな初歩的なことも知らずに無知を晒すだけでなく武田義信のことと恥ずかしくもなく混同して書いてんの？
＞＞将軍家仲介の和睦を平気で反故にする信玄
いやいやそんな証拠はいっさい無い。第三次川中島の戦いの後、信玄に交戦の非難が幕府から届く3月まで甲越両軍とも戦をした形跡が一次史料からはまったく確認できない。
信玄は反論として謙信の方が従わずに信濃へ出兵して海野地方を放火したと言ってる。その後、謙信は二度目の上洛して義輝に会っている。
永禄11年3月からの義昭・信長による近じか上洛するからお前ら和睦して上洛してきて協力しろよ交渉の時も9月に謙信が武田の使者を抑留して断交宣言するなど、
武田側に非は見られない。（ちょうど謙信は今川氏真との武田挟撃の秘密交渉を成立させていた）
＞＞朝敵にされても、まったく動じなかった約束破りの常習犯信玄
信玄は朝敵になんてされてねーぞ・・・むしろ幕府へ宛てた逆賊信長打倒の激文を正親町天皇が取り寄せて筆写し醍醐理性院に奉納してるほど。
その後の話は同意。信長は何も考えてなかった乱暴者に過ぎない。
＞＞同盟を破り奇襲したｷﾁｶﾞｲ信玄
永禄12年正月7日氏照→上杉宛書状で、このたびの手切れは、年来今川殿駿越ト合、信玄滅亡之企歴然それゆえ信越雪深いみぎりゆえ駿河仕置きしようとこの一理ゆえに軍を動かした。
と謙信に氏照が、今川が武田に攻められたのも止むを得ないと情勢報告してるから、信玄が今川を討たないと逆に謙信と氏真に信玄が挟撃されていた。氏真は三河徳川の攻略を諦め、代わりに武田領侵略に路線変更していた。
ちなみに義昭の斡旋で越後と相模と甲斐の同盟が水面下で動いていたのを今川が察知して焦って俺を同盟の保証人にしてくれ除け者にすんなよと今川は参入を希望して
そんなの噂だけでねーよwと拒絶されたっぽい。だとすると今川に内緒にしていた北条も同罪だしな。武田と北条が上杉と戦っている裏で、今川が上杉と秘密同盟する表裏をしていて、
武田に起承文を出したことまで上杉に報告。武田が本庄を謀反させ 飯山城攻めし、上杉を追い込んでいる最中にこんな真似をして、
駿甲国境を封鎖するは、謙信に信濃出兵を依頼する始末。しかし信玄が一揆を依頼したために謙信は越中攻めする必要に迫られて無理だった。
ここにおいて武田が今川攻め開始。明らかに今川が関係悪化をエスカレートさせてる。
と言うか開戦に向けて今川が動いてる。
＞＞同盟を破って家康を攻撃した同盟破り常習犯信玄
絶対許さんと書いてるのはたしかだけどあれは完全に屈辱感から来る逆恨みだろｗそのくせ謙信にビビッて勝頼に和睦要請して拒否られてるのが信長ｗ
1/8 に秋山を呼び戻したと信玄が家康や1/9信長へ謝罪して問題解決済み。2/18、3/13 家康と謙信が情勢報告をしたりと内通交渉している事実
北条と興亡の一戦をやるために甲越の和睦を信長に媒介してもらいたい。ただいま信長に頼む以外にない。粗略にされては信玄滅亡疑いなし。この織田厨が得意になって持ち出してくる書状は偽文書の可能性あり。
5/23 信長の配下の武井などへ信玄が出した書状。遠江の人質も渡したし、その後に北条がやってきたから対陣した。掛川城落ちたのに氏真が無事に三河経由で尾張へ送られたのは
小田原衆と岡崎衆が会面し掛川籠城衆をつつがなく駿河へ通過させてやったからで存外のことだ。すでに氏真と氏康親子は和睦の旨。
家康も誓詞を出してる。この状態を信長はどう思っているのか！信長も家康に氏真と氏康親子に敵対するように催促するべき。5/24 氏政から酒井へ 氏真が帰国したし、家康から誓詞も届いた。当方との入魂大慶
完全に家康の方が上杉＆北条と入魂して武田を裏切ってますね。本当にありがとうございました。
ちなみに信玄は家康を信長の配下同然にみてます。そして信長も三好攻めや北畠攻めなどで東側に介入する余裕もない。翌年には浅井・朝倉と泥沼の戦いを開始するし。
＞＞天文22年に謙信が天皇直々の「治罰」令を貰っている。が、それでも信玄はへっちゃらだし、謙信の配下も謀反。後年、謙信と信玄の和睦が成ると信玄は見返りに
＞＞朝廷から信濃守の官位貰っているが和睦破りで奇襲し春日山近辺まで略奪。それでも特に不利蒙ったことなし。
この頃の謙信は越後を統治するのも難しい状態で平子と松本の山俣の領地を巡る紛争は幕府の介入による解決を謙信は依頼してるし越後守護上杉家の伊達時宗丸養子問題から対立
していた揚北衆の抗争もいまだまったく解決できてない。その挙句に関東管領山内上杉まで越後に逃亡してきた。そこで混乱する越後統治の正当性と北条化した上野国への対応
として天皇権威が必要だったんで天文22年4/12治罰の綸旨を謙信は貰っているが、一方の5月には武田も後奈良天皇の綸旨と義輝の御内書をもらってる（村上氏と一進一退の攻防中）
7/23には義輝が嫡男に義の字を与える使者も甲斐に来てる。8/20には後奈良天皇が諏訪大社に自筆文書を奉納してるが
それには信玄の戦勝を祈願し信濃を安定させた上で禁裏奉公するように頼んでる。8月中に村上氏との勝敗が完全に決したことから、謙信が危機感を抱き9月に南下開始しており
それ以前の段階である謙信がもらった治罰の綸旨が信玄を朝敵にしたとする曲解捏造は非常に気持ち悪いぞ。
＞＞朝廷から信濃守の官位貰っているが、 和睦破りで奇襲し春日山近辺まで略奪。
いやいやそんな証拠はいっさい無い。第三次川中島の戦いの後、信玄に交戦の非難が幕府から届く3月まで
甲越両軍とも戦をした形跡が一次史料からはまったく確認できない。
信玄は反論として謙信の方が従わずに信濃へ出兵して海野地方を放火したと言ってる。
織田ﾁｮﾝってほんと偏執的に武田貶しに必死だが、毎回無知を晒して真性のバカじゃないのかｗ
フリをする方針にしたことを述べていて織田との抗争にならないよう配慮してたら
信長が11/15に岩村城を奪った小里内作へ書状を出してる。
明らかに信玄は信長との信義を守っていたら裏切られてる。
＞＞信長が和睦をかなり武田寄りの立場で仲介する意志
謙信と信玄の和睦の仲介は元亀3年7月はおかしい
元亀2年だと柴辻が2009年に主張して反論はいまだ無し。
家康に至っては謙信との書状の中で「信長と信玄の間をどうやっても裂いてやる」と書いてるｷﾁｶﾞｲぶりだぞｗ
そもそも元亀3年に和睦仲介してるのは信玄。本願寺と信長の和睦交渉を仲介して努力してたのに
信長は東美濃で小里氏を支援してた。それを察知した信玄だがそれでも最初のころは見逃して我慢していたんだが。
＞＞諏訪氏を裏切った信玄
武田と村上と諏訪は同盟していたはずなのに諏訪氏が突然、
関東管領上杉の軍勢を信濃に呼び込んだ挙句に
佐久郡を管領軍と分割してしまう背反行為に
諏訪と同盟していた武田と村上が激怒した挙句に、武田が管領軍を大破し
信濃で孤立無援となった諏訪氏が滅亡するのは当たり前です。
【むしろ信長の方が裏切り三昧の悪党です】
まぁ、信玄西上の頃の織田の石高なんて
美濃ですら信玄に内応してるし、伊勢一向衆が岐阜の近くに砦を構築してるし
かなり削りとられているし
近江だって街道の維持すら不可能で、柴田らが琵琶湖を渡海して大津へ移動してるし
蒲生まで朝倉に内応してるし
石高ですらも武田以下だろう。
バカな織田厨は最低でも300万石以上とか言ってて池沼ぶりを発揮してるがｗ
信玄死んでないなら、吉川軍が丹波へ突入して丹波の赤鬼の赤井と合流しちゃうし
三好軍は京の西端の桂川以西に駐留しちゃってるし
六角義堯の書状から四国から大規模な三好軍の上陸が開始される寸前だろうし
完全に織田が終わってるのは明らか。
一度決着のついた話を繰り返すのは無駄だからテンプレにこれいれよう
・武田が織田・徳川に騙し討ちをしかけた⇒織田厨のデタラメ
本能寺の変は信長が実力負けしたとか言ってるのと同じレベルだがな
いままでどんだけ織田厨が出鱈目を吐いてきたかと思うとうんざりする。
勝頼は無官の盗賊とか悪口中傷を吹聴してた点か。
山科言経は日記で勝頼を武田左京大夫と書いてるのにな。
無知のくせに自信満々にまるで事実かのようにレスするからタチ悪い
つか内ヶ島に限らず天正大地震で豊臣領内は大被害受けてるけどね
徳川も島津も北条も伊達も敵という状態だったにも拘らず地震から見事に立ち直って
徳川を臣従させ島津も服従させ北条を滅ぼし伊達も臣従させたのが天下を取った豊臣家
山1個噴火したくらいで周りの勢力からちょっかいかけられてあっさり滅びるくらいの雑魚武田家が
戦国時代を全うすることなど到底できないわけだ、大久保長安や土屋忠直のような旧武田家臣が
徳川家に仕官しているのに、まともに大名として復帰させるという動きが一切なかったのは、
こんな地震ごときで家が滅びる武田の惰弱な体質を心底嫌っていたのだろう。
武田滅亡の怪異と言われたほど。
こんな数世紀に1度レベルの大災害はなかなか無い破滅的規模
デタラメ乙w
天正大地震で壊滅的被害受けたのは信雄領国の尾張や三河や尾張だタコw
三河では大洪水が起こり永良、中島の堤が切れてしまう大損害が発生している
壮厳講記録
天正13年8月25日申時大洪水候て、田ハタ流、郡内中数多家共二流死候、前代未聞候
家忠日記7/5
永良へ堤つかせに候、午後大なへゆり候、百年い来之なへ之由申候
一方この頃秀吉は7/18→伊藤祐時で
来月濃尾伊勢丹後若狭因幡越前加賀能登9カ国の軍勢を悉く申しつけ越中へ出兵させるといってる
家忠日記ではこの地震以降も天正14年3月まで地震を示すなへという記載が書き連ねられている
常光寺年代記
天正13
11月29日子刻大地震、国土家崩失人命、明ル晦日ノ夜丑国大地震、12月20此迄動成
＞＞徳川も島津も北条も伊達も敵という状態だったにも拘らず地震から見事に立ち直って
そもそも天正大地震の被害どころか天正大地震直後から佐々討伐に大軍で出兵してる事からも豊臣領国は策源地の被害が皆無といっていい
領国の民家が被害にあった記述はあっても軍隊が壊滅状態になったなんて到底妄想なんだから
＞＞徳川を臣従させ島津も服従させ北条を滅ぼし伊達も臣従させたのが天下を取った豊臣家
対徳川戦では木曽小笠原石川水野真田と領国が離反の連鎖と軍事機密露見で崩壊状態、天正大地震と天正11年からの徳政連発でガタガタになった
自国の15分の１くらいの徳川に母と妹を差し出すヘタレっぷり。
対島津戦では圧倒的兵力差でありながら仙石や長宗我部を先に派遣して仙石信親ら大損害をだし
対北条戦では34500の寡兵の北条に30万の規格外の兵力で挑みかかって緒戦の駿河伊豆国境地帯の戦闘で敗北
韮山500に大苦戦し小田原1000や忍城1000に手も足もでず豊臣方は一柳・堀尾嫡男・前田の重臣・依田・平岩弟戦死、氏家直継負傷
しかも北条方は和戦両用に割れ士気０で松田親子や大道寺、皆川らが離反し崩壊状態にもかかわらず。
対伊達戦は特にやった事もなく棚ボタで伊達は臣従
喧嘩でいえば他の強者との戦いでつかれきってた強靭ファイターがもう仲直りしようねと関係が良くなってたため警戒０で油断しきってた相手から
突如騙まし討ちで10人くらいの大勢でしかも凶器使って襲われ、たまたま悪いタイミングで発症した心臓病のために抵抗できなくなったため
無理矢理殺されたみたいなもん。こんなもんを実力で勝ったとはいわん
信長が光秀に殺されたから信長は実力で殺されたといってるようなもん。
本能寺の変は信長が実力負けしたとか言ってるのと同じレベルだがな
○甲江約定反故にによる武田の戦闘体勢解除につけこんだ圧倒的大軍での騙まし討ちと
タイミングよく起きた浅間山噴火による領内混乱と対北条徳川戦の疲弊と勝頼の失政自爆による財政破綻などによる
離反の連鎖につけこんだ火事場泥棒
こんな卑怯な手法＆幸運があれば誰でも勝てる
あんなもん完全にラッキーだっただけ
元々勝頼の自爆と対北条徳川戦で極端に弱りきってる上に天変地異による災悪
寝返りの連鎖でまともに戦う者皆無
今川氏真レベルでも５万もありゃ十分勝てる
こんなもんを実力で滅ぼしたとか言わん
いわば火事場泥棒みたいなもん
本能寺後武田領国の織田軍が皆蹴散らされて周辺大名の草刈場になったのも織田が雑魚すぎたおかげだろうな
信玄＞＞勝頼＞＞＞＞＞家康＞＞＞＞信長
甲江同盟反故の騙まし討ちで防衛体制なしのところに大軍で奇襲・対北条戦の疲弊・国人のこぞっての離反と同時に
悪いタイミングで噴火して撤退せざるをえなくなったんだから不運としかいいようがない
織田は江戸時代も普通に大名として存在している
織田信包や織田長益が健在な異常織田家の家督相続者は存在する
だが理論によると武田は義信系が死に絶え信玄が死んだ時点で滅んでいるらしい
しかし織田は武田以上に本願寺、毛利、上杉と戦っていて疲弊しているわけで
それでも織田が圧倒的に強国だし武田は圧倒的に弱国なわけですよ
武田だけを特別扱いしても惨めだよ
おいおい、素で気づいてないのか？
天正大地震が発生した1586年段階では、織田信雄は既に秀吉の支配下だぞ？ｗ
つまり信雄領国は＝秀吉の領国だぞ？佐々成政の討伐に織田信雄が秀吉軍の一部として
従軍していることくらいは、知っているよな？ｗ流石に
はあ？信長は滅ぼされたし信孝も殺され信雄秀信は改易され残ったのは雑魚だけじゃん
これで滅んでないならどんな大名でもほろんでねえわw
>>88
そんな嫡流でもない政権外の雑魚持ち出して何いいたいのかと
>>89
織田なんてすでに500万国のチート国力だしそんな遠距離のハナクソみたいな国力の大名と戦って疲れるわけねーだろクズ
自国の国力と敵対勢力のバランスを無視した基地外乙
まあ今更言っても聞きやしないだろうけど
不運の連発で自落してしまった武田を罵倒する身分じゃない
となると織田はハナクソみたいな国力の武田に順当勝ちしたって事で何の不思議も無いんじゃないの？
最貧国甲斐から上杉北条織田徳川など国力に勝る相手に領土切り取りまくり150万石まで広げた信玄w
強国織田が弱国武田を滅ぼして当然でありこれが今の日本での常識
中学生でもわかることだよ
毛利（遠距離すぎるし遠距離を理由に安芸へヘタレ退却するようなアホが当主）
本願寺（基本引きこもり）の三国相手にするので疲弊するわけないじゃん
120〜30万石程度で北条徳川と多方面に敵かかえて抗争しまくるのと同列視とかないわw
むしろ徳川戦線の方でこっ酷くやられている
北条の方は佐竹とも戦っているからね
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