織田信長は過大評価されすぎ12

1 ：2013/02/12 〜 最終レス ：2013/04/04

ほんまに天才なんか？　何をやっても天才なんか？
前スレ
織田信長は過大評価されすぎ11
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1336979591/l50#tag997

2 ：

アスペルガーだがご用達スレ
992 ：人間七七四年：2013/02/12(火) 12:27:00.87 ID:4rnhD0G9
>>991
その浅井朝倉らに織田は押されまくり史実では下記のように滅亡確定だったわけだが。信玄の死と朝廷権力に救われただけなのが信長。
家康に六角と四十九院の照光房が率いた一揆ら箕作城・観音寺城がいるから
瀬田から草津の間を守ってくれって懇望要請した
http://www26.atwiki.jp/dagamatome/
アスペルガーだがと呼ばれる、武田信玄を崇め織田信長を嫌っている人物についてまとめたサイト

アスペルガーだがってどんな人？
武田信玄を信奉していて信玄なら天下を取れたと信じ込んでいます。
一方で織田信長が大嫌い、徹底的にこき下ろしています。ちょっとでも武田を叩いたり
信長を持ち上げたりする書き込みは絶対に許さないのがだがの信条。
だがは織田厨という人物を目の敵にしています。織田厨は一人しかおらず、
武田を叩いたり信長を持ち上げるのは 全て一人の織田厨によるものと信じ込んでいます。
もちろんあなたも武田を叩いたり信長を持ち上げたりする書き込みをすれば、
だがから織田厨の認定を授けてもらえます。

3 ：

信長は、「天下布武」で武家を騙して味方に付ける一方、実際には頼朝以来の武家政治を廃して、
平清盛が孫を安徳天皇にしたのと同様、天皇家と織田家の公武合体による中央集権政治の復活を目指した。
三官（関白、太政大臣、征夷大将軍）推認への返答保留は、それで解ける。
関白か太政大臣になると「天下布武」が詐欺だったことがバレるし、かと言って将軍に納まって幕府を開く気は毛頭ない。
それを察知した光秀が全国の武家の意向を汲んで、本能寺で信長を殺害した。
秀吉は清盛や信長を反面教師として、武家政治の継続を約束したため、全国の武家が喜んで付いて来た。
別に秀吉が人たらしだった訳ではない。
家康はさらに征夷大将軍として「関東に幕府を開く」ことで、
頼朝（反朝廷・武家政治）の後継者をアピールすることで、秀吉以上に全国の武家の支持を集め、
江戸幕府の基盤を確かなものにした。
関西に幕府を開かなかったのは、京都に幕府を開いて結局朝廷に取り込まれた足利氏の二の舞を防ぐため。

4 ：

どうせ嘘だろうけど、逃げ切れないように一応貼っとく。
968 ：人間七七四年：2013/02/14(木) 01:20:15.89 ID:7GNGOM6V
信玄自身が手紙で”織田が徳川に援軍三千ぐらいおくるっぽ”って書いてるのにな
一次資料は絶対なんだろだがよｗｗｗｗｗｗ

5 ：

要求に応えて貼っておいてやるよ
997 名前： 人間七七四年 [sage] 投稿日： 2013/02/17(日) 08:59:35.25 ID:SvbEAYbW
>>993
ほう、軍記やらなんやらの二次史料な、それを整備？それで事実？正確？ふうん
その程度ってことだが、まあ要求には応えたな
手紙は戦国遺文な
こっちが恥ずかしいから”見当たらない””書き出せ”とかいうなよ？ｗ
見つけられないならお前の能力を恨めｗ

6 ：

>>5
東京堂出版の本で、全部で30巻近くあるじゃねーか
武田氏編だけでも1〜6巻あるぞ
なんでページを言わないどころか、巻数までごまかすんだ？
実は嘘言って逃げようとしてるだろ？

7 ：

>>997
はいはい基地外織田ﾁｮﾝがまた懲りずに捏造ｗｗｗ
まず三方が原で織田が3000の援軍を送ったなんて一次史料は存在しない完全なでっち上げ。
嘘長厨があるある詐欺をしてるのは
11/19付け信玄→朝倉宛書状の曲解だから日付も内容も転記できず逃げているだけ。
内容は聞いた話によると信長が岐阜へ帰り引間へ3000余の加勢不審
この内容の話で、三方が原の戦いから一ヶ月も前の情勢であり、
信玄がまだ二俣城を囲んでいた時点での話。
こんなもんが三方が原への加勢全兵力なんて基地外妄想にまで
膨らませてるからちゃんと一次史料を織田ﾁｮﾝがここで明かせるわけがない。
んな糞捏造意見が通るなら、
10月朔月の信玄→朝倉宛で書いてる三河衆出陣だけを持ち出して
武田兵力は三河衆が主力で大した兵力はなかったといいはってるようなもん。
派遣先に比較的近い少数の先方衆や即応体制にある先遣隊が
先に現地入りして、後に来る援軍本隊の受け入れ態勢を整えるべく
兵糧や陣屋を構築し、応急処置として情勢の現状維持を主任務とした小規模集団を
織田最大軍団佐久間軍と同列視して馬鹿すぎてｷﾓｲわ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1360750656/906

8 ：

>>6
あれ年代で分類されてるってことぐらい知ってていってるよね？
知った上で、無関係な北条編とか加えて三十巻とか言ってるわけ？
何が目的なの？

9 ：

この史料は捏造
記述は俺が知らないから捏造
やっぱり織田厨は捏造だらけ
アスペルガーだがお得意の言い訳

10 ：

>>8-9
好き勝手言うな
書状をこちらで読めない状態ではコメントできん
週末のいくつかを費やして探し出すから
しばらく待ってろ

11 ：

事実じゃん

12 ：

だがピンチ

13 ：

965 ：人間七七四年 ：2013/02/07(木) 20:20:30.62 ID:4TDVtYRN
>>964
慶長五年九月廿日付近衛前久書状
すごい有名な書状だと思うのだが…


この情報は結局毛利に伝わった根拠はあるの？
近衛が知ってたって毛利が知ってた根拠はないと思うが

14 ：

>>13
とりあえずその書状の原文をここに転記してくれ。
内容吟味して語り合おう。
>>10
>>7に内容書いてあるだろ。

15 ：

>>14
てめえで調べろ

16 ：

11月19日って三方ヶ原の日程から逆算するとかなり現実的な日程だと思うがな
そもそも武田信玄がそう捉えている以上、数の多寡はともかく信玄は援軍3千だと認識していたことへの根拠にはなるのだが
皮肉にも結局>>9の通りになってしまったな

17 ：

>>14
自分でソースに当たる気がないなら最初からソース求めんなよ屑が

18 ：

>>16
前提から考えるとかなり微妙な書状だな。
更に信玄の認識と書状の記載が同じというのもイマイチ。

19 ：

なにをいうとるんだ君は

20 ：

そもそも>>13の情報は毛利がその情報得てた根拠がないことが問題であって内容どうこう以前の話だろ

21 ：

>>20
書状の内容知らずに言ってるなお前ｗ

22 ：

内容も糞も毛利家の厳封の話なんだろ
お前がいったんじゃん

957 ：人間七七四年 ：2013/01/19(土) 15:56:00.89 ID:yQ0kJIpu
そもそも毛利の減封の話は退去の段階で近衛前久が既に情報を得ている。
最初から減封ありきで、それは毛利もわかっていたが、対面や混乱を抑えるため取り敢えず安堵といっておいただけ、
というのが実際だろう。
毛利が騙されたとか、話にならん説だな

23 ：

>>22
いやお前その書き込みしか知らんのだろ。じゃあ話しにもならんわｗ

24 ：

まずその話を毛利が得ていたとする根拠が出ないんだから問題外

25 ：

>>9

26 ：

>>16
あれ？11月19日の時点で岐阜で3000人だと、
途中の尾張の佐久間、林、水野の軍勢を追加すると
普通に１万くらい行くんじゃね？

27 ：

よく見ろよ、信長が岐阜に帰ったとあるだけで岐阜で3000など書いてない
つか援軍を小出しにする理由が不明

28 ：

>>24
それただのお前の思い込みだからｗ

29 ：

根拠は？

30 ：

>>29
いーから当該史料をちゃんと読め。読んでから書き込め

31 ：

>>24
同意。近衛の書状は身内の信伊にあてただけだし
こんなもんが毛利が和睦内容知ってた根拠になるわけがない
輝元は本能寺の時といい相手の嘘っぱちにまんまと騙された実績があるし
関が原の時も同じだったんだろう

32 ：

>>9

33 ：

>>27
それただのお前の思い込みだからｗ

34 ：

また>>9か、懲りないな
そもそも>>26は意味不明、引間へ3000余の加勢不審なのに岐阜で援軍3000って根拠は何？
まあどうせ>>9だから答えられないとは思うけど

35 ：

>>34
おいおい都合が悪いからって、文章の前半部分を隠すなよ
＞信長が岐阜へ帰り、引間(浜松)へ3000余の加勢不審
つまりこれは、一ヶ月前の岐阜における援軍情報だな
つーかこんな情報を入手できていると言う事は、
美濃勢に信玄への内通者が居るって事だろうか？

36 ：

11/19って信玄が二俣城攻撃開始を朝倉に伝える書状を出した日でもあるね。
それ以前は高天神城が懇望してきて和議交渉でもしてたんだろうし、
11／5に始めて朝倉が外部に信玄出陣を知らせる書状を出してる。
12／19に中根正照が二俣城を武田に明け渡した日。
織田の最初期小規模援軍は高天神城への応急処置的な手当てでしか無いでしょ。
三方ヶ原合戦を想定した野戦軍構成には全く思えない。
むしろ織田の佐久間や平手ら本格的増援を得て、
家康は乾坤一擲のバクチ合戦をやる気になったと考えられる。

37 ：

>>35
え、おまえマジで馬鹿なのか？ｗ
信長が岐阜へ帰ったことと、引間へ3000余の加勢不審は前後の繋がりが全く関係ないぞ
もしかして3000の兵が岐阜から出たから尾張から出た連中は別ー、とでも言う気か？ｗ
それなら史料を出してくれ、信長でも信玄でもいい、3000余の加勢不審以外に
織田軍の援軍が存在したという情報を記してある書状を。
＞＞美濃勢に信玄への内通者が居るって事だろうか？
いや普通に下々の諜報だろ。どんなに規模が少なくても武田と戦う以上語り草にはなる

38 ：

>>37
お前都合が悪くなるとバカとか言い出すなｗ
そもそも「下々の諜報」って何？
信用できない情報って事か？

39 ：

>>38
もっといろんな本読んだほうがいいよ君
それはそうと、志向性エネルギー兵器で私を攻撃するのを辞めてください

40 ：

>>35
内通者は安藤守就じゃないかな？
美濃三人衆で3000人だからピタリ

41 ：

信長が天下をとっていたら、京都をあっさり滅ぼして
日本の歴史は凄いことになっていただろう。

42 ：

もう意味がわからんのだがここはSF板か？

43 ：

魔王信長を討った光秀は超英雄

44 ：

光秀は日本を滅亡から救った日本の救世主
光秀が信長を討たなかったら今の日本は無い

45 ：

魔王だ救世主だと香ばしいのが湧いてるじゃないかｗ

46 ：

下々の諜報あたりからこの流れがｗ

47 ：

では、信長以上のカリスマ大名って誰よ？　逃げるなよ　ｗ

48 ：

そもそもカリスマなんて計測不能の基準を持ってきていることからして…

49 ：

織田厨は全員中二病なのか？？？ｗ

50 ：

>>44
＞光秀が信長を討たなかったら今の日本は無い
無条件に正しい！　光秀が信長を討たなかったら、今の日本と違っている。
同じ意味で、どこかの戦で死んでいた足軽が一人生き延びていたら、今に至る歴史は
多かれ少なかれ違ってくる。つまり、今の日本はない。

51 ：

たしかに過大評価ですね
信長の業績（合戦や政策）もさることながら
必要以上に信長が残忍な人間だと誇大されていること
とか

52 ：

実際残忍どころか京で略奪放火しまくり大虐殺もあちこちでやってるだろ。

53 ：

52はいきなりミッチーの話？

54 ：

信長は年の近い弟をほとんど戦死か離反で失っているんだよな
指揮官としての能力は低いかもしれない
●織田信広　天正2年（1574年）　長島一向一揆戦で戦死
●織田信勝　弘治3年（1557年）　信長により暗殺
○織田信包　慶長19年（1614年）　病死
●織田信治　元亀元年（1570年）　浅井・朝倉に攻められ戦死
●織田信時　弘治2年（1556年）　信勝に攻められ自害
●織田信興　元亀元年（1570年）　長島一向一揆戦で戦死
●織田秀孝　弘治元年（1555年）　叔父の信次により射殺
○織田信照　 慶長15年（1610年）　病死
○織田長益　元和7年（1622年）　病死
●織田長利　天正10年（1582年）　本能寺で戦死

55 ：

>>10
おいおいいつになったら調べられるんだよｗ
調べた結果自分が嘘だって理解できて何もいえないのか？ｗ

56 ：

>>50
お、おそれいりましたぁぁぁぁ！！
これまでの自分の、歴史というものに対する浅はかなな考え、
身にしみて分かりました。これからも精進いたしまする。

57 ：

最近だがっているの？

58 ：

歴ゲーに移住したらしい
>>54
信長の弟は順番などがまず諸説あるが、
特に織田信治や織田秀成では、信長の弟とするのすら
疑問視されているけどね。
信長公記ですら信長の弟とすら扱われていないし、
(死亡記述しかない織田信興あたりでも『信長公御舎弟』とある)
そいつらが「信長の弟」だとする根拠が甫庵信長記なのがな・・・

59 ：

家臣だけでなく、大量の織田一族も磨り潰しての信長だな。
織田氏が本能寺の後あっという間に没落したのも仕方ないな

60 ：

>>54
離反で失っているといえるのは信勝位だろ？
信広も一時反旗を翻したけど。
「ほとんど」という言葉で戦死と同列に扱うのは無理があるんじゃねえか？

61 ：

>>54
戦国大名はそれくらい普通だろ
武田信玄、伊達政宗、豊臣秀吉、徳川家康、皆身内を殺している（弟や息子、甥など）
三傑の中でも最初に天下取りを目指した信長が一番過酷な戦をやったから
それぞれの大将となった弟たちに戦死も増える
逆に秀吉や家康は兄弟が少なく、秀吉の男兄弟は弟の秀長だけ、
家康に至っては兄も弟もなく、母親が再婚相手との間に産んだ異父弟が３人いただけ

62 ：

>>54
信勝殺したのは信時の仇？

63 ：

秀孝は信勝派だったみたいだな
信時も信長の暗殺説があるし凄まじい

64 ：

それやたら想像の世界な気がするけど。
信長の尾張時代なんてほとんど史料残ってないでしょ。
個人的には秀孝も信時も無邪気なイメージ。
信時とかも、あの信長抹殺にやる気満々だった林さん家を信長と一緒に訪ねた弟でしょ？

65 ：

文章から
>>51
がバカなのはわかった

66 ：

＞＞36
なるほど。納得できる濃い内容だな。

67 ：

>>13
有名もクソもねぇじゃんアホが。
平日しかやってないから有休でも取得して図書館に閲覧しに行くか、
たまたまそれが載ってる書籍でも所持してなきゃ
一般人には見ることなんてできねぇだろ。
言い逃れすんなよカス。さっさと原文を転記しろや。

68 ：

>>54
弘治と元亀に死者が続出だな
信長そうとうやばかったな

69 ：

アンチ信長諸君に告ぐ！

何故、諸君は何の罪も無い織田信長の悪口を言い、
また、信長を純粋に好きな信長支持者を 挑発し続けるのか？
諸君らは、そんな事をし続けるほど、よっぽど暇なのか？
他にやる事がいくらでもあるだろう。
大切な青春の日々を、こんなつまらない事で費やしていいのか？
そして、この様な愚考を繰り返し、むなしくはないのか？
さあ、今一度考えてみるんだ。
諸君にも、お気に入りの武将がいるのだろう？
だったら、それぞれのお気に入りを一生懸命に研究すればよいではないか。
好みはそれぞれ違うけれど、それが何だというのだ？
好みが違うなんて当たり前の事だ。それを認め合うのが、より良い社会への
第一歩なのではないかな？
それとも、インターネットの匿名性を利用して、この様な事をしているのか？
そんな事を続けていたら、諸君らの人格は、どんどん卑しいものになるのだ。
さあ、私の話が理解できたら、もうこんな事はやめにしよう。
諸君らの良識に私は期待し、そして信じている。
以上だ。

70 ：

まずは在日シナチョンを全員国外追放してみたい。
余計な干渉がなくなった上で、信支持者とアンチ信が論争するぶんにはいいと思う。
自分の予想では熱烈神社ファンvs◯◯系仏ファン論争。
日本人同士なら論争し尽くして丸く治まりそう。

71 ：

>>69
そうだな
事実を冷静に分析し意見交換するべきだと思う
たまに熱く語る奴がいてもいいし
しかし一方的な人格批判をしたり、
自説の根拠となる史料を出さなかったり、
無関係なコピペを貼ってスレを荒らす奴はいらない

72 ：

>>67
やっぱ>>9かよｗ
あと休館日ぐらいしらべような？ｗ

73 ：

前スレで佐久間は本願寺攻めを命じられながら何もせず信長に追放されたとか書いてる基地外がいたけど、
下間の書状で石山本願寺が上下困窮してると書いてるからさすがにそれはないでしょ

74 ：

>>71
天才すぎるから妬んでるだけだろ

75 ：

まとめ
信長は年の近い弟をほとんど戦死か離反で失っている
●織田信広　天正2年（1574年）　長島一向一揆戦で戦死
●織田信勝　弘治3年（1557年）　信長により暗殺
○織田信包　慶長19年（1614年）　病死
●織田信治　元亀元年（1570年）　浅井・朝倉に攻められ戦死　(弟疑問説あり)
●織田信時　弘治2年（1556年）　信勝派に攻められ自害　(信長暗殺説あり)
●織田信興　元亀元年（1570年）　長島一向一揆戦で戦死
●織田秀孝　弘治元年（1555年）　叔父の信次により射殺　(信勝派説あり)
●織田秀成　天正2年（1574年）　長島一向一揆戦で戦死　(弟疑問説あり)
○織田信照　 慶長15年（1610年）　病死
○織田長益　元和7年（1622年）　病死
●織田長利　天正10年（1582年）　本能寺で戦死

76 ：

>>72
結局、お前は逃げ口上しかできないんだなｗ

77 ：

だがさん流石に>>67は世間知らない引きこもりって言ってるようなもんやで
http://www.ndl.go.jp/jp/service/tokyo/time.html　(国立国会図書館・主な休館日は日曜日)
http://www.library.pref.osaka.jp/central/date.html　(大阪府立図書館・主な休館日は月曜日)
http://www.klnet.pref.kanagawa.jp/common/hours.htm　(神奈川県立図書館・主な休館日は月曜日)
http://www.aichi-pref-library.jp/　(愛知県立図書館・主な休館日は月曜日)
その他、福岡県立図書館(　http://www.lib.pref.fukuoka.jp/event/2013/05/10/month/all/all/1　)
宮城県立図書館(　http://www.library.pref.miyagi.jp/wo/lib/ca　)
北海道立図書館(　http://www.library.pref.hokkaido.jp/　)も休館日はほとんど月曜日
平日しかやってないとか役所と勘違いしてるんか？

78 ：

>>77
横から口出すのもなんだけど、
お前がさっさと>>4の原文だせば解決することだよな
その本もその本がある図書館も知ってるんだろ
なんで出さないんだ？

79 ：

>>78
横から口を出すのもなんだけど、
そんなの知らない奴でも調べれば誰でもわかるような代物じゃん。
そんなに言うならお前がさっさと出しても良かったわけだけど、
知識が無いから調べ方がわからなかったんだろ？

80 ：

休みを取って図書館行くから該当書状が収録されてる文献名を教えてくれよ。

81 ：

信長が天才とは思わないが､どう考えても評価されるべき人物だよなぁ

82 ：

まあ尾張一国からあれだけ領土拡大して天下統一目前までいったんだからたいしたもんだよ

83 ：

まあ、休館日程度も調べられない程度じゃ史料にあたれるわけもないわな
なあ>>76よｗ

84 ：

お前らもっと外に出ろよ。
外にでると名古屋のおっさんとも会う機会があるだろ。
そん時に気がつくんだよ。名古屋のおっさんはおかしいってね。
まず基本的にうそつき。え、なんでそこで嘘つくの？というレベル。
そして余計なアイディア。完成品に一工夫加えて台無しにするとか余裕。
で見栄っ張り。
わかっただろ。信長は単に頭のいい名古屋のおっさんだったんだよ。
光秀みたいな田舎紳士とそりが合わないのは当たり前。

85 ：

つまり名古屋叩きをしたい山梨県民最低って事だね

86 ：

ていうか織田一族を全部ゲームでは登場させようか

87 ：

信長は騙まし討ちと火事場泥棒でしか領土拡張できない雑魚
クーデタ騒ぎでよわりきり抗戦する者もなく自落や降伏ばかりの斉藤・観音寺騒動と対浅井の敗戦で弱りきった六角・内訌で滅んだ北畠・統率がとれずバラバラの三好
勝頼のが発狂自殺外交と浅間山噴火と騙まし討ちで滅亡した武田・御館の乱や新発田の乱で崩壊した上杉・規格外の大軍でもまともに倒せず天皇を使った和睦で屈した本願寺

88 ：

山がちょっと噴火するだけで滅亡とかｗ弱小にもほどがあるｗ

89 ：

他にもいろいろ要因があがってるのに一つしか読めないとかニワトリレベルの脳味噌だな

90 ：

他の要因ってなんだ？全て「武田が雑魚だった」で解決するような要因を細かく見るのが「他の要因」か？ｗ
勝頼の外交がどうのと言うが勝頼を当主に据えたのは武田前当主の信玄であり武田家臣の総意。
武田の体たらくで家を滅ぼした、そして人望拙く再興すらして貰えなかった、それが甲斐源氏の末路ｗ

91 ：

本能寺の変で信長の死体が見つからなかったという伝説はウソ。
焼け焦げた死体がいっぱいあったので、どれが信長の死体か
見分けがつかなかったというだけの話。

92 ：

騙まし討ちとタイミングよくおきた浅間山噴火と勝頼の失政自爆と対北条戦の疲弊など
複合的要因でおきた国人離反連鎖による崩壊が武田の強さと関係ねえわw
喧嘩でいえば元々弱ってた強靭ファイターを騙まし討ちと１０人がかりで殺したみたいなもんだろ

93 ：

そういうどうしようもなく弱ってた状態を放置している時点で雑魚だって言ってるんだよｗ
命の駆け引きをする強靭なファイターというのは弱った部分を放置するなんて絶対にしないし
ましてやその弱った状態で家を滅ぼすなんていう愚行はまずしないわけｗ

家康や信長といった一流の大名は窮地に瀕しても絶対に一族家臣を守ったし
結局どちらもお家を発展させて戦国を終えた。武田は雑魚だからちょっと怪我したくらいで
上へ下への大混乱になって何もできずに滅んだ雑魚というだけ。天正大地震にも秀吉の侵攻にも耐えた信雄以下。

94 ：

光秀討死前にすでに家康も三法師を秀吉同様に擁立する動きを見せるなど
なぜか織田家内ですでに信忠の兄弟ではなく側室腹の三法師を後継にする合意が存在する謎。
秀吉が三法師を廃止し坂本城へ幽閉し事実上織田嫡流家断絶。
木造家の傀儡北畠信雄政権樹立
秀吉の意を執行する家臣を信雄が殺したので信雄を降伏させる
（ちなみに信雄の昇進は朝臣北畠国司と言う名家を継ぐゆえ）
小田原陣後に信雄を出家させた挙句に小姓1人だけしか付き添いを許さず秋田へ追放し傀儡北畠政権滅亡。
秀吉が朝鮮役での大陣容を見せ付けたいがために旧主筋だった出家中の信雄を呼び出し
息子に秀の名を与え羽柴秀雄（幼名三法師）と称させ4万5000石の領地を与える。
秀吉が信雄を追放した時に旧主への優越感から再興させた羽柴秀信13万石と（白紙期間が長く信忠の子と同一人物か全く不明）
秀雄4万5000石は関が原の戦い後に改易（どちらも秀吉により断絶を経験しておりもはや織田は継続性の無い秀吉の遊び道具化）
秀信は高野山からも信長の所業を理由に拒絶され野たれ死に
秀雄は1602年に野たれ死にそうなのを聞いた徳川秀忠の好意により蔵米3000俵を恵んでもらったが栄養失調のため27で死去。
困窮した信雄はどうしようもなくなり大坂城で生活保護を受けることになる。
大坂陣の1614年に家康により買収されて大坂落城後の1615年に7月に大和国宇陀郡、上野国甘楽郡で加増を受け織田家復興。
小幡藩の悪政ぶり
領民たちは織田信就の領土から幕府の直轄領に変えてくれと嘆願するほどで
上野国でもっとも貧しく上毛ならぬ不毛の地と揶揄された。
山県昌景の子孫で甲斐出身の山県大弐は（現在は尊王論者の神として山県神社で祭られている）
織田家の小幡藩で明和事件を引き起こし上野小幡藩主織田信邦
（高家旗本織田信栄の四男・ちなみに信栄に正室はいない）
に蟄居隠居を強要し、高家から普通の旗本に降格とし
官位剥奪の上（2度と従四位下へなれなくなった）鍛冶橋門内の江戸上屋敷も没収。
織田信長の子孫と言うことで認められていた国主格の待遇も廃止。
（信長のおかげで国主格だった・・・これは表向きの理由で実際は信雄4男の信良の長女松孝院が
1623年に将軍徳川秀忠の三男・忠長（不和だった家光により自害に追い込まれる）
と結婚していて徳川の外戚になっていたと言うのが本当の理由で
宇陀崩れや明和事件を契機に国主待遇は廃止された）
小幡藩改易に伴い信栄五男である織田信浮が継いで出羽入りしたが
天明の飢饉の災禍によってボロボロになり
明和事件で失った家格と旧領の回復を願うばかりで失意のうちに死去。
ちなみに信栄の次男の信憑は柏原陣屋の織田信旧養子となっている。
結局、織田の系統は山県昌景の子孫の謀略で
高家旗本から降格させられただの旗本になってしまった信栄系に乗っ取られた。

95 ：

米沢藩 表高 15万石 実高 33万石
上杉氏は実高で水戸徳川家（20位）や越前徳川家（18位）を抜いており石高ベスト20内に入る大藩。
一方、浅井三姉妹との親戚関係だけと言う理由で大名家の家格すら失いながら
お情けで再興を許され命脈を繋げていた乞食の醜態を晒す恥さらし織田陣屋家は？
柏原陣屋 　 　　 3万石未満 　　　2万石とされる。　
兵庫県丹波市 織田信包系だったが慶安3年に改易し天領。
信雄系の宇陀藩で信武が発狂し宇陀崩れを起こして宇陀藩が改易されたことから
元禄8年に柏原藩が再興され信武の子が入る。
大名ではないので当然に城もなく陣屋。もちろん幕府に遠慮して城を作らなかったわけでもない。
信長以来の名族という理由だけで城主格にしてもらった為に
現代ではここを藩と呼称することもあるが
そもそも藩という言葉自体が明治以降の造語。
年貢軽減愁訴・百姓一揆・打ち壊し騒動が頻発する超絶貧困藩

天童陣屋 　　　 　 1万石未満　　　 2万石とされる。　
山形県天童市 信雄系 「裸足で紅花さしても織田に取られて因果因果」
で有名な奥羽で南部藩と1、2を争うの超絶貧困藩 天保元年に城主格にしてもらう。
上野国小幡藩時代の不祥事で信長以来の名族としての特権を全て剥奪されて出羽へ飛ばされた。

芝村陣屋 　 1万石未満　 9000石とされる。
奈良県桜井市 有楽斎系　百姓が死ぬ覚悟で藩を大批判したいわくつきのｷﾁｶﾞｲ藩で
藩の借金が銀2693貫と言う途方もない額に膨れ上がる始末。城主格にしてもらう。

柳本陣屋　　　　 　1万石未満　　　　まったく不明
奈良県天理市 有楽斎系　陣屋
他の織田系と同様に嘉永5年に信長以来の名族ということもあって城主格にしてもらう。
重税の末に武器を持たない百姓の叛乱に対してガチで織田軍が絶滅戦争をした地獄の超絶貧困藩

96 ：

142 ：Classical名無しさん：2013/03/13(水) 18:14:53.21 ID:fXc2HvIv
お願いします
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そういうどうしようもなく弱ってた状態を放置している時点で雑魚だって言ってるんだよｗ
命の駆け引きをする強靭なファイターというのは弱った部分を放置するなんて絶対にしないし
ましてやその弱った状態で家を滅ぼすなんていう愚行はまずしないわけｗ
家康や信長といった一流の大名は窮地に瀕しても絶対に一族家臣を守ったし
結局どちらもお家を発展させて戦国を終えた。武田は雑魚だからちょっと怪我したくらいで
上へ下への大混乱になって何もできずに滅んだ雑魚というだけ。天正大地震にも秀吉の侵攻にも耐えた信雄以下。

97 ：

567 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/03/13(水) 19:59:24.45 ID:v+u99eIt
いつもありがとうございます
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上杉(吉良家)や武田(柳沢家→松平家→柳沢家)って男系断絶しとるけどええんか？
特に武田は父祖甲斐源氏となんの血の繋がりもないし、上杉藩の名君とされる上杉鷹山は秋月家の出や
女系で繋がってる言っても、先代藩主や先祖と関わりの薄い当主を擁して箔塗なんて、悲しくならんのか？
吉川元春や小早川隆景の例やないけど、そういうの「お家乗っ取り」言うんやで

98 ：

織田一族はそれなりの禄高を持ち先祖の血脈を後世につたえた
大名にもなれず血脈すら絶った武田、より大きい血脈に縋った上杉では、
哀愁がより漂うというもの

99 ：

お前ら馬鹿だからすぐ目くそ鼻くその子孫話するよな
だいたい子孫の話をしたら天皇家の完勝だろ

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