サバキ禁止ってどうなの？・宝塚

1 ：03/07/29 〜 最終レス ：2013/03/15

サバキ禁止になったってどういうこと？
サバキなくなると困る！

2 ：

心配するな神は裁きは1を待っている

3 ：

３げと〜
心無い人が定価でやりとりしなくなったのが原因かと思われ

4 ：

たしかに劇団の入り口で
「二階席値引きしますよー」とかいってて
いいのかって思ってたが

5 ：

いや、割引するならまだしも、
上乗せするﾔｼがいるから・・・

でも実際取り締まってるのは、
たまに係員が出歩いてる時ぐらいで、
結構サバいてたりする。

6 ：

本当に一部の人のせいで、取り締まりが厳しくなったのには怒りを感じますね(-o-;)
サバキがどれほどありがたかったか。
定価で売ってればね(>_<)場所を変えてでもサバキはしてほしいなてか私の感想でしたm(_ _)m

7 ：

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9 ：

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10 ：

本当に…
サバキがなくなったら、オクとか金券屋とか
値段が高くつくとこばっかりにチケット流れて
余計に悪循環な気がするんだけどな…

11 ：

つーか、暗黙の了解の秘密の捌き場所　みんなでつくろーや・・・
このままやったらマジでこまりますわ。
ＦＣなんて被りっぱなし、一般の人も被るの自分だもんね・・
やっぱ捌きが出来ないとこまりまっさー

12 ：

急に連れがいけなくなったりしたら最悪。
捌きなくすんなら、ダブった券、当日券用に
劇団が払い戻しに応じてくれたら、捌かずにすむんだけど
そんなことしてくれるわけないよなぁ。

13 ：

今日の月組観たかったな〜

14 ：

>>12
払い戻ししないのはチケット関係の原則だから無理だとしても、
あまったチケを委託するデスクを作ればいいのに。
全ツの広島では「会場で個人売買しないで、委託窓口をつかって」
ってちゃんと告知してた。
ちなみに、委託は売り上げの一割が窓口にもってかれるけど、
合法的にかつ、チケットをムダにしないんなら最良の方法だと思う。
ダメダメいうだけじゃなく、「この方法を使って」
と代案だしてこそだと思う。

15 ：

「委託窓口」いいと思うけど
ヤフオクの３％すら払いたがらないヅカファンが
一割の手数料を劇団に払ったりするものだろうか？という疑問が。
とりあえずは新しいサバキ場のが現実的かなー。
日比谷ならシャンテの外の噴水前とか？
ムラは…武庫川の橋の下で（笑）

16 ：

大劇場の郵便局前と東宝の噴水前がいいなぁ・・・個人的には。
大劇場は郵便局が駄目ならキャトルの階段を下りた付近の道路。
って言っても先週の日曜日係りのおじちゃんの目を盗んで捌いたよ。
ちゃんと定価で買って戴けましたぁ。

17 ：

劇団にしてみれば一度売れたチケットなら
その席が空席になろうが損しないから関係ないんだろうね。
劇団は利益しか考えてないから絶対委託窓口作りそうにない。
サバキは違法なのかもしれないけど
なくなったら現実みんなつらい。
やっぱりこっそりと場所を見つけて…。

18 ：

困るよ！今度の花組初日さばこうと思ってたのに。
横の方でやってたんじゃないの？
どっかにさばき待ちいるんなら場所教えてくれー！
ぎりぎりでヤフオク使いたくないよ。

19 ：

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

20 ：

できない。くそぉ。係員が邪魔だよ。

21 ：

今の劇団の考え方ではいずれ OSK に続くさ。 ファンは馬鹿ばかりじゃないからね。

22 ：

>>21
やっぱり警察の指導があったんじゃないの？

23 ：

サバキなんか、なくてもいいよ。

24 ：

サバキないと困る！でもなくなってから当日券バカ売れしてるから禁止はなくならなさそう・・・

25 ：

当日券なかったら私みたいに行き当たりばったりで宝塚に来る人間が困りますが。

26 ：

私も　今日は観に行けるという時にサバキがなかったら困るクチ。
いつも初日近くと楽近くは、チケットゲットしてるんだけど
あとは、サバキ目当てで劇場に出向くタイプです。
当日券は、ショボイ席ばかりだし　サバキで１階の前列をゲットする
ことも時々あって　それがまた楽しみでもあったのです。
それと台風や大雨になりそうな時期は、おいそれとたくさんチケットを
買っておけません。やっぱり家をからっぽにしてまで　劇場に行くことには、
主婦として抵抗があります。
良心的なサバキは、ホント良かったのにね。

27 ：

↑
こんなこと言ってるからヅカファンって非常識って言われるんだよ
確かに今までからしたら不便にはなるけど当然のことだよ

28 ：

なんで非常識？
たしかに条例には違反してるけど
余ったチケを観たい人に定価もしくはそれ以下で譲るなんてすごく合理的だったと思うよ。
いい席でもネットで高額販売せずに定価でさばく人とかもいて、良心的で。
コンサートや他のお芝居でもたまにみかけるしね。
ムラでサバキ禁止になればみんな買い控えるだろうし、友会のエントリーもへるし
会は劇団から押しつけられたチケを持て余すだろうし大変だろうね…
しかし禁止の原因になった詐欺にあったやつはバカだ。
警察いったって取り返せるわけないのに警察に行くからこんなことになってさ

29 ：

確かにサバキは正規のルートじゃないけど、すごく良い制度だった。会に入ってる人はこれから大変になりそう。急に会から「明日観ませんか」とか「今日午後はいかがですか」とか電話攻撃とかありそう(藁)

30 ：

宝塚のサバキは宝塚ファンの伝統と言ってもいいような制度(?)だったのに｡
定価が原則だったし｡
ファンはみんな友だち､っていう解釈でいいじゃないの？！
友だちにチケットを融通するのだから、文句は言えないんじゃない？
昔のことを言われても困るという劇団の方針がこんなところにも？

31 ：

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/http/0/294044/pack/win95/game/table/pachinko/kisetuta.lzh
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

32 ：

サバキが禁止になれば、ＦＣに入ってる人にも
もう少し良席がまわってくるかもな。
いずれにしても異常な光景だったから、なくなって結構。

33 ：

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34 ：

サバキはムラと東京で状況が違うからね。
ムラは、カウンターで余ってる前でそれより良席譲るのは商売の邪魔。
対して東京はカウンターには大抵券はなくて、
サバキは基本的には純粋に困っている人同士のやり取りだった。
ムラのサバキ禁止はある意味当然。
東京は、サバキ禁止の前にダフ屋をなんとかしる！

35 ：

んで、結局はムラのサバキ待ちって、今、できないんでしょうか？
やっぱり劇場入り口付近で待って、こっそりサバキに来る人狙えばいいんでしょうか？
今まで以上にサバキ争奪競争は激しくなるのかな。

36 ：

今はファンでも、ダフ屋まがいに
プレミアつけたりするから、仕方ないのでは・・・

37 ：

劇場入り口で財布抱えて、もの欲しげに人の顔を見る奴がいっぱいいて
すごく気持ち悪いんだよ今は。
そういう香具師らも、とっととどかして欲しい。

38 ：

つい最近だけど、数枚捌きましたよぉ。
確かに係員が居るんだけど、鞄に隠れるようにチケットを出したら
さりげなく何人かが寄ってきて、商談成立！って感じかな。
流石にその場でお金のやりとりは目立つので、奥に移動してから
改めて券と代金をやりとりしました。
目立たないように頑張って下さいね。

39 ：

今は里見八犬伝が好調なので、サバキ待ちが凄いです（ムラ）。
背の高い、ヒョロっとした男性社員が、
サバキ待ちの人の中にまじって目を光らせてます。
サバくひとは主に、奥に移動するか、
建物の外（入り口の前）でやってるか。
社員の彼も中・外・奥と巡回してるので気を付けて。
てか、単に固まって話してるだけのグループにも。
「すわ、サバキか？！」みたいな顔でズンズン乗り込んでいくのは
どうかと。

40 ：

ちなみに個人のサバキは禁止ですが、貸切で余ったチケットを
旅行会社の人が座席表みせながら大量にサバくのは
半ば「公認」状態。（なにせ相手は上得意ですから）

41 ：

えー、さばき禁止！？
ばっかじゃないの。あれがあったから気軽に何度も観に行けたんだよ。
チケット発売日にそんな数ヶ月先の予定はっきりわかんないし、
何枚もまとめて買うお金、一度に用意できないし。
たいがいの売り手は儲けのためにやってるんじゃないのに。
これじゃますますチケット取るのが大変すぎてヅカ遠くなっちゃうする人も
出てくると思うよ（物理的に仕事忙しいとぴあとか並ぶのもままならない）。
はっきりいって、会の優先なんてあてにしてないんだから。
こうして良心的な普通のファンは排除されていくのか・・・

42 ：

大劇場の出入り口、サバキがなくなったのですごく出入りがスムーズね。
いままでの混雑がうそのよう。その点はよかったのでは。
ＦＣのチケット渡しは相変わらずの列なんだけど。それは「迷惑行為」に
当たらないのでしょうか？サバキ＆サバキ待ちの混み方と変わらないのにね。
ＦＣのロビーの幅の利かせ方は一般客には迷惑ですが。
でもＦＣのおかげでチケットも売れているんだから劇団は何も言えないんだろうね
矛盾してますねー。サバキは駄目でファンクラブのチケット交換の列には
何も言われないなんて。

43 ：

スムーズっつーか閑散としてて寂しい気もする。

44 ：

サバキは劇団と関係ない人たちが勝手に自分の券売ってるけど、
会のあれは、扱いとしては団体が券を配るみたいなことなんじゃないの？

45 ：

>41
当日券を買えよ。

46 ：

初心者にバウの券はむずいー。

47 ：

...

48 ：

友達に購入を頼まれていたチケットを
劇場前で渡してなおかつその場で現金決済なんかしてもサバキになる？

49 ：

それはならないよ>>48
兵庫県「公衆に著しく迷惑をかける暴力的不良行為等の防止に関する条例」第5条が禁じているのは、
「不特定の者に転売するため」の行為だから。それは「特定の者」だから。
Rは犯罪だけど、愛人へのお手当ては犯罪ではないのと似てる。品のないたとえスマソ。

50 ：

当日券も完売している時に限っては委託販売をして欲しいです。at東宝
手数料取ってもいいから。切実です。

51 ：

友の会がキャンセル制度を作ればいいんじゃないの？
そしたらサバキは確実に減ると思うんだけど・・。

52 ：

>>51
サバキは減るが当日券がドッチャリ売れ残り、歌劇存亡の危機。
歌劇団的にはまず先行と一般発売で
売り上げを稼いどく必要があるからね。
その後のチケがどうなろうと知ったこっちゃないのが現状。
ただ、サバキやオクがトラブルの原因なので、
「転売するな、サバくな」とおやかましいわけで。

53 ：

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55 ：

ムラのかまっぽいおっさんはこの前の日曜日花の道にいました。

56 ：

１０日シャンテの前で堂々とさばいてる人いっぱいいました

57 ：

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

58 ：

........

59 ：

ソリオの２階にチケットショップが出来ましたね｡そこで委託販売出来るみたいですよ。

60 ：

>>59
ソリオってどこ？

61 ：

age

62 ：

>60
阪急宝塚駅前。

63 ：

ムラでファンクラブがさばいてるのを見た

64 ：

今日分花組チケットさばく方いますか？
今から当日券なんて無理かな〜まだモノレール上なの〜

65 ：

明日の当日券なら大丈夫かも。

66 ：

日曜日午後。雪組にサバキ待ちする人いますか？1階11列が3枚もあるの…。

67 ：

１時間以上前に逝きましょう

68 ：

バウ11時公演をさばきたい。

69 ：

９時頃いけば？もの欲しそうな人いるはず
それより雪新公欲しいっす
本公演より良さそうだから

70 ：

サバキは必要悪。

71 ：

宙はあまってる？

72 ：

今手元に2枚余ってる…

73 ：

何はともあれサバキはダフ行為です。

74 ：

ダフ屋もサバキも同じ穴の狢

75 ：

前回の東宝雪の時は開演ギリギリまでさばきの周りを
ウロウロしていて1階12列目ドセンを5000円で買ったいい思い出があります。
今回もその手でいこうかなぁ

76 ：

今の宙公演で捌き待ちしてる人っている？
連れがいけるかどうか、当日までわかんなくなっちゃって…

77 ：

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78 ：

サバキ禁止イクナイ！

79 ：

条例で禁止してるのは（だいたいどこの自治体の条例も同じこと
書いてるけど）、
「転売目的でチケットを購入する」ことと
「転売目的で購入したチケットを転売する」ことだが、
定価でさばいている人にこれが該当する人はいないと思うが。。。
（オークションに出してる人の中にはいるだろうけど）

80 ：

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81 ：

サバキ禁止になったのは、甲子園のダフ行為が暴力団の資金源になっているため取締りを厳しくしたら、
逆にムラのサバキのことをつっこまれて、禁止せざるをえなかったからが一番の理由でしょ。
阪神うざっ

82 ：

ふらりと見に行きたいときとかいいのにねえ。
ふらりとヅカってあるのかな・・・

83 ：

ダフ屋はもちろんだけど、サバキ待ちにも悪い点があった。
サバキ待ちさんは売るそぶりもない通行人には声かけないって暗黙のルールを守れば
こんな事態にならなかったと思うよ。

84 ：

シアタードラマシティーってサバキ見かけます？

85 ：

りかコンの時はあったよ。

86 ：

あんがと。ゴールデンコンビのチケとれるかどうか……

87 ：

一応さ、サバク人の大半は、お金出してチケット買ったわけよ。
それで、その日の公演も観るかもしれないわけよ。
じゃなくても、他の日には来るかもしれないわけよ。
客だから崇めよ、奉れよと言っているわけではないけれど、
一応は、客じゃない。
その客をよ、終始疑った眼差しでじろじろ観察して、ちょっとでも
動きを見せれば、速攻すっ飛んできて、警告するという姿勢は
企業としてどうなの？
それに、じろじろ観察されている人の中には、本当に全く無実な人だって
いるわけよね？
条例違反なのはわかる、わかるけれど、毎日毎公演、そんなに
多数の客を疑った姿勢で何人もでもって、威圧的に観察する企業って
他にありますか？
そんなにサバキって、経営を妨害する悪意を持った集団なんですか？

88 ：

警察に厳しく指導されてるから阪急側も渋々やってるんだよ。
大変みたい。

89 ：

通せんぼされて「チケット、チケット」って言われる側のことも考えてよ。
怖いんだよ、不愉快なんだよ。
どう見たらダフ屋に見えるんだと怒鳴りつけたくなったよ。
＞客だから崇めよ、奉れよと言っているわけではないけれど、
＞一応は、客じゃない。
通行人は劇団より弱い立場ですね。誰に文句言えばいいの？

90 ：

>>89
大劇場、東宝どっち？
大劇場でそんな思いした事ないねえ。
いやならバウの下避けて入ることもできるし。

91 ：

http://www.ryoko-art.co.jp/tenran/rashoumon/1.JPG
ある日の暮方の事である。一人の下人（げにん）が、羅生門（らしようもん）の下で雨やみを待っていた。
　広い門の下には、この男のほかに誰もいない。ただ、所々

92 ：

東宝はさほどうるさくない。

93 ：

>>84>>86
「聖なる星の奇蹟」の時サバキでてたよ。

94 ：

作品次第なので、一概に小屋で判断しない様にね＞８４

95 ：

>90
89です。大劇場のことです。人気の公演、または退団公演では激しかったです。
ここ2,3年はまぁまぁ大人しかったかな？
条例導入前ではあからさまなダフ屋ではなく、女性がサバキでよい席を定価でゲットし
それを高額で転売するというのを劇場前であったそうです。
一見普通の女がやってはヅカファンみんなが疑われても仕方ないかも。
バウの下を避ければよいとのことですが、こちらが何故正面入り口から入っては
いけないのでしょう。
彼女たちこそどこかへ行くべきです。

96 ：

某組の初日にシャンテ前で友人と待ち合わせての観劇。
さばく気もないのに、恐そうなおばはんに「席どこよ？」と聞かれた。
チケットを出していた訳でもないのに…。

97 ：

女一人と見ればなめてかかってきますよね、サバキ待ち。
一人でいたらサバキと相場が決まってるとでも？声かける方も一人なのに。
女が女を見下すんですよ、ヅカファンは。老いも若きも。
確かに歳いった人のほうが言葉使いがなってないですね。
96のおばはんに言わせれば、シャンテ前にいるほうが悪いとのことでしょうね。
ムラじゃ、歩いてたって止められましたよ。

98 ：

大劇ゲート横のチケットセンターのカウンター前で堂々とさばいてたよ。
建物の中でね。さすがに「お客様、ここでは〜」って注意されていたけれど。
あんな露骨に目に付くところでしたら、あかんわ。
結構な額の自腹なんだろうけどありゃあかん

99 ：

いくらなんでも営業妨害でしょ。
まったくヅカファンは、一般常識ってのが無いんだから。

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