【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】39落下目

1 ：2013/03/22 〜 最終レス ：2013/04/04

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34スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】34落下目
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【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】34落下目(実質35)
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36スレ
【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】35落下目(実質36)
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【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】37落下目
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6 ：

〜講演会〜
新教程解説　Ｐａｒｔ１、２（技術の構成）市野聖治　委員長
http://www.saj-edu.ne.jp/edu2004/kaigi/part01-02-1004.html
２００３年度ＳＡＪデモンストレーター選考会　スキー技術論
http://www.saj-edu.ne.jp/edu2003/saj-demo/saj-demo-riron.html
指導員研修会理論
http://www.sak.or.jp/report/2004/kyouiku-kenshukai/kensyukai1108-02.html
スキーの壁
http://www.sak.or.jp/report/2005/kensyu-riron/kensyu-riron01.html
http://www.saj-edu.ne.jp/edu2005/tyuken/tyuken2005-02.html
http://www.saj-edu.ne.jp/edu2005/tyuken/tyuken2005-03.html
◆トップコントロールは健康に良い
http://www.sak.or.jp/report/2006/kensyu-riron/kensyu-riron1113-03.html
２００９題名のないセミナー
http://rinkai.at.webry.info/200906/article_6.html
この動画はスキー界の汚点として保存
◆中央研修会・南関東ブロック実技研修編
http://www.saj-edu.ne.jp/edu2004/tyuken/tyuken-1a02.html
市野の論文
http://jjap.ipap.jp/cgi-bin/findarticle?journal=JJAP&author=S%2EIchino
ＡＬ
http://www26.tok2.com/home2/suiheimen/
http://www26.tok2.com/home2/suiheimen/09kyoutei.html
大人の科学　〜スキー編〜
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835109&tid=bgbfma4n2j3xa1a1a1aa59a5ada1bcjta1a&sid=1835109&mid=1&type=date&first=1
スキーの回転滑走の力学
新潟工業短期大学　教授　　多田憲孝
http://www008.upp.so-net.ne.jp/skilab/art-mecha-turn.html
福井大学の清水史郎
http://edu00.f-edu.u-fukui.ac.jp/~shimizu/topjapa.html

7 ：

これが内脚主導だｗｗｗｗｗｗ
http://www.sak.or.jp/report/2005/kensyu-riron/s/041113_152852_0-w300.jpg
コップの谷まわり
http://www.youtube.com/watch?v=HB_qW3OrTeM
Use of the Inside Ski in Modern Race Turns
http://www.youcanski.com/en/coaching/inside_ski.htm
Optimisation of Performance in Alpine Ski
Racing with Fusion Motion Capture
http://www.sparc.org.nz/Documents/Research/awarded-grants/Brodie%20(2009)%20Optimisation%20of%20Performance%20in%20Alpine%20Skiing.pdf
2007インタースキーピョンチャン大会（韓国）
◆レクチャー　1月３０日（火）
　　「スキーと健康　日本の古武術に学ぶ身体運動の開放」市野聖治（Shoji Ichino）
http://www.saj-edu.ne.jp/edu2007/interski-korea/interski-korea03.html
Science of Gold Medals and Skiing
http://www.youtube.com/watch?v=LECOad4IG4Q
What makes one skier fastest? Forces?
http://www.youtube.com/watch?v=hxmygxKfmg8
Ski Faster: How to Accelerate while Turning
http://www.youtube.com/watch?v=qOMcNWgiT_A
Ski race technique from many view points
http://www.youtube.com/watch?v=Z9JLJ0hndmw
http://juniorski.blog88.fc2.com/blog-entry-1245.html
http://juniorski.blog88.fc2.com/blog-entry-779.html
http://juniorski.blog88.fc2.com/blog-entry-379.html

8 ：

水平面関係過去スレ
【水平面】市里予vsﾎﾗｶﾜ【2軸】
http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/ski/1214700325/
【水平面】市里予vsホラカワ【2軸】【内脚・外脚】
http://logsoku.com/thread/schiphol.2ch.net/ski/1256702206/101-200
水平面理論に内足主導で最強
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports7.2ch.net/ski/kako/1112/11126/1112668974.dat
内足主導が水平面で骨盤が2軸感覚
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports9.2ch.net/ski/kako/1137/11378/1137888326.dat
骨で立って骨盤を使う水平面の2軸は絶対
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports9.2ch.net/ski/kako/1137/11378/1135735948.dat
【馬】水平面は重力の絶対水平２軸ナンバ【ﾁｰﾀ】
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports9.2ch.net/ski/kako/1137/11378/1133511012.dat
【内足主導】水平面で２軸感覚はナンバ【アポーン】
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports9.2ch.net/ski/kako/1137/11378/1118037164.dat
水平面で２軸感覚は内足主導でナンバ
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports9.2ch.net/ski/kako/1137/11378/1114738929.dat
水平面理論に内足主導で最強
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports9.2ch.net/ski/kako/1137/11378/1112668974.dat
みん掲ってどうよ【ネオ】part2
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports9.2ch.net/ski/kako/1137/11378/1074737129.dat
【SAJ】水平面ってどうよ【新教程】
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports9.2ch.net/ski/kako/1137/11378/1065543720.dat
みん掲ってどうよ？【ネオ】
http://mimizun.com/log/2ch/ski/sports9.2ch.net/ski/kako/1137/11378/1045853565.dat
【矢風】v_mizumusin_v【BBS】
http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/ski/1239712702/
沢村指導員のツイッター 　雪遊びクルクルパー
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835109&tid=2cha1a1a59a5ada1bca59a5la1a1a43a4la4obepa4a8a4k&sid=1835109&mid=1&type=date&first=1

9 ：

市野聖治談http://www.sak.or.jp/report/2006/kensyu-riron/kensyu-riron1113-03.html
◆向心力を得るための原因と結果
　スライド０４　ターン運動は何かといいますと、ターン内側に向心力を得るということで
回転をしていくことになります。前の教程では、向心力と遠心力が釣り合う図になっています。
どういうことかといいますと、向心力と遠心力が釣り合ってしまうと真直ぐに行くしかないのです。
ですから、今の考え方は、向心力を得るにはどうしたらよいのかということから、
ターンの原因から３つのコントロール、メカニズムを紹介しています。
その結果、向心力が出来るのです。
【向心力と遠心力が釣り合ってしまうと真直ぐに行くしかないのです。】
http://www.sak.or.jp/report/2006/kensyu-riron/s/DSC01002-fw300.jpg

10 ：

柏木デモが語った今後の課題
http://skiholic.sblo.jp/article/45424051.html
今後の技術の課題としては、ターン前半、つまり谷回り前半でいかにターンコントロールをするか。
柏木さんは、この谷回り前半で山脚を重くしたいとおっしゃってました。
内主導なのに？と思うけど、オフィシャルブックに出ている谷回り前半が内主導／谷回り後半が外主動の図は、
あくまでもスピードが遅いからであって、スピードが速くなれば遠心力の影響で早めに外主動になる。
つまり内主導から外主動に移行するタイムラグが小さくなるということで、
そう考えると、インタースキーでドイツやスイスが紹介した
『ターン前半でいかに早く山脚でとらえるか』と共通する部分があるとも考えているようです。

11 ：

自律神経以降の御大近況
対　ICHI▲O 　直接対決!?
第一回 http://blogs.yahoo.co.jp/lxn42214/63005104.html　
第二回 http://blogs.yahoo.co.jp/lxn42214/63013459.html　
第三回 http://blogs.yahoo.co.jp/lxn42214/63025067.html　
第四回 http://blogs.yahoo.co.jp/lxn42214/63040743.html
質問編 http://blogs.yahoo.co.jp/lxn42214/63041442.html
スキーと健康、自律神経･･･!?
http://blogs.yahoo.co.jp/lxn42214/63049585.html

12 ：

9時や増して11時にエッジを外して、ターンになるか！
馬鹿なのか？

13 ：

9時より下じゃ山回りが存在してしまうじゃないか。

14 ：

どうあれ山まわりなど理論的に存在しない。それは谷まわり崩れ。

15 ：

おこし回転と2軸の操作？

16 ：

>>10
柏木も、高校物理からやり直せばいいのに。
知ったかぶって恥の上塗りだな。
海外には、内足主導は一切無い。
何の共通点も無い。
どんどん、外脚の捉えを早くしていけば、
結局、内脚に乗ったままターンに入る必要が、
一切無いのが分かるだけ。
閉じ篭った、基礎の中でしか通用しない。
そりゃ、日本のトップとは言わないんだよ。

17 ：

柏木家では、アルペンレーサーとしては、落ちこぼれ。
なのに、日本の「基礎スキー」という特殊な業界構造のせいで、
一家の中では、稼ぎ頭らしい。
日本スキー界の歪みの恩恵に、一番与ってる内の一人だからな。
丸山も全く同じだけど。
普通、人様に何か講義するなら、それなりに勉強するもんだがな。
海外じゃ、大学のスポーツ科学なんかに入りなおして、
技術論は当然として、運動生理学とか、基礎物理とかも勉強し直すのが普通。
かの有名な「ハーミネーター」ヘルマン･マイヤーですら、
一時引退した時、スキー教師の国家資格を得るために、ブンデスに新入生として入学した。
（ちなみに、その指導教官をやったのが、マルティン･グガニック。）
人にモノを教えるなら、もうちょっと学識を身に付けてからにしてほしいよね。
いくらスキーは上手くても、言ってる事がアレじゃあ、
基礎スキー界って、どんな学識レベルの集まりなんだよ。
ホンと、見てて恥ずかしい。

18 ：

>>16
>高校物理
過去22スレでスキーの高校物理程度の話があった。

19 ：

>>10
>井山選手が一番良く表現できていた
その「表現」のインタースキーでの反応が「初心者滑りの真似」
だもんなあ。まあ誰が見たってそうなんだが。

20 ：

>>17
皆川賢太郎のSJに載った技術論も大概にしてくれって感じだったけどね。外力と何とかは掛け算で、何とかと何とかは足し算で、とか。ハチャメチャで思い出すことすらできん。
まぁ、普通の人が勉強してるときにスキーばっかりしてたんだし、現役レーサーのうちはしょうがないか。
とはいえ、デモになって教える立場になるんだったら、変な詐欺にかからない程度には勉強して欲しいところ。
名選手名監督にあらずも多いんだから、もっと現場のスキー学校からのボトムアップでいい指導方法とかできなのかな。

21 ：

>>20
SAJが民間団体（財団法人とは言え）止まりな以上は、
ハッキリ言って無理でしょ。
権威主義者や、金の亡者が寄せ集まってきて、
互いの損得、欲得で物事が決まっていく訳だ。
まともなモノが出来る訳がない。
現場のどこかのスキー学校に、いいメソッドがあったとしても、
それを採用すると、そのスキー学校だけが潤うのはマズイとか、
それなら、コッチのスクールのも採用しろとか、横槍入りまくりで、
結局、整合性の取れない、寄せ集め理論になるのがオチ。
損得、欲得抜きのこれぞってモノを作るなら、
ヨーロッパ各国の様に、スキー資格を国家資格にして、
国の威信を掛けて、教程作りに取り組むのがベスト。
それが出来ないなら、生徒の側が情報を集めて、
評判の良いスクールを探し出すしかない。
昔よりは、情報を得やすい世の中だから、
少しはマシな状況になっていくと願うのみ。

22 ：

>>15
おこし回転と二軸、酔った滑りなんだろうね
斜面でのスキー運動の物理は教程に必須だな

23 ：

>>21
民間団体じゃないよ。文科省所管の特例民法法人。予算の1割以上直接の税金だし、
FIS等からの公的な面を持つ補助金を入れれば3割近い。
この人たちって、基本的に第三セクターに巣食う天下りとかと同じ人種なので、
国がどうこうとかしても天下りが来るだけだと思う。
老害がみんな死ななきゃ駄目かもね。20年くらいかかりそうだけど。

24 ：

>>23
その理屈だと、20年後にはまた新しい老人が支配してそうだけど。、

25 ：

>>21
国の仕組みになることが解決に繋がるとは思えないけどね。
オーストリアはスキーが国技であり、国民の関心が高いからアルペンで勝つのに必死だったり、リゾート産業支えるのに必死なんじゃないの？
それゆえ国家検定教師とかいう仕組みができたんじゃないのかなぁ。

26 ：

>>24
もちろん今の30〜40代が20年後「老害」になったらそうなる事になるね。
もうちょっと下がってゆとり世代なんかはそんなしがみつかない気がするけど。

27 ：

その頃には温暖化により、日本の大部分でスキーが出来なくなるというw

28 ：

もうどうやっても駄目じゃないですか（怒）

29 ：

>>16
それは無理な話。
柏木からスキーをなくしたら自宅警備しかない。

30 ：

>>24
我慢の悪口はそこまでだ。
松沢夫婦が追従してるけどな。

31 ：

>>26
大学で基礎やってるのが酷いぞ。

32 ：

>>31
マジか…

33 ：

>>23
そういう意味なら、その通りだが、
俺が言いたいのは、
あいつ等は、国家試験通った国家公務員ではないって意味ね。
国の組織か、民間の組織か、って言えば、
一応、民間団体って事になるだろ？
国家試験を受けなくても、
国の税金を使えちゃう、美味しい組織な訳だよ。
だから、金の亡者が群がってくる。
しかも、監督官庁は、刊行物の内容もチェックしてない。
あんな、似非科学本、世に出さしちゃ駄目だろ。
純粋にスキーを愛している人も大勢いるが、
自浄作用が働き難い、非営利団体では、
根回し、人誑しが上手い奴がのし上がるのは、世の常。
そいつが狂っていても、周りは皆無責任。
このまま行ったら、ホンと終わるよ。

34 ：

そういう意味なら、その通りだが、
俺が言いたいのは、
あいつ等は、国家試験通った国家公務員だという意味ね。
国の組織か、民間の組織か、って言えば、
一応、国の組織って事になるだろ？
国家試験を受けて通ってしまえば、
国の税金を使えちゃう、美味しい組織な訳だよ。
だから、金の亡者が群がってくる。
しかも、監督官庁は、刊行物の内容もチェックできない。
あんな、似非科学本、世に出さしちゃ駄目だろ。
純粋にスキーを愛している人も大勢いるが、
自浄作用が働き難い、非営利団体では、
根回し、人誑しが上手い奴がのし上がるのは、世の常。
そいつが狂っていても、周りは皆無責任。
このまま行ったら、ホンと終わるよ。
似非イントラの言うとおり、ＳＡＪが国の組織になったら、たぶんその何年か後に
こういう呪詛の言葉を吐くやつがいるだろうねｗ

35 ：

鼻毛さんチョリーッス

36 ：

いま柔道連盟の腐敗が
芋づる式に明るみに出てるけど
SAJ の番はまだですか?

37 ：

国家試験と公務員採用試験は全然違うやろ。

38 ：

>>37
否定派は、国家試験と国家公務員採用試験の区別も付かな馬鹿ニート。

39 ：

非常勤中の非常勤の鼻毛さんの悪口は止めろ。

40 ：

国家試験にして、素養のない人間は筆記試験と口述試験で門前払いってのも一つの手だと思うな。
当然、試験委員に教養のないスキー業界の人間はほとんど採用されないだろうしね。

41 ：

>>38
>>37だが俺も否定派だよ。
お前が一生懸命否定派にまとめてレッテル貼ったって
教程や連盟がマトモなことにはならん。

42 ：

>>33
それもそうだね。でも公務員自体がアレだからなあ。
何にしても今のお偉いさん方には「なぜ自分がスキーを
始めたのか」を思い出して欲しいよね。
還暦すぎたような、実際滑れない人達の金と権力争いが
はびこってるスポーツがやりたくてスキーを始めたのか。
俺ならそんな糞みたいなスポーツはまっぴらだ。

43 ：

もちろん、還暦すぎてても尊敬出来る上手いスキーヤーは
居るけどね。
還暦すぎてるくせに、人格さえ育っていないおかしな人達が
はびこってるイメージだし、実際事実だと思う。（ヒント：鼻毛君）

44 ：

>>34
>ＳＡＪが国の組織になったら、
SAJを国の組織にする必要は、全く無いよ。
何を勘違いしてるんだ？
国の文科省内に、部門を作って、一から立ち上げれば良い。
腐ったSAJなんぞ、解体だ。
SAJ内の人材を使うなら、試験で篩いに掛けた上で採用すれば良い。
予算の使い方は、しっかり監視しないと出鱈目やりかねないが、
「教程」などの刊行物は、「国家」公務員はプライドが高いから、
海外のモノもよく研究してから、間違いないモノを作りそう。
ま、夢物語だがな。
>>37
>国家試験と公務員採用試験は全然違うやろ。
公務員採用試験って言ってもね、
国家公務員採用試験なら、数ある国家試験の内の一種。
例えば、地方公務員採用試験なら、国家試験じゃなく、地方自治体の試験。
地方公務員採用試験で受かって、どんなに出世しても、中央には行けない。
公務員採用試験でも、「国家」が付く方は、国家試験で全くの別物。
国家試験ってのは、国（国家組織）が主管する採用試験や、資格試験の総称。
ややこしいが、ココは区別した方がいいよ。

45 ：

>国家公務員採用試験なら、数ある国家試験の内の一種
違うだろｗ
「国家試験（こっかしけん）とは、国家資格を取得するために国又は地方公共団体、
あるいはそれらの委託を受けた団体が行う試験である。」
//ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E8%A9%A6%E9%A8%93

46 ：

外足主体派は無様。

47 ：

ただいま。スキー教師です。
ん？
教程君（達）が随分おとなしいね。
悪態にいつもの勢いがないぞ？
現実の権力争い、と言うか、
追い出されないように、根回しに必死で、
2chどころじゃないか？
ま、静かでいいな。

48 ：

ブンデスデモが内脚主導を披露したのは、
95年頃だったかな。
ベルントって奴だったが。
曰く、外脚主体で内脚は補助的な役割である事は絶対。
みてえな事を言っていたぜ。
積み重ねた歴史と経験のある機関が、
枝葉の技法と結論したのが内脚主導だ。

49 ：

>>47
国家試験w

50 ：

自動車免許を持ってれば、スキーの技術について意見を闘わせる資格が有るんだってよw
マジかwww

51 ：

皆さんの意見面白いです。でもスキーの理論を言うにはスキーの製作にも携わった
事がなく色々言っている日本のスキー関係者が多く思われます。
だいたい日本のスキーの発展に貢献したスキーを履いて滑ったことのある若者が
居ますか？下らない。スキーは雪の中で自由に動く事が出来る技術です。
表面のクラストの中で内足指導のスキーが出来たらぜひ教えてください。
スキーの先輩方ＳＡＪの本部の方に聞きたいです。夕方のクラストの段差
の有る田んぼの所で滑り方を教えてください。

52 ：

もう一つ、今の技術について、一言トニーザイラー、ゲオルグ共に一緒に
滑りましたが内足主導の滑りなんて聞いたことがありません。ＳＡＪ教育本部
の皆様の[理論]が分りません。なぜ内足なんですか?
理論的に説明してください。数式を含めて。

53 ：

切り替え直後にできる限り速く雪面を捉えるにはターン前半が内足主導の方がいい
ということじゃないかな。
GSの飛ばされた時のリカバリなんかを見ても。
しかし基礎スキーには必要なさそうだし机上の空論的な考えだな。

54 ：

>>53
其の通りです。しかし内足指導を技術本に載せるのは変ですね。
クラスト技術に対しての理論を今までＳＡＪで教程に載せた事はみた事は
有りません。硬い斜面でも柔らかい斜面でも外足が中心ですね。
もしクラストした斜面を内足で滑れる人が居たら指導をお願いします。

55 ：

>>54
ん？最後の一行を見てもらえばわかるけど、自分はアンチ内足手動なんだけど。
内足に多くの力をかけることは背筋に無用な負担を強いるから無駄が多い。
クラストはフラットに踏まなくちゃいけないと思うよ。

56 ：

>>55
貴方はクラストが続く斜面を滑った事がないゲレンデスキーヤーですね。
ニュージーランドのＭ．ハットも滑りましたが内足指導で長いクラスト
した雪原は無理です。
早く外足加重のスキーを覚えないとそれ以上伸びませんよ。
理論的にレッスンします。希望なら連絡下さい。

57 ：

>>56
私は内足主導を否定しているんですが・・・

58 ：

>>53
市野氏のバズワードには全部パクリ元があるはず。無理矢理
内脚荷重の棒立ちにこじつけてるから全部元とは違うんだけど。
完全なベンディングでカービング小回りすると、内スキーの
先から雪を捉える感じになるし、次の内脚をかなり意識して
使う事になる。それを「内脚を使うんだ！」という人がいるのは
分かるし、確かにレベルの高い話。
だけどそれは内脚荷重じゃないし、主に小回りの話で、
大回りは「踏めえ！」と、ワールドカップ選手もコーチも
言ってる。

59 ：

>>57
ありがとうございます。
内足指導は絶対に有り得ません、なぜなら、もしそのような事を言う人が
いたらバランスをどうやってとって居るのか聞いて下さい。
やはり外足が大事です。多分、答えがでませんよ。
しっかりがんばってスキーを続けて下さい。

60 ：

市野先生と其の取り巻きの皆様
内足理論を詳しくお願いします。是非一度御教示お願いします。
研修会テーマ
1.田んぼのクラストのすべり方
2.成るべく平らな斜面でのＡ単位滑り方（落下の方法、脚の捻り無し、外向
傾無し）
3.急斜面のコブの中での大回りの内スキーの荷重の位置（外向傾無し、捻り無し）
について
4.ロボットスキーと人の違い（ロボットのポジションと人のポジション）
当方困っています是非研修会での模範演技をお願いします。

61 ：

>>60
”内足指導”とは、なんですか？

62 ：

>>61
言葉が違っていましたか？59に書いた事ですね。
言葉が間違っていましたね。
内足主導です。
是について反論が有るならどうぞ。

63 ：

>>62が想定している内足主導とは、どんな運動ですか？
具体的に説明してください。

64 ：

＞9時や増して11時にエッジを外して、ターンになるか！
＞馬鹿なのか？

馬鹿なのは、読み取れない新顔の方だわ。

65 ：

>>63
また始まったよ。
内足主導の技術論に自信があるんなら、
自分から説明すればいいだろ。
逃げ回ってるんじゃないよ。
23スレ前後の教程君の方が、
自分で説明してた分、まだマシだな。

66 ：

>>65
最初に否定してるのは、おまえら。
俺はおまえ等と違って、思考停止していないから、
おまえらの意見も聞く。
最初に否定したものが、最初に説明する。
当然だ。
どういう操作か知らずに否定するなんて、激バカだ。
おまえらは激バカなんだよ。
馬鹿は馬鹿の自覚も無いからな（笑

67 ：

否定派は、馬鹿だからネットかなんかで断片的に聞いた言葉で、勝手に脳内で
”内足主導”を作って、それを否定するというトンデモをやってるよなｗ
市野氏が「ひねりは古いと言って、捻りを排除した」とかなｗ
これなんて、否定派がスキーが下手な為にスキーの”捻り操作”を知らないだけの
話なんだが。

68 ：

否定派にも解るよう木村や柏木のを教えてやっても、それでも否定派は理解できない。

69 ：

>>66-67
>最初に否定してるのは、おまえら。
違うだろ。
最初に「従来技術論」を否定しだしたのが市野教祖。
お前等は市野信者だろ。
使い分け派の平川氏が引いた後、市野が暴走しだして、
「従来の外脚荷重、外向外傾技術は間違っていた」とまで言い出して
従来技術論を否定しだして、内足主導一辺倒になりだしたのが
オオゴトになりだした原因。
使い分けって言っていた平川氏でさえ、
内足主導は、ターン前半シェーレンになり易いから、
やっぱり「基本」ではないって言い出してるよ。
内足主導で滑れるって能力自体は大事だけどって程度の扱い。
お前等の大好きな、柏木も、
ターン前半から、出来るだけ早く外足で捉えたいって言い出したんだろ？
その内、やっぱり内足荷重でターンに入る必要ないかもって言い出すかもよ？
その伏線なんじゃないの？
木村だって、自分の名前で出した技術本の中で、
従来のプルークボーゲンから発展させていて、
内足主導は、最後の方で少し触れてるだけじゃなかったか？
やっぱり、使い分け程度の扱いで「基本」には据えていない。
いつでも無かった事に出来る範囲で触れてるね。
周りをよーく見てみな？
どんどん梯子がはずれていってるんだよ？
ま、言い出しっぺの市野ご本人達は、掌返したり、言ってなかった事には出来ないから、
完全に袋小路だよね。ご愁傷様。

70 ：

>>66
>最初に否定したものが、最初に説明する。
>当然だ。
>どういう操作か知らずに否定するなんて、激バカだ。
>おまえらは激バカなんだよ。
最初に「従来技術」否定したのは市野教祖。
教祖自ら説明しに来てくれてもいいけど、
それが出来ないなら、信者のお前等でもいいよ。
教祖に代わって、責任もって説明してくれ。

71 ：

>>69
突っ込みどころ満載の長文だなｗ
おまえは教程を否定してるんだから、前提として教程を理解しているのは
当然の話なんだよ。
なのに、それを知らないってどういうことだｗ
柏木の言ってるのも、木村の言ってるのも教程その物だぞ。
君が理解できていないだけ。
教程（SAJ）では、内足と外足をどう使うか説明しているが、
君は知らないよな。
だから、見当違いの長文を平然と書ける。
＞内足主導は、ターン前半シェーレンになり易いから、
＞やっぱり「基本」ではないって言い出してるよ。
そして、こういう思い込みや捏造が大好きだよな。

72 ：

>>70
教程については、既にSAJから関連本が多数出ている。
SJにSGにDVDも沢山出ている。
もう充分の量で説明されている。
おまえらは、当然それらを把握してるからこそ、それに対して
否定してるんだよな？
違うのか？
今更解説してもらわないと成らない程に理解していないのに否定して
いるのか？
もしそうなら、おまえら最悪だな(笑

73 ：

指導者なら伝える言葉は正確さが必要だ。
だから馬鹿かと言ったのだ。
聞き取る方が勝手に解釈すると、
正確な伝聞を妨げる。
お前、各地指導員に正しく伝わっていないと。
デモが言うのを聞いた事がねえか？

74 ：

新顔
＞ちなみに柏木選手や山田選手は、11時には外したいと意識しているとか
これで充分に意味は通じる。
新顔は、解らないのか？

75 ：

まあいくらごねても外脚荷重なわけだがw
＞柏木さんは、この谷回り前半で山脚を重くしたいとおっしゃってました。

76 ：

>>75
君の脳内教程は、まったくどうなってるんだろうね。
思考力無いよな、君は。

77 ：

まあ鼻毛脳で思考すると「この谷回り前半で山脚を重くしたい」
というのが谷足荷重になってしまうわけだな。

78 ：

>>76
お前はスレが新しくなったら元気なるなｗ
俺の質問に早く答えろよ。
素晴らしい想像力あるんだろ？ｗ
>>60の質問にも答えてやれよ。

79 ：

>>78
おまえ一番最初から言われてるよな。
そんなのが載ってる教程はどれだ？と
最初から逃げまくりだよなｗ

80 ：

テメエのは2度重ねた質問だ。
そういうのは、世間に適当にあしらわれる原因になるから気をつけろ。
それで基礎スキーヤーの間では、
エッジを外すと言うと用意する意味になるのか？
僕ちゃんは家でRーでもしてろ。

81 ：

教程にはパラレルでターンの前半に内脚に荷重とか書いて
ないからなあw「教程派」も外脚だと言っているし。
もはやそんな事言ってるのは鼻毛だけだw

82 ：

>>79
動作の説明まで書かれてまだそんな戯言言ってるのかよｗ
早く「外向作って抜重」したらどうなるか説明してみろよｗ
出来ないから泣いてんだろお前はｗ

83 ：

まんだ、やってるのか…? !！！

つまらんw
教程は向心力語った時点で馬鹿！！
よって教程派も粕!！！
教程派に聞くが、レースでタイム速くなったか？

84 ：

>>80
あんまり虐めるな。
鼻毛君は具体的になにも語れない下手くそなのはバレてるんだから。

85 ：

>>83
何か勘違いされてませんか？
教程を使ってスキーを上手くすることなんか端から考えてませんよ。
誰もが簡単に本質を理解して、上手くなってしまったら、基礎スキーから短期で卒業してしまうじゃないですか。
お経は難解なほどありがたがられるものですよ。

つまりですね。
そういうのじゃねーと稼げないんだよ！！
こちとら遊びじゃねーんだよ。これで金稼いでんだよ！
という話なんですよ。

86 ：

本来、財団法人は金稼ぐのが本分じゃないんだがな。
バブル期に、基礎スキーでぼろ儲けしちゃったから、
大勢の金の亡者が生まれてしまった。
いい加減、こいつ等Rばいいのに、
その後、出来上がっちゃった仕組みに乗じて、
その後の世代まで、その金に有り付こうと必死で、
新しく亡者が生まれ続けてる訳だ。
これじゃあ、何時まで経っても、
正常な「スキー振興」なんて出来やしない。

87 ：

>>72
>教程については、既にSAJから関連本が多数出ている。
>SJにSGにDVDも沢山出ている。
営業乙。
それ全部、不評で返本の山なんだってね。
少しでも売り捌きたいからって、ココで営業しても誰も買わないよ。
新商品開発に大失敗したって事だ。
経済学の大学教授がね。ホンと笑えない話だ。
だから、SJは真っ先に方針転換しただろ。
3月、4月号は少しは売れてるらしいぞ。
で？
誰も、わざわざ買うつもりはないから、ココで説明しろよ。
どうせ売れないんだから、
もったいぶってもしょうがないぞ。

88 ：

>>86
スキー学校とか基礎の独立系コーチとかは商材としての優秀さで評価してるんでしょ。
難解な内足主導とかに加えて、アクセル筋とかブレーキ筋とかなんとか神経とか、時事ネタたっぷりの方がリフトの上でも話題に困らないからね。
高齢化してる客も、健康ネタには食いつきいいし。
レース系は、どんなレベルのスキーヤーであろと、それこそここの基礎の人が物笑いの種にするレベルの草レーサーでも、速くしてくれないコーチからは離れていくからね。タイムという基準が歯止めになっているからあんま変な話には付き合ってられない。

89 ：

新顔
＞エッジを外すと言うと用意する意味になるのか？
おまえ、マジで解れねーのかｗ
スキー、ろくに出来ねーのバレバレだなｗ
デンワ
おまえいいかげん気が付けよ。
まず従来のパラレルターンとプルークボーゲンが基本的には
共通の動きだって、おまえ、そっから理解していないからな。
で話の順番で、お前が言ったのが載ってると言う教程はどれだ？
最初にそれを示すのが筋だ。

90 ：

>>56
フラットに踏むことと、内足主導って同じなんか？
滑走中にフラットに乗るような感覚（切り替え含む）で滑らないと、どんどん雪の中にメリ込んで行くとおもうが
フラットに踏んで切り替えたって絶対内足主導になる訳じゃないし

91 ：

>>88
>商材としての優秀さで評価してるんでしょ。
商材として優秀ならいいんだけどね。全然駄目だからな。
物理的表現は、そもそも間違いだらけ。
アクセル筋とブレーキ筋も、アレはそもそも陸上とかの「走る」話だから、
根本的に理解が間違ってる。
自律神経の話だって、
運動するなら、交感神経優位にして、覚醒状態になっておかないと危なくてしょうがない。
副交感神経が優位になっちゃうと、眠くなってボーっとしてくるのが人間。
で、実験結果は、
ハイブリットターンで、交感神経＜副交感神経になるまで「優位」だった訳じゃなくて、
あくまでも、交感神経＞副交感神経の中で、ちょっと副交感神経側に振れただけ。
その事実はあっても、
だから即、健康にいいと言える様な実験結果じゃない。
実験に加わった医者に訊いてみるといいよ。
「これで健康に良いと立証出来たか？」
答えは「コレだけじゃ分かりません。（何馬鹿な事言ってんの？）」
そうそう、今度実験するなら次のパターンを加えてよ。
外向外傾外足荷重の従来のターンで、
ただし、体軸真っ直ぐぎみ、あんまりスキーを踏み過ぎないで、
出来るだけスムーズに滑る様に心掛けたパターン。
ハイブリットターンと同じ様な結果が出ると思うよ？

92 ：

>>91続き。
世の中、騙される人も多いんだろうけど、
それは「同じ様な手口」には、何度も引っ掛かったりはするけど、
いくらなんでも、「同じ相手」には騙されなくなるでしょ。
スキー教程は、SAJが出してるよね。
何時までも他人を騙すような「同じ様な手口」を、手を変え品を変え続けてるから、
誰も「同じ相手」には騙されなくなっていく。
SAJは、いい加減に気付いて、態度を改めた方がいいと思うけどね。。

93 ：

>>92
ここでいう商材としての優秀さは、結果が出ることや内容の正しさじゃないんだよ。
集金できるかどうかの一点だけ。
スキーうまくならなくて、どうしたらいいの？と金もった中年スキーヤーがせっせとお金運んでくるわけだ。
優秀な商材じゃん。

94 ：

みんなスキーに行かないの？
日曜の朝から今まで何をしてるの？w

95 ：

当方北海道、朝イチいい雪頂きました
昼からメーターに乗り換えてコテコテのバインシュピールで
SAJの老害連中の目を釘付け！
天気も良く穏やかなスキー日和でした

96 ：

当方長野県、今日はカービングで自由に滑る
弧を調整したり悪雪に行ったり。捻りをトレーンで伝える
何処でも安定して速いが地味で面白くはない、といわれたｗ

97 ：

>>94
今週はおやすみー

98 ：

>>93
そう言うのは、詐欺（的）商法。
財団法人がやっていい訳がないだろ。
結局、スキー振興を妨げてるだけだ。
将来の顧客を騙す真似を続けて、スキーを下手にさせてるだけ。
他にも楽しみがある世の中、こんな詐欺まがいを続けていれば、
消費者は、スクールに入るって選択をしなくなる。
入っても上手くなれないんだからね。
確実に、スキースクールに入る客は減り続けるよ。
いくら、イントラが「上手くなった」と嘘を吐いても、
今時、ビデオも自分達で撮れるんだから、すぐ嘘がばれる。
「全然上手くなってないじゃん」
「嘘でしょ。あのスクール駄目じゃん」
これが、優秀な商材かねぇ？

99 ：

顧客が満足してればええやん

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