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【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel22【限定】
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SE祭りのせいとでもしておこう
点プレ以上かしら？ 適宜補足ヨロ
スレ立てお疲れさまです。ありがとうございます。
対物レンズのキャップがつながっているやつ
(フジのFMTRとか)ってこのキャップがちぎれたり
しないもんですかね．
弾力のあるものだから少々引っ張ったぐらいではちぎれないのでは。
もしちぎれたとしてもボディのラバーコートと一体ではないので、対物レンズまわりのゴム部品だけを交換できると思う。
自然劣化の心配はあるけど常識的な使用や保管なら１０年以上もつ。
数年で硬化ひび割れしたりベトベトに溶けてくることはない…はず。
いつかは買う予定だったけど生産終了と聞いて慌てて買いました。
意外と軽くてトロピカルより扱いが楽々。
見え味も評判通りで色が濃い感じ。
電線を見たが収差は分からなかった。
まあセオリー通り雨が降り始めて星見も小惑星探索も諦めです。
いたらレポよろしく。
ご購入おめでとうございます。
いろいろと評価をうかがいたいところですが、
その評価を読んで欲しくなっても、もう買えないんだと思うと、
いっそう寂しさがつのりますなあ。
（´・ω・｀）
ロシアで落下した隕石により、１００人以上が負傷したと内務省発表。いずれも軽傷という。 2013/02/15
http://www.youtube.com/watch?v=f1IGK9GdCmU
明日も
16日夜明け前に小惑星が地球に大接近 アマチュア機器でも観測可能
2月16日午前4時半ごろ（日本時間）、数十mほどの大きさの小惑星が地表から地球約2個分の距離をかすめる。
同サイズの天体がこれほど接近するのは珍しく、日本でも夜明け前の空で、高性能の双眼鏡や小型望遠鏡で見える明るさになると予測されている。
──────────────
小惑星2012 DA14が2月16日4時24分ごろ（日本時間）、地表から27700km（地球の直径およそ2個分）の距離まで最接近する。
推定サイズは幅45mで、この規模の天体が今回ほど接近するのは40年に1度程度と推測される。
小惑星2012 DA14は7等級まで明るくなると予測されていて、比較的手軽な観測機器で見ることができる。
ただしその動きは1分間に1度、つまり満月の見かけの大きさを30秒で横切ってしまうほどの速さなので、
観測地点での予報位置をよく確認したうえで、大型の双眼鏡や小型の望遠鏡など視野が広めの道具で追跡するのがよいだろう。
日本では、16日未明3〜4時ごろに南西の空に現れ、北西の空高く上ったところで夜明けを迎える。
当日の薄明開始時刻は4時56分（札幌）、5時2分（東京）、5時38分（福岡）となっている。
ありがとうございます。
大切に使いたいですね。
こんなに軽くて持ちやすく良く見えるのにもう買えないなんて本当に残念でなりません。
12倍を良像で安定して見れる機種はほとんど無いのも痛いですね。
またレポします。
＞もう買えないなんて本当に残念でなりません。
いや、もう買ったんならいいんちゃう？
某店で見掛けました。もしかしたらその展示品だけかもしれないけど。
8ｘ40の視界を結構な速度で移動してた光点がそうに違いない
人工衛星だったのかもしれないが
視野が違うけどほぼ同じ速度感と軌跡だ
次はパンスターズ彗星だな
心の底から寂しい
７分30秒からの工程がおもしろい
こりゃモナ7の出来によっぽど自信あるんだな
FMTR8X30持ってるけど、対物レンズ周りのラバーが先から1.5cm位のとこで
簡単にポロッと外れるようになってます。それと丸いキャップがつながってる。
何かにキャップを引っ掛けたら、つながってる細い部分が切れると言うより
1.5cm位のとこから丸ごと紛失する恐れがあると思います。
FMTR8X30は陸上自衛隊で採用されてる(されてた？)けど、
演習中に対物側のラバー及びキャップを紛失しないのかなあ？とか考えたことはあります。
それって先端部分は相当ギシギシにはまってない?
たしかに外れるようにはなってるがかなり力を入れないと外れそうにない。
(7×50HRFのゴム見口と同じ感じ。）
ちなみにオレのは20年以上前に新品で買ったFMTR6×30
モナナナ10X42とSE10X42を見比べた収差の少なさや色のインパクトなどSEの方が上にしか思えん
軽さや使い廻しも大差ないし謎が残る
安かれ悪かれ低スペックのアキュロンの発売など、良いもの無くして悪いもの残すなんて
一体どうしちまったんだニコン
メーカーにとっては売れるモノが良い製品っていうことだしなあ
はぁぁぁ・・・SEIIが出るためにSEを止めたんだと思いたい
VixenのPorta経緯台+マルチプレートというのに
載せたらいいことあるでしょうか.
天頂部とか.
カメラ雲台よりはずっと良いけど、天頂は見にくいよ。
FMTR 10X50に関しては、26の言うように、そのような
はずれ方はしないと思うな。ただ、８の指摘するように
キャップと本体をつなぐ部分が弱そうで何度も着脱を
するうちに劣化してちぎれることがあると思う。
実際、ちぎれて交換してもらった人の話読んだことあるよ。
ラバーコートしているラバーキャップに関しては、
yukonのfuturusシリーズはかなり頑丈でいいと思った。
像はFMTRとは比べ物にはならないけどね。
なにかにひっかけて亀裂でも発生しない限りまだまだ持ちそう。
それよりもメガネなので折りっぱなしにしているゴム見口の方が先に逝きそうだ。
最近は母に譲ったので伸ばして使ってるが
あとエスパシオの見口も17年くらい折り曲げっぱなしだが平気
中国ロシアは早いと2･3年で劣化するな
前スレ終わりの方の書き込みによると、今まで売っててくれて
ニコンありがとうって思わなきゃいけないらしいですがｗ
自分が中の人に聞いた限りでは、SEの後継は予定ないんだって
そういえば技術者の人は、SEがディスコンになるの知らなかったみたいだなぁ
潤沢な予算で鳥見や星見をやってみようと思うこと、
双眼鏡の在庫豊富な大型店が近くにあること、
ガラスケース内の上級機を見てみようと思うこと、
というようなハードルがありＳＥには容易にたどり着けない。
ネットを利用せずに買い物する人は多い。
そういうのクリアして上級双眼鏡を求める人らはＳＥを飛び越えて１０万円クラスに行く。
そうだな。
何が惜しいかと言うと満足度の高いポロ機がほとんどない中での中止。
最高級機はダハばかりで確かに良く見えるけどやっぱりポロもあると楽しめる。
それで売れねーからディスコンだって言われてもな
口径と倍率の組み合わせも含めて、いちいちかゆい所に手が届かないって感じ
この前ツァイスやライカの双眼鏡を
何台も持ってる人のブログを見て萎えたよ
他にフジノン４０×１５０やミヤウチを３台持ってた・・・・
そんなに凄いことかな？車1台持ってるほうがよっぽど高いんじゃないか？
ツァイスや宮内は完全な趣味の道具だからなw
ＳＥは辞めたのかな？
俺も気がつけば総額でとんでもないことになっていたよ。
さすがに増えすぎたので何台か売ったらすぐに数十万円になった。
経年変化の強い双眼鏡は何年も楽しめてそこそこの金額で売れるからいい。
ここで皆に言いたいのだが高級機で人気機種なら高く売れて早く売却できる。
中には当時新品で買った金額以上で売れたものもいくつかあるし。
安物は中古じゃ需要がないからゴミになりやすい。
双眼鏡は長い目で見ればコスパはかなり高いね。
SEとSPじゃ用途が違う
鳥見はSE 星見はSP
でも鳥見は安い双眼鏡で始めて
ハマるとすぐにfield scopeに行っちゃうから
SE買う人が少ない?
小さなイ ィ の入力方法を知らないに一票
アルティマの方がＭ41の分離が良くＭ42も濃くみえた。
スペック的には10ｘ50のが良く見えると思たが違う要因があるみたい。
透過率はアルティマの方が良さそう。
その分プリズムが小さく視野が狭いけど、コンセプト的には分かりやすいのがアルティマ。
ＥＤレンズ使てもダメなの？
崩れとか収差にはフラットナーが必要なのでは
「着色」じゃなくて「色収差」ね。
「着色」は画面全体が黄色っぽかったり赤みがかったりするやつ。
「色収差」は>>59が貼ったリンク先の通り。
昼間の風景と星を見た時の違いを聞きたい。
できれば操作感とかも。
昼間は明るくて、夜は暗く見えるよ！
像の鋭さや平坦性はSPのが上かな
ただ視野周辺には変な色が出るので煩わしく見える事もある
視野の着色はごく僅かに黄色いけど、ほぼフラットと言えるレベル
FMTはアイレンズが大きくて覗きやすいし、操作感もまずまず滑らか
像はSPと比べると少し緩めだけど、SPみたいな癖は感じられない
また、透過率はFMTの方が勝っているように感じられるのですが、
そのかわり視野に黄色い着色があって日中使うとガッカリします
日中も使うならSPが個人的にはオススメだけど、本当は昼も夜もSEの方が良い
星だけに関して言えば、FMTの方が潤いのある見え方に感じます
視野の着色さえなければなぁ、FMTはなんであんなに黄色いんだろ
人間の目にはそのほうが輪郭が見やすくなるとか
ＳＰは着色が少ないのに、像が鋭いというのはニコンの底力だろうか
特殊な環境・目的でなければ
瞳径７ｍｍの重双眼鏡を昼夜兼用にするより
昼用に中小型双眼鏡を用意したほうがよさそう
ＦＭＴの黄色い視界というのは他機種と比較した感じですか？
双眼鏡を見慣れて無い人でも「なんか黄ばんでる」と感じるレベル？
それは見慣れてない人だったら気が付かないと思いますｗ
見慣れていても気が付かない人もいるし、それはそれで幸せかもしれませんが・・・
白いものを見た時に黄色いのはもちろんだけど、青が綺麗な海や空を見た時に
黄色の着色がかぶってくると本当にガッカリするんですよね
7mmまでいかなくても、大きな瞳径は日中でこそ面白いと思います
ラフに覗いてもブラックアウトしづらいし、目も疲れにくく感じますから
逆に星を観るのに、よほど良い空でない限り7mmはいらない気がします
バックが白んで綺麗に見えませんし、瞳径が大きいと目の粗なども
拾い易くなって星像が崩れて見えたりしますからね
先にＦＭＴ買って満足出来なかったら後のお楽しみでＳＰを買おう。
話が変わるが、白人さんは紫外線に弱いとかでサングラスをしてる人が多いけど
風光明媚な観光地でもサングラスをしてるのはもったいない気がするなあ
青色を感じやすいともいいますしね。
北野武監督の作品が『キタノブルー』と呼ばれるのもそれが理由だとか。
北野監督はほんのちょっとのアクセントのつもりで、
薄い青フィルターをかけたのが、瞳の色の薄い人たちには、
とてもユニークな、青づくめの画作りに見えたみたいだ、と、
ご本人がインタビューで語っておられましたよ。
子供の頃にみた青空は、大人になると二度と見れない。
大人になると色素が沈着して視界が黄色く見えるから。
黄色い着色とかいうけど、本当にレンズに黄色い着色が施されているんだろうか？
ロシアの軍用双眼鏡じゃあるまいし、日本を代表する光学メーカーの
星見双眼鏡に黄色の着色を施す必要性がどこにあるんだろう？
黄色く着色しているのは個々人の水晶体であって、レンズの透過性によって
レンズが着色しているのと勘違いしているのではないだろうか？
本当にレンズに着色しているのであれば、昼夜関わらず黄色っぽく見える。
FMTが夜空は問題ないというのはおかしいのではないか？
機種は違うが、上のサイトではニコンの双眼鏡の方が
黄色っぽく見えるという報告もある。
俺は総合力ではニコンのＳＰがＦＭＴより上だと思うが、
FMTがSPより黄色く見えたことはないので、不思議に感じてる。
個体差、あるいは個人差のレベルかもしれんが、
どうなんだろう？
２台を同じ目標に向けてコリメート撮影してくれればいい
気象条件やカメラごとの色あいはあるけど、マニュアルモードの同一設定で撮れば
だいたいの感じはわかるだろう
対物側から覗いて白い壁でも見てみると良いですよ
それでその光学系のカラーバランスの偏りが簡単にわかるから
やっぱりいるんだよなぁ、FMTが黄色く見えない人って
ちなみに新品で買っても黄色かったから、経年劣化は関係ないと思う
仮にそれで黄色くても、本来の使用方法で黄色く無ければよいのでは？
FMTは覗いたらすぐ黄色いとわかる程度に着色があった
よく海外の鳥見サイトなどで言われる「暖かい」色合いがちょっと強め
まぁでも、この程度は星見では全く問題にならないだろうし
こんなに重いポロを昼用にはあまり使わないでしょう
昼用なら中心主義のダハで十分
えーと、自分の場合は普通に覗いても黄色く感じると書いていたのですが
良くも悪くも、着色が気にならない人もいるでしょう
ただ対物から覗いたら、黄色を多く透過している光学系なんだというのは誰にでもわかるはず
認めたくないのかもしれませんけど、カラーバランスの崩れは現実です
>>80
やっぱり黄色いですよね
そんなに微妙な差でもないと思うんだけど
古いニコンの双眼鏡買ったら黄色くてガッカリしたなｗ
> ８ｘ３０ＦＭＴＲは良い？
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u45571902
これ？ 星見るにはちょと口径がね。
マジレス
>>69＝>>66は「SPと比べて黄色い」と言っているのだから、個々人の目の差とは別の話。
一般的に言って、着色はガラス材やコーティングによって左右される。それだけ。
そもそも黄色いといっても、>>69は「見慣れてない人だったら気が付かないと思いますｗ」
というレベルだと言っている。
夜 問題ないのは、夜は暗いから。
これは普通に黄色い着色がある他の双眼鏡と同じ。
>>75
モナーク（無印）は黄色い。
しかしSPやFMTとは関係ない話。
1980年代後半以降の製品なら、粗悪品以外でそういう劣化は見たことがないなぁ。
>>82
それは多分経年劣化ではなく、モノコートだから。
アクロマートhttp://www2.edenwebshops.co.uk/media/4112/apochromat.jpg
アポクロマートhttp://www2.edenwebshops.co.uk/media/2539/achromaatdoublet.jpg
演色http://www2.edenwebshops.co.uk/media/2668/kleurweergave.jpg
＞http://www.edenwebshops.co.uk/en/ct/binoculars-glossary.htm
フラットナーhttp://www.opticsreviewer.com/image-files/aspherical-lenses.jpg
コーティング効果http://panasonic.jp/support/global/cs/dsc/knowhow/common/img/l17/17_2_01.jpg
黄色フィルターhttp://pds.exblog.jp/pds/1/201301/15/76/d0264476_1113123.jpg
初期の(HRfとして協栄でも出ていて時期) 黄色というより赤に偏る（アドラと同じ傾向)
中期(10×70や8×30等も発売してた時期) かなり黄色に偏る(HCビノよりかはマシ)
現行 持ってないが、黄偏はかなり少なくなったと聞いた
厳密じゃないけど大体こんな感じ。
自分のはここ3年以内に購入した現行品ですが、あれで改善済みという事になりますか
どの時期の物かはわかりませんでしたが、くたびれたFMTの中古と覗き比べた事が
あったんだけど、着色に大きな違いはありませんでした
FMTの見えは好きだから、カラーバランスだけきちんと整えてくれたら嬉しいのに
コーティングもあるんだろうけど、黄色の着色はガラスの問題なのかなぁ
ニコンは知らない。
>>誰にでもわかるはず
黄色を多く透過している光学系ならば、対物側から覗いたら
黄色に見えるということ？
レンズが着色しているということと、黄色を多く透過しているということは
別のことじゃないの？レンズの材質の問題とコーティングの問題を
混同してるのでは？
ええとね、まずはそんなに難しい話じゃなくて、
その光学系がどんな色を多く通しているのかの確認方法だから
で、その偏りが何に起因するのかはまた別の話
問題を混同しているのはあなたな訳ですが、ご理解いただけますか？
ただの確認方法だからそんなに噛み付かれる内容でもないのに、
よほどFMTに着色があるというのを認めたくないのか
広めたくないのか
たとえば通常使用法ではないけど、瞳のかげりなんかを確認するのに
少し離して接眼を見てみる事なんて普通に受け入れられているけど、
そういうのにもいちいち噛み付かれる御仁なのだろうか？
FMTは、こんなふうにスペックが書いてある部分が金属丸出しなのが旧型。
ttp://asbalcony.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/04/12/20090411_fmt2.jpg
ラバーで覆われているのが現行型。
ttp://www.company7.com/fujinon/graphics/7x50fmtsx750540.jpg
「くたびれたFMT」がラバーで覆われていたなら、それも（くたびれていても）現行型だよ。
>>94
対物側から見ると、向こうの景色が小さく見えるよね。
それで白い壁を見ると、着色が普通に見るよりも強調されて わかりやすくなる。
94は全然噛みついてないと思うけど？FMTは黄色くない！っ強くいってる人いないよね、今のところ。
18×70と10×70Ｗだよ。
他の機種と比べたわけじゃなく、白い壁に向けて接眼レンズ側の瞳を見てだよ。
それでもそれは黄色いんだといわれたら他のはどんなに黄色いんだろう〜
わざわざありがとうございます
自分が見た中古のFMTですけど、ラバーがかぶっていたかは思い出せないのですが、
接眼部分のゴムは旧タイプと同じ斜めになっているモデルでした
>>97
FMTが黄色いというのを否定するための、論点ずらしとしか思えなかったのですが
実際に対物から覗いても黄色くなかったと言い張るなら、またややこしくなりますけどｗ
異論や反論も話の筋が通っていれば勉強になるし歓迎すべき内容ですが、
あまりにズレた問い掛けで話をうやむやにされるのは面倒くさいものですよ
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