天体写真の為の機材総合スレッド Part4

1 ：2013/02/12 〜 最終レス ：2013/04/01

天体写真を撮る事に関する総合的な話題について語りましょう。
太陽、月、惑星、星雲、星団、系外銀河、星座、星野、星景
デジ一眼、冷却CCD、コンパクトデジカメ、銀塩フイルムカメラ…
あなたなら何でどう撮る？
※1 次スレは980が立てること
※2 煽り、荒らしは大人の態度でスルー
※3 大切なのは節度
推奨NGワード　★・痛スコ・スカタン
過去スレ01
　※現在では２ちゃん過去ログサイトがあっちこっちにあるので、
　　スレッドタイトルでググれば●が無くても読めるところが見つかるでしょう。
天体写真の為の機材総合スレッド Part3
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1348835644/
天体写真の為の機材総合スレッド Part2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1324834128/
【臨時】天体写真の為の機材総合スレッド
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1286339262/
これ以前の過去スレは>>2あたりに。

2 ：

過去スレ02
天体写真の為のデジカメpart9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1270859323/
天体写真の為のデジカメpart8
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1241490028/
天体写真の為のデジカメpart7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1226276565/
天体写真の為のデジカメpart6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1209306024/
天体写真の為のデジカメpart5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1192036531/
天体写真の為のデジカメpart4
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1154498899/
天体写真の為のデジカメpart3
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1111018503/
天体写真の為のデジカメpart2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1111018503/
【ノイズ】天体写真の為のデジカメ選び【熱カブリ】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1094447190/

3 ：

(・ω・｀)乙　 これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね！

4 ：

1乙ー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　 ／||＿＿＿|^ ∧_∧
..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）
.....　 　 　 　 　 　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

5 ：

1乙ですー

6 ：

またバカが物知り顔でインチキ書いているよ
996 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2013/02/13(水) 22:00:54.57 ID:JZuyZmiX [2/2]
>>995
満充電で放置するからだよ。
半分使った状態 or 半分まで充電した状態で放置なら、1年ほっといても大丈夫。

7 ：

ウチのポタ電源の説明書には満充電で保管してくださいって書いてあるな。
メルテックSG-3500LEDもSG-3000も。
ちなみに２，３か月に一度充電しないと、半年ほっといたら満充電できなくなるから注意な。
保証期間内でも保証されなくなる可能性あるからね。

8 ：

>>7
今時リチウムポリマーやリチウムイオンじゃないクソ重くて容量も少ないバッテリ買うかよ！
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20010724/mobile110.htm

9 ：

>>6-7
リチウムイオンか、ニッケル水素か、鉛か、種類によって違うよな。

10 ：

>>8
天体撮影用…ノートパソコンやモータードライブ、人によっては冷却CCDも。
これらが一晩もつ容量のものがあるのか？
それはともかく、そのページは役に立つな。
＞　結論から言うと、リチウムイオン電池にはメモリ効果はない。
＞しかし、電池パックとして見た場合は、メモリ効果に似た現象が発生することがある。
＞　リチウムイオン電池は過充電すると破裂する危険があるほか、過放電にも非常に弱く、
＞放電しすぎると電池としての機能が著しく低下する。
＞そこで、過充電、過放電を防ぐため、必ず電池パックに充放電を管理するマイクロ
＞コンピュータを載せ、電池の状態を管理している。
＞　このマイクロコンピュータは、電池のバラツキによって異なる充電容量と
＞放電可能なギリギリのポイントを学習するようになっている。
＞ところが、そのポイントが誤差の積み重ねで変化してしまう場合がある。
＞どの程度放電したか、充電サイクルは何回目なのか、端子電圧はいくつか、
＞などの情報を元にして、充放電を行なうわけだが、継ぎ足し充電の繰り返しにより、
＞容量の予測値に狂いが生じ、それが結果として容量を減らしている場合がある。
＞　このため、正確な電池特性を再学習させるため、満充電から完全放電(システムが
＞シャットダウンするまで)を2回ほど繰り返すと、バッテリ持続時間が復活する場合がある
＞(必ずというわけではないが)。
＞この操作はバッテリパックの出荷時には行なわれていないので、新品を購入したら
＞一度はやっておくことを勧める。

11 ：

ロワからEOS用バッテリーを買ったけど、メールにはこう書いてあった。
★★ロワ太郎のバッテリ使用習慣★★★
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓　　　　　　　　
×）バッテリーが届いてから、そのまま放置
◎）バッテリーが到着後、すぐに満充電をし、普通の使用で残量
　　が空になるまで使用、その後、再度満充電。
　　この充放電の繰り返しを3回〜5回する。
×）旅行や運動会などの使用機会がないので引き出しに長期間保管
◎）二週間に一度は取り出し、ご使用なさるのがベストです。
　　1ヶ月以上使用しない場合はバッテリーの性能維持の為に、
　　30〜40％程度の充電残量状態で本体から取り外し、
　　冷暗所に保管してください
×）オリジナル(純正品)を使い切ってから
　　ロワのバッテリーを予備で使用
◎）オリジナルとロワのバッテリーをお持ちの場合は、交互で
　　使用すること。バッテリーは長期間使用しないと、
　　バッテリー内の化学反応がなくなる可能性があります。
×）バッテリーをカメラに入れたままで保管
◎）バッテリーを本体に取り付けておきますと、
　　本体の電源が切れた状態でも少しずつ放電されます。
　　この状態が長期間（数ヶ月以上）続くとバッテリーが
　　過放電状態になり、性能が劣化する可能性があります。

12 ：

×）車の中にそのまま置くこと
◎）炎天下の閉め切った車内など湿度の高い場所で
　　バッテリーを保管しますと、劣化が進み、膨張などの
　　危険があります。
　　バッテリーは10〜30℃の場所で保管して下さい。
×）旅行前夜、寝る前にベットのそばのコンセントに充電器を差し、
　 不安定な場所で、寝ている間に充電
◎）周りに何もないところで、状況を確認しながら充電してください
万が一、ご使用方法の誤りによってバッテリの落下、温度の高い
場所での保存等で発熱、発火が起きた場合、火災になる恐れがあり
ます
×）商品の調子がおかしい？自分で修理加工してみる
◎）商品を分解、加工した場合、保証対象外となり、また危険が
　　起きる可能性もございますので、まず弊社にご連絡ください
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

13 ：

>>10
５V系だけなら、こんなデカいのもある。
http://kakaku.com/item/K0000467367/
レンズヒーターぐらいなら２〜３晩保つ。
普通はこっちで十分だと思うけど。たった250gだし。
http://kakaku.com/item/K0000335388/
19V系まで要るならこっち。
http://jp.aigo.com/products/n2688.html
http://www.jtt.ne.jp/products/original/xp18000a/index.html
俺は5Vより高い高電圧系は氷点下でも電圧低下が起きにくい乾電池のリチウム電池に任せて（超軽いし）、
汎用電源は5V給電だけできる大容量バッテリ使ってるなー

14 ：

>>13
前スレ>>995は
＞遠征での電源は何使ってる人が多いのかな？
＞�@発電機　�Aサブバッテリーとインバーター　�Bポータブル電源
＞このどれかだと思うんだけど。
＞ポータブル電源は半年くらい放置しちゃったら死亡してたので
＞�@か�Aを検討してる。
っていってんだから君の上げた商品じゃ駄目だね。アウト。
遠征にポタ赤だけって事はないでしょ。赤道儀やらPCやらで電力は食う。
そもそも発電機まで考えてる人にUSBバッテリ勧めてるようじゃ・・・。程度が知れるね。
ちなみに観望地にいくとポータブル電源使ってる人が大半だよ。
いつもPCの前にばっかりいないで、偶には外に出てみなよ。

15 ：

ああすまん。説明忘れてた。
モバイルバッテリはね変換効率が悪いんだ。機種にもよるけど全容量の6〜7割ぐらい。
値段高くて容量少なくてよければリチウムイオンポリマー。軽いしね。
だけど値段と容量を考えたら普通のポータブル電源がまだまだ主流だと思うわ。

16 ：

>>13
＞普通はこっちで十分だと思うけど。たった250gだし。
＞http://kakaku.com/item/K0000335388/
サイズ的にも価格的にも魅力的だけど、せめて7.5〜９Vから使えないと
モーターも動かないべ。

17 ：

>>16
そういうのはリチウム乾電池使うのがいいと思うよ。
−20℃でも電圧低下気にせず使えるし、容量もアルカリマンガン等の普通の乾電池よりだいぶ長く保つ。
しかも重量は普通の乾電池の1/3程度で滅茶軽い。
ポタ赤に単３タイプ4本使ってるけど、もう1年半入れっぱなしのまま月2〜4晩程度使い続けてるな。
交換用の控えの電池セットの出る幕無し。

18 ：

機材で最も重いのはディープサイクルバッテリー12v105AH 21kgなんだが
最近コレに惹かれる　LiFePO4　重量1/21
http://www.shoraipower.jp/

19 ：

めんどくさいし発電機でいいじゃんと思うようになってきた。
最近は天文マニアも消音箱作ったりして工夫してるし。
ブログとか見ててもアンチが議論負けしてるし、発電機は市民権を得てきたような希ガス。

20 ：

ビクセンAXDにタカハシのCCA-250載せられますかね？

21 ：

両方買って試してみて

22 ：

発電機は周辺住民に迷惑かけなければいいと思うんだけど、変な奴に絡まれたらなぁ・・・と思うと導入できん。
リアルにアンチとかたまに居るみたいだからねぇ。
ホンダの一番小さいやつと消音箱セット欲しいんだけど踏ん切りがつかない。

23 ：

発電機は排気ガスの水分がマズいね　レンズとかに結露する
自分の風下は他人の風上だったりもするし問題は音じゃない

24 ：

>>23
発電機を使って結露？あんまり聞いたことがないんだけど、実体験からの感想です？
普段仕事では発電機を使うこともあるんだけど、ガラス板でも近づけない限り曇ったことなくて。
負荷かけない限りは屋外で排ガスの匂いもあまりしないですし。
レンズに夜露防止のヒーターはもちろん使われてると思うんですが、それでも防げないくらいですか？
導入に迷ってますんで、詳しく教えていただければ幸いです。

25 ：

前スレの995だけど、
発電機はやっぱり騒音と排ガスがネックだよね。
結露するかはともかく何か出てるわけだから
写真写りにも影響しそうな気がする。
同等のコストかけるならサブバッテリーとインバーターかな？と
思いはじめた。

26 ：

>>25
騒音はネックですよね・・・。
やっぱ周りに迷惑かけないのが一番ですから。
近隣住民、撮影地で一緒の方から一番クレームが出るのは音ですよね。
発電機に10万かけるならディープサイクルバッテリと充電器と高効率のインバータでおつりが来ますから。。。

27 ：

快晴ほぼ無風ないし北西からわずかな気流という条件で3人並んで星見
一人が発電機　ヒーター巻いててもひどい結露でしたね　零下15度程
大抵のことはディープサイクルバッテリーでできると思いますけどね
発電機が必要な状況ってどんな機材を使う時なんだか、経験ないなあ
運ぶ時には車内にガソリンが入ることになるし

28 ：

天体写真ってヒストグラムのピークが真ん中（120）くらいになるように撮ればいいんですか？

29 ：

そう言われるけど、それだと並レベルの写真になるだけです

30 ：

>発電機が必要な状況ってどんな機材を使う時なんだか
冷却CCD
SBIG ST-7の頃はディープルイクルバッテリで何とか成ってたが、STLシリーズ
に成ってから起動すらしなく成った。FLIとかもっと電気食うし。
これでガイドカメラも、ToUCamでなく、ST-iとか使うとますますムリ。

31 ：

やっぱりそうか、アルミボディで断熱の悪い冷蔵庫なんだ
電流食うんだね、、、日本で使ってて意味ありますか？

32 ：

>>20
ガイド鏡とか載せないで、単体でなら載せられるでしょ。

33 ：

>>32
そもそもCCAでガイド鏡じゃ、追尾に成功しないだろ

34 ：

セレストロン NexGuide って使用感どう？
初めてのオートガイダー導入を検討してるんだけど
使い物になの

35 ：

>>34
まずどういう機材を現在所有し、どのような天体を
撮りたいのか書け。
それと天体撮影の経歴とモニターで表現したい
画像のサイズ（例　840x600）も。
それらの情報がないと、そもそも「オートガイダー導入」が
必要かどうかすらわからん…。
まとまった質疑と質の高い（実のある）回答が必要と思われ。
そのためにはテンプレを次スレから用意すべきだと思う。
そのテンプレ案をちょっと…。
（★のような奴が間違った撮影知識を振りまき、
結果被害を被るのは初心者だべ）

36 ：

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ （ここから）
■天体写真用機材の相談テンプレート
・基本的な天文知識や機材の知識がある方を対象としています。
・知っていてほしいこと三か条
1）いきなりの長焦点（カメラレンズでいえば超望遠）での撮影はお薦めできません。
2）オートガイドは必須ではありません。（必要であるかのようなレスは無視してください）
3）フォトコンに出すつもりがないなら、細部に拘るのは無意味といっていいでしょう。
（画面表示（印刷サイズ）の工夫でガイド流れを目立たなくできます）
●基本属性
【撮影環境】 例：都心部・中小都市・都市郊外・山間地etc...
●購入・運用プラン
【予算】　およそ　万円
【予定してる撮影スタイル】　例：ノータッチガイドからいつかはオートガイドにしたい
【撮影経歴】 　例： 数年間広角レンズで星景をやっていた
【撮影対象】 　例： 星雲星団を中心に写したい
【現段階で持ってる天体写真向け機材】 　例： ポータブル赤道儀と改造デジ一眼

37 ：

>>36
失格。
車の有無の項目が無いぞ。

38 ：

天体撮影のコツ。
１）最初にピントを合わせます。
　極軸を合わせた後でピントを合わせた場合は、内部のレンズが
　安定するまで１分待ちます。
２）構図を決めた後シャッターを切る前に必ず１分間待つ。
　（その間にギヤや雲台のたわみがなじみます）
３）シャッター開閉時にレンズの前を黒い厚紙などで遮光してミラーショックや
　シャッターブレを防ぐ。（団扇シャッター）
４）撮影中にレンズの傾きが逆方向に変わる撮影は避ける。
　（１の問題が露出中に起きるため）
５）撮影中に雲台の傾きが逆方向に変わる撮影は避ける。
　（２の問題が露出中に起きるため）
６）風があるときはあきらめるか、自分の身体を風上に置いて盾にする。
　ストーンバッグも有効。
７）できればアスファルトかコンクリの上に設置する。
　地面が土ならば、三脚の下に板きれを置く。
８）露出中は歩かない。じっとしている。
９）ケーブルレリーズ、カメラのストラップ、電源のケーブルなどはプラプラさせない。
（特に団扇シャッターは重要。ブレによるダメージを95％なくせる。）
これらを熟読した上で●基本属性や●購入・運用プランの項目を
機材選定の相談用テンプレートとして活用して下さい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ （ここまで）

39 ：

>>37
天文機材に触ることすら初心者の人間
を対象にしてるわけではないので。
もっとも車の項目が必要ならば入れても構わないが…。

40 ：

>>34
別にお前個人に聞いてるわけじゃないから答えなくていいよ。
「書け」とかお前に言われる筋合いはない。
セレストロン NexGuide持ってないんんだろ？
持って使った人に聞いてるだけだから、お前は黙ってろ
くそテンプレ作ってるんじゃねーよ暇人。
質の高い回答なんか2ちゃんに求めねえよ
個人の所感とか噂程度で十分

41 ：

>>38
＞（特に団扇シャッターは重要。ブレによるダメージを95％なくせる。）
購入スレでもそう書いていたが、なんで「95％」なんだ。
>>39
回答者が困るがな。
あと、「・基本的な天文知識や機材の知識がある方を対象としています。」と
書いても、天文機材に触ることすら初心者の人間も質問してくるだろ。

42 ：

>>40
？もしかして>>35への間違いか？
バカにもわかるように書いてやる。
1）天体撮影の多くは「オートガイダー」がなくても出来る。
2）仮にガイドズレが出てもフォトコンに出さない以上
モニターの表示を変えることで目立たなく出来る。
したがってあなたが自分の環境を書かない以上は
どんなレスも無意味になる可能性がある。
また「持って」いないからといって一般論が論じられないわけではない。
>>41
厳密な数値はだいたいと思ってほしい。
いや、多くの軽い赤道儀でのミラーショックによるブレは
これで対処できるんだよ。
＞回答者が困るがな。
あくまでテンプレの試案だから。
よいと思うものに変えればいいだろ。

43 ：

総合スレッドであって初心者質問スレではない。
くだらんテンプレ案でスレを無駄に埋めるな。

44 ：

ならば最低のガイドラインとして、フォトコン入選レベルにしろよ。
入選経験の無いド素人は黙っテロ!

45 ：

誰も読む気がしない無駄な長文は、自称ベテランのRーだからねえ。

46 ：

噂程度でいいなら、NexGuideは少々感度に難ありで、明るい星の少ない領域だとガイド星探しに苦労することもあるらしい
当然ガイド鏡や空の暗さにもよるけど
操作インターフェースも若干使いにくい　らしい
ミラーショックって・・・ミラーアップ撮影使ってないのか・・・？
そりゃ、ない機種もあるだろうけど・・・

47 ：

相変わらず香ばしい人が常駐してるなあ・・・。
ここは天体写真のスレであって、フォトコン目指すスレでもなければ自己満足のRー部屋でもない。
どんな方法＆レベルの人がいてもいいスレだ。
持論をずっと展開してるみたいだけど、スレのルールも前スレから無視だし、自分のスレ立てればいいじゃん。
出ていけばお互いすっきりするんだと思うんだけどね。
ID:VKZrq8qA、お前の事だよ。
毎度毎度批判されてる「天体撮影のコツ」とか貼りやがって。正直うざい。

48 ：

>>42
＞バカにもわかるように書いてやる。
お前さ、購入スレで俺が作ったテンプレ貼った時は
まあ適切だったからスルーしたけど、荒らすために使うなら
「俺を騙るんじゃねぇよ、カス」としか言えんな。
>>47
おまえ自身がID:VKZrq8qAじゃないの？
>>42を読めば、正常な知能の持ち主ならば 俺の成りすましだとわかるはずだがな。
＞毎度毎度批判されてる「天体撮影のコツ」
どこで誰が批判したの？ｗ
批判したやつらは、いちゃもんレベルで、以下にまったく答えられなかったぞｗ
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1358684196/48

49 ：

>>48
俺はポタ赤スレの43だが、下のには答えておいたはずだぞ。
＞いや、だから、「どうすれば安定するのか」を書かないと意味が無いんだけど。
だいたい天体撮影のコツと称する>>38は、各論で考えるべきことと一般論で言えることとが混ざってる。
たとえば、団扇ナントカにしても後の方で「団扇シャッターは重量が軽い架台なら必須であり」としてるけど、
これ突っ込まれたから、なんとか必須である条件として「軽い架台なら」と持って来たんだよね？
団扇シャッターはシャッター時のショック（ミラー上がりのショックも含め）が画像に影響が出るなら
そういう手段もあるというだけで、「軽い架台なら」でもなければ必須でもない。
これは各論の具体策の一つとしての手段だ。「どうすれば安定するのか」も各論で論じるもの。

50 ：

ウンチク並べれば自分が標準化されると思っているんだろう。
おめでたい粗悪信者の特徴。

51 ：

粗悪信者なんて単語で煽ったって批判にはならないだろ。

52 ：

>>49
＞俺はポタ赤スレの43だが、下のには答えておいたはずだぞ。
解答を書かないのは「答えた」に入らないだろ。
もはやどうでもいいが、あなたが言い出した「安定」の定義を聞いたのに、
それに答えなかったのだから。
＞だいたい天体撮影のコツと称する>>38は、各論で考えるべきことと
＞一般論で言えることとが混ざってる。
？　何を言っているんだ？
>>38は俺じゃないし、俺が最初に書いたのはポタ赤スレなんだが。
したがって、以下は邪推もいいところ。
＞これ突っ込まれたから、なんとか必須である条件として
＞「軽い架台なら」と持って来たんだよね？

53 ：

てか、板のテンプレにするほどの内容じゃないから放ったらかしにしてるのに。

54 ：

ID:VKZrq8qA　が何でも答えるスレでも立てて、そっちでやってくれ。

55 ：

>>52
ポタ赤スレの53、74で答えてるがな、お門違いだから俺は知らないって。
＞>>38は俺じゃないし
じゃあ「だいたい天体撮影のコツと称する>>38のバリエーション」としておこうか？
52が真面目に「したがって」で前後を繋いたものとして考えてマジレスすると・・・
やっぱり団扇ナントカは別に必須でもなんでもないよね？
ポタ赤スレであるかどうかなんて関係無い。
>>53
＞テンプレにするほどの内容じゃない
それはそうだね。
でも良いところもあるんだから、テンプレではなく一つのアドバイスとして育ててもいいかもね。
もっとも本人（？）はそのまま通したいみたいだけど。

56 ：

>>46
ありがとうございます。
そのくらいの情報でもありがたいのです。
「苦労する、使いにくらしい」→使えないわけではないと解釈しました。
買って使い物にならなかったら嫌だったので情報求めました。
こちらはまだフォトコン目指していないので十分です。
なんかフォトコンの入賞者がID:VKZrq8qAみたいなのばっかりだったら
写真もがっかりな気がします。
どうせ、撮影場所でも偉そうにしてるんだろうね。
NexGuide購入してみます。
で、同じような質問が来たら今度は優しく教えます。
偉そうにせずにね

57 ：

まあ　撮影のコツは参考にはなったけどな。
テンプレにするほどのものでもない。
テンプレにするほど同じような質問くんの？
「撮影のコツ教えてください！」みたいな。

58 ：

>>56
俺はNexGuide持っていないので具体的なコメントはできないけど、
こんなのも少しは参考になるかも。
http://www.astroarts.jp/photo-gallery/search?q=NexGuide　（使ってる人のサイトへのリンクのある）
GS-60S+2倍バローレンズ31.7T (D60mm f840mm F14)みたいな暗いガイド鏡
でも、役目を果たしてるみたいだね。

59 ：

>>55
＞お門違いだから俺は知らないって。
つまり解答を書いていないわけだ。これは「答えた」に入らないだろ。
そして>>48で指摘したように いちゃもんだったわけだ。
「俺は知らない」のに、なぜ絡むの？
これが いちゃもん以外の何だと言うのだ？
そしてそういうことをするやつは誰だろうね。
まあ、どちらにしても、>>48の「批判したやつらは、いちゃもんレベルで、
以下にまったく答えられなかったぞｗ」は正しいって事じゃん。
＞やっぱり団扇ナントカは別に必須でもなんでもないよね？
＞ポタ赤スレであるかどうかなんて関係無い。
は？？？　ポタ赤とはどういうものでしょうか？
＞もっとも本人（？）はそのまま通したいみたいだけど。
ほらな。
ここ数日連続で「>>38は俺じゃない。成りすまし」の類いを言っているのに、
それを無視して俺と同一人物だとして話を進める。
こういうことをするのは誰かなｗ
>>54-55＝ID:VKZrq8qA　以外にどんな解釈が出来るのやら。

60 ：

ID:lhlq1tt/　　ID:VKZrq8qA　も同一かどうか知らんけど、同類でうざいから他所でドゾ。　　

61 ：

>>60
（・∀・） ﾆﾔﾆﾔ
ID:VKZrq8qA　ってお前じゃんｗ
そういえば今日は土曜日だな。
痛スコくんがハッスルする日か。

62 ：

>>59
解答もなにもそういう議論をしてないって俺は書いてるじゃん。
どうすれば安定するかではなく、安定させることが必要だと言ってるの。
どうすれば安定するかは環境でまちまちだから単純議論は出来ないってこと。
＞は？？？　ポタ赤とはどういうものでしょうか？
ポタ赤は団扇ナントカが必須のものとでも？
＞ほらな。
あのね、>>38を打ったのがあんただって言ってるんじゃなくて、>>38の
中身の話をしてるの。だれが誰かなんていちいち追跡してないからだ。
（？）ってつけたのは成り済ましが出てるみたいだからにすぎない。
＞>>54-55＝ID:VKZrq8qA　以外にどんな解釈が出来るのやら
ヤレヤレと言わせてもらうな。
スコタンスレの粘着と一緒だな。最後は伝家の宝刀自演指摘っすか？
いいところは拾って改めるべきところは改めて議論するのがいいと思ってポタ赤スレにも
コメントしたけど、これじゃな・・・

63 ：

>>48
俺はID:VKZrq8qAに向けてレスしてんのになんでお前が反応してんのよ？
やっぱ
ID:lhlq1tt/
ID:VKZrq8qA　
は同一人物か。
他人に成りすましは良くないな。煽りも下手ならコメントも下手。
たぶん天体写真撮影も下手なんだろな。

64 ：

要望があればID:lhlq1tt/とID:VKZrq8qAとゆかいな仲間たちって糞スレ立てるけど？
早くどっか行ってくれんかね。
多分ネットじゃないと誰にも相手してもらえない悲しいやつなんだろうけど。
親は悲しむなぁ。
あ、親もクソだから子供もこんな奴なんか(笑

65 ：

なんだか荒れてるね。
前スレで教えてもらった忍者手袋wが届いた。
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC-USB%E3%81%82%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%8B%E5%BF%8D%E8%80%85%E6%89%8B%E8%A2%8B-USBNJGB1/dp/B004J1DKWQ
早速バッテリどれぐらい保つのかチェック中。
使ったバッテリはコレ。ちと嵩張るけど、1本250gでお手頃。
http://radical.co.jp/jump/jump.cgi?g=18&c=1&goods=178067
発熱体を両手分（＝2個）繋いだ状態で、6時間半でバッテリ切れ。
発熱体1個なら、一晩完全に保つかな。
外気温2℃だけど、触るとイイ感じにほんのり暖か。
厳冬期はバッテリ2本持ってって、懐で暖めながら交互に使う、とかがいいかも。

66 ：

乙　3.6v12AH電池で2個6.5時間　結構電流くうのね　気温2度でのテスト？

67 ：

>>65
使用例に、ちゃんとカメラレンズの保温があるんだなｗ
「荒れている」のではなく、天体写真が流行ると売り物がなくて困る某店の使いが、「荒らしている」のだろう。

68 ：

>>66
昼3時40分頃から外で始めたから、ずっと2℃ってわけじゃない。
今手持ちのもう1本で、2回目の試験中。
まぁでも、バッテリ2本持っていくか、発熱体1個しか使わないならバッテリ1本でも、問題無いと思う。
>>67
ちなみに「手の甲を暖める」目的には全く役に立ちませんわwww
装着した状態で完璧に手の甲との間に隙間あるし。
密着させると熱すぎて、間違いなく低温ヤケドコースww

69 ：

ちなみに発熱体は手甲布から分離できるので、発熱体を単独で自作の保温バンドに仕込むことも可能。
USB５V給電で、温度はレンズ除湿にものっすご手頃な具合ですわ。

70 ：

なんか楽しみだな、いや、実は1個注文して来るの待ってるとこなんです
アストロザップの持ってるけど、軽いシステムでいいんなら楽になるし

71 ：

僕も注文しました
忍者手袋は２ちゃん特需かな

72 ：

自分もAmazonで注文したNinja手袋が明日届く。楽しみだ。
電池はChina製の37Whがすでに用意してあるし。

73 ：

俺の紹介した忍者手袋がみんなの役に立って嬉しい。
段ボールフードの中に仕込んでもいいから鏡筒にもオススメ。
USB給電様々です。
>>67
お前はなぜいつも某店のせいにしたがるんだ？
おまいが何と戦ってるのか解らんわ。

74 ：

げ！　なんか急にアレ使いたくなくなってきた

75 ：

鳥だとAFボーグ77EDとか流行ってるね、シグマ70−300を全玉抜きにして
某店対物レンズ「D50mmFL600mmアクロマートレンズ／セル付き」をAF用にするやつ
今見たら売り切れに成ってる
毎週毎週こんなとこで遊んでないでもっと商売に力を入れなさい

76 ：

Canon EF8-15L買ったぜ！
全天カメラ風にこれから撮影してみるかな。
絞り解放でも割とカリッと写るから意外だった。

77 ：

地元の公園で、初めて撮ってみました
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3954527.jpg
なかなか難しいです。
４５秒　ISO400を８枚コンポジットしました。
ほとんど真っ白でしたのでCS6でWBや明るさとか弄りました

78 ：

>>77
初撮りオメです。
左側だけ流れてますがコンポジのズレでしょうか？
なんにせよこれからも楽しんでください！
俺も早く撮りに行きたいけど俺の予定と雲の予定が合わない ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

79 ：

>>78
多分、固定撮影をコンポジットしたからだと思うよ。
広角固定で撮ったヤツをコンポジットすると、画面全体で点になるようにコンポジットするのは難しい。

80 ：

>>77
老婆心ながら・・・、
次はなるべく星が流れるのを止めたいと思うので、ISO1600か3200にして
シッャタースピードを10~15秒にして撮ると、木などの背景の動きも少なくなる
kiss X5ならノイズも少ないと思うからISOを少し上げても大丈夫だし、
８枚コンポだとノイズも1/3くらいに減るからザラザラ感は無くなるよ
あとは、周囲が暗いところで少し時間をかけて撮ると、予想以上に散光星雲なんか
が写って面白いから試してみて

81 ：

>>79
成程。固定写真をコンポジットしたことなかったから解らんかった。
こんど俺もやってみよう。

82 ：

ポラリエ持ってるんですが、300mm望遠レンズは載せられない。
IOptron SmartEQ Pro Goto $499 を買ってみようと思います。

83 ：

>>78
ありがとうございます。
いえ、実はポラリエを使ったのですが、ポーラメーターで合わせたのでずれちゃったのかもしれません・・・。
これから切磋琢磨していきたいです
>>80
ありがとうございます。
都内の公園でしたので目の前や背後に強烈な電灯があって、露出やISOを上げられませんでした…。
今度はもっと暗い所に行って撮ってみたいです。

別の写真ですが一枚で同じように撮ると↓みたいになってしまいます。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3955325.jpg
↓ブログの人みたいに撮ってみたいです（泣
http://briareos.blog.so-net.ne.jp/2013-02-14

84 ：

>>82
pro の方ならST4 port もあるそうだからオートガイドして300mmでも使えるんじゃないか？
ここにその架台を使って撮った絵も載ってるし
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/5643913/Main/5551550
オートガイドなし焦点距離135換算300mm露出60秒の絵も載ってるけど小さくてよく分からない

85 ：

SX赤道儀買ったけど、
ポタ赤は手放さないほうがいいかなぁ
いまいちポタ赤精度悪いんだよね。
導入が下手なだけだけど

86 ：

忍者手袋に入ってる、白いフェルトみたいなのに挟まれて固定されてるこの発熱体、
引っ張り出してレンズのフィルタ部に引っ掛けてやりゃ、
発熱体1個分で満遍なく加熱できると思うんだが、
この白いフェルトみたいなのが難燃材か何かで燃えたりしないようになってるんだよな？
この素材何なんだろ。
細長いのを入手して、発熱体が輪っかになるように加工したいんだが…

87 ：

>>86
ニクロム線だと思うよ。
袋を切って中身を巻きなおそうとした人も居たけど結末忘れてしまった。
＋−で繋がってるから細長いU字型に伸ばしてやって、釣竿のネオプレンバンドに張り付けてやればいいんじゃないかな。
外から、ネオプレン→ニクロム線→フェルト→レンズって感じで。
直接ニクロム線がレンズにあたるとマズイから、薄いフェルトでも張り付けてみるとか。
俺はめんどくさいから手袋をそのまま巻いて上からウレタンマットで終了。
これで霜付かないから改良もしてないわ。

88 ：

>>87
ありがとー
調べてみたら、ネオプレンって耐熱性120℃ぐらい、発火時は自己消火するらしいですね。
薄手のネオプレンシートでニクロム線を巻いちゃって、それを更にフェルトで巻いちゃえばいいのか。
来週末、ハンズあたりで素材探してみます。
そのままでも用は足しそうだけど、レンズが片側だけ加熱されると片ボケの元かなーと思って。

89 ：

>>88
ネオプレンはマジックテープの付いてる既製品だと
http://item.rakuten.co.jp/naturum/738601/
http://item.rakuten.co.jp/naturum/738603/
のあたりがおすすめ。
上は28�pだから、70-200F2.8だとちょっと足りない。（ギリいけるかも
下は40�pあるから余裕だけど径の細いレンズだと長すぎる。
まあ70-200を使う俺みたいなばかチンじゃなければ28�pでいいと思うよ。
普通はもっと軽い単焦点使うだろうし。
ハンズに行けばもっといい材料あるかもしれんから、いいの見つけたら教えて〜

90 ：

>>89
あー俺も70-200/2.8使うばかチンなのーw
後使うのは24/1.4か、35/1.4っす。
ネオプレン、紹介してもらったのよりも、もちょっと素材っぽいヤツのほうがいいかも。
ニクロム線を芯にネオプレンで２〜３巻きして、太くして、レンズに引っ掛けて、それを更にマジックテープ付き保温バンドで巻いて固定する、ようなイメージ。
ニクロム線を直接巻くとなると、やっぱ耐熱性がちょっと心配だなー

91 ：

>>88
実際に使うときの発熱量は計算しておいたほうが
良いですよ。
無駄に激しく加熱する必要はないのだから
気温より数度暖かなら結露しないのですから。
まあ、よほど加熱しなければ片ぼけはおこらないけど、
さわって熱くかんじるほど熱するのはよくない。

92 ：

ED102S用のディフューザーは何が使えますか？
型番教えてください。

93 ：

ディフューザーってdiffuseer ですよね？　何を拡散させるのですか？

94 ：

波ど・・・

95 ：

16日にM109を撮って翌日画像を見たら、不思議な巨大な光の束が写ってる！
北の空に怪奇現象？

96 ：

赤外線ランプがある場所で気づかずに撮るとそんな風に写りますね
赤ばっかりじゃありませんか？

97 ：

レデューサーだった。

98 ：

2種類あるみたいですねぇ、#3666 #3637こっちは現行じゃないみたいだけど
http://www.bizrate.com/vixen-focal-reducer-for-the-2051461368/shop
http://www.amazon.co.jp/dp/B0047XAK74
ビクセンに電話して訊いてみたら？　でも随分安いね、結果はどうだかねぇ？
もしかしたらボーグのレデューサーの方が結果が良かったりするかもしれない
http://www.tomytec.co.jp/borg/borg/product/parts/009/index.html
ボーグの中川さんにメールしたら何か教えてくれるかな、ボランティアだけど
使える/使えない、の判断は、要求画質やイメージサークルによって変わるよ
レデューサーを入れて画質は大抵悪くなるけど、平面性が良くなることもある

99 ：

>>92
ある程度の明るさと無理の短縮ってことで以下を。
BORG マルチレデューサー0.7×DGT【7870】
対物レンズの焦点距離が300〜1000ｍｍの間の屈折望遠鏡
http://www.tomytec.co.jp/borg/products/partsDetail/summary/441
使ったことはないのだけど、8cm F7アポ用に自分が考えてるのでついでに。
>>98
そのページ古くない？
今はこれ。http://www.tomytec.co.jp/borg/products/partsByC/22

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