ヤフーオークション望遠鏡カテ【評価26】

1 ：2013/02/11 〜 最終レス ：2013/04/01

前スレ
【評価25】http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1349664244/

2 ：

過去スレ

3 ：

コピペミスった
【評価13】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1149375538/
【評価14】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1173357542/
【評価15】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1183124750/
【評価16】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1197362450/
【評価17】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1210213867/
【評価18】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1224490854/
【評価19】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1234613656/
【評価20】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1249672281/
【評価21】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1265509757/
【評価22】http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1284209038/
【評価23】http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1297573601/
【評価24】http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1323789249/

4 ：

1乙

5 ：

広告になるのはいやなので終わるまで待ってたんだが、
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b144272929
これって出品者が言うほどそんなにいいものなのか？あんまり評判を聞いたことがないんだが。
某ランキングでもFLには負けてた気がするが？
ところでiso氏は質問してたあれ、入札しないの？

6 ：

だから10センチは競泳仕様のFLが市場最強なの！

7 ：

>>5
寝てて入札するの忘れてた。
１マソまでだったら欲しかったけどね。

8 ：

こらこら、ウオッチの楽しみが無いじゃん

9 ：

競泳仕様のFLって普通のFLとどこが違うの？

10 ：

指が気になるのは俺だけ？
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yrr02773?alocale=0jp&mode=2&apg=1

11 ：

>>10
君だけ

12 ：

『画像に写っている物がすべて付きます』
指はいらねー

13 ：

>>5
105ＳＤ10万位の中古見たことあるけどな
KYOEIだったかどこかで
20マン超とはいやはや

14 ：

>>5
「嘘・大げさ・まぎらわしい」でおなじみのJAROでございます。

15 ：

競泳仕様のFLって普通のFLとどこが違うの？
おせーて！

16 ：

TAKのよりい河相し刷りあわせ接がん体黒使用だよ！

17 ：

画像あったらちょーだい

18 ：

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m110367889
>「セミアポ」などと名乗る奇妙な鏡筒
Zeiss AS80/840「奇妙な鏡筒で悪かったね。」

19 ：

タカハシかGOTOの蝉アポの事を言っているのだろう。BORGのファミスコも蝉だっけ？
たしかにタカハシの蝉アポよりは、ニコンのアクロの方がよく見えるかもね。
Carl Zeiss Jenaの蝉アポなど見たことあるの？

20 ：

＞たしかにタカハシの蝉アポよりは、ニコンのアクロの方がよく見えるかもね。
（個人の感想です）

21 ：

＞＞「セミアポ」などと名乗る奇妙な鏡筒もあるようですが、
他の物を貶めるこの物言いに嫌悪を覚える。こういう物言いのやつと取引したくない。どんなにいい物だとしても。

22 ：

ティシュペーパーで拭いた時点で大幅減点。見え味語る資格無し。

23 ：

nikonの6.5cmと高橋のD型セミアポ65mmを所有していて、よく使うけど明らかにセミアポの方が
よく見える。
解像度が高く月などでも色収差がほぼない。
Fが少し違うというのもあるけど、明確な差があるよ。

24 ：

逆ステマ、お疲れさま。熱いね、みんな。
ティッシュにエタノールたっぷりしみ込ませて拭いて手入れするの普通だろ。
シュミカセもそうやってるよ。それで見え味がどうのこうの言うヤツは素人。

25 ：

とりあえず相手を否定するところから入る、、、お里が知れるな

26 ：

１９，２０，２４は出品者臭いな・・・・・・・・・・乙！

27 ：

出品者参上！

28 ：

>>24
ティッシュペーパーってのは、質が悪いものがあって（荒くて硬いものが混ざってる）、それで拭いてると最悪コーティングが剥げる。
コートの質も様々だから用心に越した事は無い。専用クロスを使うのが一般的。
特に高級レンズや希少品はなおさら。
そんな適当な奴の使った筒は、きっと全てが適当なので要らんって事。

29 ：

Ｘそんな適当な奴の使った筒は、きっと全てが適当なので要らんって事。
○そんな適当な奴の使った筒は、きっと言う事やる事全てが適当なので資格なしってこと。

30 ：

使ったんじゃなく、転売だろ

31 ：

ティッシュペーパーでクリーニングペーパーとして使えるのは
スコッティだけ。
そのスコッティも、カシミアはダメ（キズがつく）。

32 ：

自分で真正のステマやっといて、人のことを逆ステマ呼ばわりとはｗ

33 ：

>>24
ティシュでゴシゴシ素人出品者乙

34 ：

カメラのレンズをティッシュペーパーで拭くと拭き傷やコーティング剥げるから禁止って言われた
天体望遠鏡のレンズは精度が低いから問題ないんだよ

35 ：

誰に教わったんだ？

36 ：

予想以上の素人が釣れたようだw
カビ跡を激落ち君で磨きかねん素人(笑)

37 ：

おやおや、望遠鏡のレンズのクリーニング、知らない人が多いようだな。
1)ブロアでホコリを吹っ飛ばす。
2)上質なティッシュペーパーにコンタクトレンズ用の精製水をたっぷりしみこませ、力を入れずに水の重さだけという感じでなでなで。
3)ティッシュを取り替え、2をもう一度。
4)ティッシュを取り替え、無水エタノールまたはレンズクリーニング液をたっぷりしみこませて、同じようになでなで。
5)ティッシュを取り替え、4を何回か行う。
6)2をもう一度行なってクリーニング液を洗い流す。（エタノールの場合はそのままの場合もあるし、精製水で流す場合も）
7)レンズを縦にして精製水を落とし、水滴になってるところは、ティッシュで作ったコヨリを使って水滴を吸い取る。（レンズに触れないよう）
8)よく乾かしてお手入れ完了。外す前に印を付けておいた通りに組み立て。
9)星で光軸確認し、ずれてたら光軸修正。（長焦点の屈折などでは、修正はほぼ不要）
天体観測やるなら、これくらいは覚えておいた方がいい。
ティッシュのところを「レンズクリーニングペーパー」や「不織布のレンズクロス」に置き換えても構わないが、一度使ったら捨てるから、たくさん買っておく必要ある。
しかも、その効果はティッシュと変わらないね。ティッシュが一番使いやすいし、傷ができたりもしないよ。
神経質な人や不器用な人は、ヨシカワ光器に頼めばいいよ。
http://www.yk-telescope.co.jp/work_k.htm

38 ：

出品者が必死過ぎてｷﾓｲw

39 ：

ティッシュペーパーにはローション付きのものがあって、これでコーティングが剥がれることがある
シルボン紙が安全です

40 ：

> ティッシュペーパーにコンタクトレンズ用の精製水
これってウケねらい？
出品者はどんだけ素人なのかと小一時間ｗ

41 ：

スコッティ以外は、コーティングの剥がれ以前に普通に傷がつく。

42 ：

無知な出品者が、何とか着地点を探そうと、どっかで拾ってきた知識を披露してたにも関わらず更に墓穴を掘るという・・
ティッシュにこだわり過ぎた素人の哀れな末路ｗ
細かい繊維が出るティッシュが一番使いやすいとか無いしｗ

43 ：

いちめ

44 ：

出品者じゃないよ。
ティッシュペーパーにコンタクトレンズ用の精製水でブロアでは飛ばないような小さいホコリなどを洗い流す。これは普通に行われてる方法。
細かい繊維なんか出ないよ。ティッシュから繊維が出るほどこするわけないし。
レンズクリーニングペーパーはサイズが小さいのと、やや腰が強いというのか、程よくふんわり水洗いするのには向かない。

45 ：

なんか、細かいところで反射鏡洗いとごっちゃになってるような

46 ：

そうだね。
レンズの場合、アルコールでも精製水でも多すぎれば合わせ面に浸透するリスクがあるのに。
このとおりにはやってはいけない事例が集まったみたいだな。

47 ：

>>44
もうわかったから、そのくらいで止めとけｗ

48 ：

むかし、むかし渋谷の望遠鏡ショップに
甘栗みたいな名前の店長さんがおってのぉ。
わしが店に訪ねていったときお店のデモ用の
機材の清掃をしておったさ。
箱のスコッティティッシュをむんずと引っ張り出し
緑色の刻印がまばゆい高級アイピースのアイレンズに
息をはぁって吹き掛けてそのティッシュでそぉっと
ぬぐっておったのぉ。
わしはびっくらして、そんなふうに拭いちゃってええんですか？
って聞いたら、テレブーのコーティングは強おいから
いつもこうしてて問題ないですよって言ってた。
テレブーのデモ品アイピはそういうブツなんだなって認識した。

49 ：

吐息はタブーだってば。カビの原因になるから。
ちゃんとそろったのが出てきたね。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b144694893

50 ：

「吐息がカビの原因になる」理屈を説明してくれないか。
俺にはまったく理解できない。

51 ：

左に写ってるターンテーブルが気になる

52 ：

>>46
>>37は8)で「組み立て」といっているから、1)〜7)はセルからレンズを取り出して行う前提と思われる。
だから合わせ面への浸透には配慮していないのだろう。
ま、いずれにしても普通のアマチュアが普通の機材でやるべきことではないことは同じだがｗ

53 ：

>>50
シッタカ爺が沸いてるから察してやれよｗ

54 ：

多すぎれば合わせ面に染み込むかもしれないだろうな。ゴシゴシ強く拭けば、コーティングより硬度が高い粒子hが存在してれば、傷が付くだろう。
そうならないように上手にお手入れすればいいんだよ。
吐息でカビが発生するって？吐息とくしゃみ、混同してないか？
＞ちゃんとそろったのが出てきたね。
ほんとだ。まだ出物があるんだ、あんな古いものでも。両方落として双眼望遠鏡つくって原村で見せびらかすか。

55 ：

もういいから
早く寝なさい

56 ：

＞カメラのレンズにホコリがついていると、思わずフーっと息をかけて飛ばしたくなります。
＞しかし、これはいけません。効果がないばかりか、息に含まれている酸性物質がレンズを痛めてしまいます。
＞レンズの正しいクリーニング方法は、糸くずの出ないレンズクリーニングティッシュと、
＞少量のレンズクリーニング液を使うことです。
＞研磨剤や溶剤を含むものは決して使わないこと。
カメラレンズの場合はこんなもんかな
カビ云々は知らないがレンズに良い影響はないわな

57 ：

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p327785838
ファインダーw

58 ：

ニコン８センチ、２つとも終了している。幻？

59 ：

水分があればカビが増殖するだけで、呼気であることは関係ありません。
呼気中に酸性物があるということもなく、二酸化炭素分圧が高いだけ。
ﾊｰｯすることがいけないのではなく、その後の保存状態が悪いのです。

60 ：

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k162855043
隕石が見当たらない。

61 ：

>>58
セットのほうは即決で落札された。
もうひとつのほうは、、、ここでのステマがばれて恥ずかしくなって早期終了、なのかな？？？w

62 ：

出た！セミアポ。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w83788184

63 ：

セットで12万は安すぎ。落札価格つけなくてもよさげだが、月末に引っ越す予定でもあったのか？

64 ：

>>63
安いけど安すぎという程でもないよ。
ニコン8cmは比較的たくさん出品されていて落札価格もかなりこなれてきている。

65 ：

当時モノのオルソがもう１本でもついていたら、俺も１２万即決してたな。

66 ：

>>50、>>53
>>49じゃないが…
どうしたって吐息には唾が多少は含まれるんだから、カビの原因になる可能性が高いだろう。
＞シッタカ爺が沸いてるから察してやれよｗ
ひょっとして、メール欄にsage入れていないから>>49（ID:prN4X0sB）と
>>37（ID:eyfxKnMN）を混同している？

>>60
ほれ、ロシアに落ちたから、「夏休み」「流星群」と同じ感覚で入れているんだろう。
※ヤフオクをあまり見ない人はピンと来ないだろうけど、「夏休み」とか「流星群」とかを
　タイトルに入れる人がたまにいるのよ…もちろん、そういう人ほど口径も
　焦点距離も付属品の有無も書いていない。

67 ：

>>66
＞ほれ、ロシアに落ちたから
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｒｙ

68 ：

呼気中に唾液は含まれない。咳やくしゃみとは違うぞ。

69 ：

新車にちょっと触っただけで「塗装に傷がついた！」とか言い出すやつと同類だな。
ここって、前スレからsageが基本だったの？

70 ：

可能性はあるだろ。
一般論で言えば、「俺の呼気には絶対に唾は入っていない」と
言い張る方が おかしいだろうに。
あと、２ちゃんねるは ほとんどの板・スレが基本sage。

71 ：

可能性から云えば、君の呼気中にウンコが含まれる事もある。

72 ：

俺の知り合いの呼気は腐った卵みたいな刺激臭だぞ。
硫酸系のガスが混ざってるに違いない。

73 ：

歯槽膿漏で骨が溶けてるんだろ。歯医者に行かせろ。
カビの胞子は空気中にたっぷり浮遊してるんだから、
呼気だろうがツバだろうが付着した水分で活動始める。
なんのために無水エタノールやドライボックスを使うのかを考えれ。
ttp://www.nikon-image.com/enjoy/lensknowledge/maintenance/

74 ：

>>66
>>どうしたって吐息には唾が多少は含まれるんだから、カビの原因になる可能性が高いだろう。
口をレンズに近づけて「ペッペッ」と唾液を直接吐きかける場合を除いての話と仮定すると、
吐息に含まれているのは「口や食道内で唾液から蒸発した水蒸気」ではないの？
それはいうなれば「蒸留水」であって「唾」とは違うと思うが。あるいは呼気中のCO2が水蒸気に溶けて炭酸水になっている、とか？
あと、含まれるとすると、飲酒の後だとすると「口や食道内から蒸発したアルコール蒸気」とかだろ。
いずれにせよ、カビの直接の原因となるような食べ物のカスのような固形物は含まれていないはず、と思うが？？？
>>72
>>硫酸系のガスが混ざってるに違いない。
もしそんなものが混じっていたとしたら、レンズが腐食するかもしれん、とは思うが、それってカビの原因になるの？
参考（おすすめ双眼鏡まとめウィキ）
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/pages/55.html
ここにも↓こんな書き込みがあるが、結局は否定されたような？？？
「621 名前：名無しＳＵＮ：2010/02/06(土) 21:00:35 ID:RO+WZri5
息吹きかけたら唾液の微粒子が付着してカビの温床になると思わんの？」

75 ：

>>73
>>呼気だろうがツバだろうが付着した水分で活動始める。
それは>>59が言ってる
>>水分があればカビが増殖するだけで、呼気であることは関係ありません。
>>ﾊｰｯすることがいけないのではなく、その後の保存状態が悪いのです。
ということであって、「呼気だからカビの原因になる」という話とは違いますね？

76 ：

http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=guoshenghua1977&filter=-1
ボケ老人

77 ：

中華クオリティだから仕方がない

78 ：

レンズのカビはコーティングなどの成分が栄養源なのであって、
>>74で言ってる、食品カビを想定したみたいな有機物の有無は関係ないよ。
そう>>59が言ってるとおり、
息で水分をつけたのなら、レンズや鏡胴にもついてしまった水分を
完全に乾燥させてから仕舞わないとカビが繁殖する原因になる。
水分の乾燥には時間がかかるし、乾燥したかの確認も難しいと思うのだが。

79 ：

我のサンダーブレスの前では如何なるコーティングも無力であろう

80 ：

>>79
酸化セリウム入りですね分かります

81 ：

水分がカビの原因になるというのはわかる。
だが、俺の感覚では、夜露でボトボトに濡れるのと比べたら、ハアーと息を吹き掛けるときの水分なんぞほとんど無視できると思う。
>>37が言ってるみたく、精製水をたっぷりしみこませる、なんてことしたらしらんがw

82 ：

>>72
それ、喉頭がんや食道がんの可能性あるぞ。
医者に行くように言った方がいい。
>>74
硫黄島の水を蒸留した水には硫黄が含まれていないはずだが、
硫黄臭いそうだ。
あと、乾燥した部屋で口を開けたら、口内の上とかからピュッって
唾？が出る事があるのは俺だけ？
もちろん、これ自体は「唾」であってカビの原因ではないけど、口内に
残っている食べかすとかが いっしょになっている可能性がゼロだとは
言い切れないだろう。人間の口内は雑菌だらけなんだから。
>>79
ルストハリケーンかよｗ

83 ：

>>81
無視できるかできないか、判断するのは人間じゃなくて、カビの方だってば。
レンズとキャップで仕切られた狭い空間を、40%以上の湿度で保つのに十分であれば
どんなに少量でもカビの活動を助けることになる。
夜露に濡れたときは丹念に乾燥させてから仕舞う者でも、
清掃のときにつけた水分にはあまり頓着しないですぐキャップをしめたりするんじゃないかな。
それを予防するために戒られるようになった、というのが自分なりの解釈。

84 ：

つまらーん！お前の話しは、つまらん。
オークションの話しをしろ！

85 ：

もうええわ、自分の機材は好きな様にしたら良い、粘着しすぎ　

86 ：

だいたい唾でカビ生えるなら俺様のチンコなんて
今頃カビだらけになってるはずだろうが！

87 ：

エッ！　君のそれはチン○じゃないよ。カビだよ。

88 ：

　　　　　,,.....,,
　　　　ξ _､,_ﾐ　　
　　　　δ ｯJヾ　＜つまらん！お前の話はつまらん！
　　　　てﾉДｿ　
　　 .／ヽv/"＼
　　/　| ///￣￣￣￣/
＿_|　ﾌつ/　 大滝　 /＿＿
　　レ＼/＿＿＿＿/　　　　

89 ：

＞＞あと、乾燥した部屋で口を開けたら、口内の上とかからピュッって唾？が出る事があるのは俺だけ？
おおっ、スゲー！それって男の潮吹きか？ありえねーわｗ

90 ：

オマイラ唾液とばししたことないの？舌先を舌の裏の唾液腺を蓋するように折り畳んで梅干しを見る。そして舌先をパッと離すとドピュッと唾液が飛ぶ。俺は調子いいと２メートルは飛ぶぞ。

91 ：

>>90
どうでもよい
虫を主食としていないのでな

92 ：

テッポウウオかよｗ

93 ：

舌をrの発音をする格好でずっと丸め続けていたら唾液がわき出すのを感じられるよ
そしてたまに勢いよく噴射することもある
いい加減スレチだけど

94 ：

それをわざわざ望遠鏡のメンテ中にレンズに向けてやるんだな？

95 ：

水分がカビの原因になるというのはわかる。
だが、俺の感覚では、夜露でボトボトに濡れるのと比べたら、ハアーと息を吹き掛けるときの水分なんぞほとんど無視できると思う。
>>37が言ってるみたく、精製水をたっぷりしみこませる、なんてことしたらしらんがw

96 ：

これからは、液体の抗真菌剤がレンズクリーナーの主役だな。

97 ：

俺自身はレンズのクリーニングに普通のティッシュは使わない。液は界面活性剤系とアルコール系を使い分け、仕上げは吐息をハァーと吹きかけて拭きあげる。唾液は基本的に使わない。
こんな感じ→http://taisetsulife.web.fc2.com/taisetsu_blog/files/a6b07311f51fda142bcbbf79249e44e8-14.html
これで数十年やってる（途中、キャップしたまま十数年間のブランクあり）が、この方法でカビたレンズは全くない。
カビたのは、使わなくなった非防水の双眼鏡と銀塩用カメラレンズだが、どちらも、カビたのは鏡胴内部の拭いたことがないレンズやプリズムだけで、この方法で拭いた外の面は一度もカビていない。
ついでに言えば、>>83の
＞＞清掃のときにつけた水分にはあまり頓着しないですぐキャップをしめたりするんじゃないかな。
というのは、吐息を使ったことのない人間の的外れの想像としか思えない（環境次第だろうが）。
なぜかというと、ウチは関西圏都市部だが、拭き上げのときに吐息を吐きかけてレンズ面を曇らせても、すぐに曇りはとれてしまう。
水分があるうちにペーパーで吹き上げる時間を確保するのに苦労するぐらいだ。
吐息の水分程度が長続きするとしたら、よほどの寒冷地かもともと湿度が高い場所ぐらいしか思いつかないが、
もともと湿度が高い場所で仮にカビたとしても、それが吐息の影響かどうか判断するのは難しいんじゃないか？
まあティッシュや吐息の是非はおいとくとして、「ティッシュはNG」とか「吐息はNG」とか言う人がいるということはわかった。
ということは、このスレ的な話で言うと、
高く売りたいなら「ティッシュで拭いた」とか「吐息で仕上げた」とは言わないほうがいい、ということだろうな。

98 ：

吐息で拭いたと書く人はいないが、ティシュで拭いたと書く人は珠にいる。
いくら利に叶った高品質だろうと、ティシュと聞くと素人を連想する。
ティシュという言葉を使う時点で素人扱いが連想されるからリスクを恐れ価値が下がる。

99 ：

鼻水をこっすた袖で拭いてますが、なにか．．．．

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俺のブレークは強烈すぎる。