【DM】デュエルマスターズ環境考察16【環境・メタ】

1 ：2013/03/14 〜 最終レス ：2013/04/05

デュエルマスターズにおけるトップメタ、メタゲーム、殿堂入りについて考察及び議論をするスレッドです。
現状での考察、新規カードの確定情報からの考察、新規殿堂入りからの考察、
このカードはいい加減殿堂しないとヤバイだろといった考察などをお待ちしております。
ただし、ふとした思い込みを何の考えもなく書き込むのはNGですし、そういったものを根拠なく斬り捨てるのもNGです。
あくまでも議論の場であって、自分の考えを押し通す場ではないので、できるだけ客観的なデータを提示するようにしましょう。
攻撃的な言動をつつしみ、議論相手の意見を尊重して応じてください。
無用な煽りや罵倒などもご遠慮ください。
次スレは>>980が建てること
できない、分からない場合はその旨を伝えること
■デュエマ環境考察Wiki
http://www47.atwiki.jp/dm_metagame/
■前スレ 【DM】デュエルマスターズ環境考察15【環境・メタ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1359206700/

2 ：

>>1
乙

3 ：

シャングリラは環境に食い込んで来るかね？

4 ：

5c型なら地雷ワンチャンあるかもくらいだと思う
それ以外は微妙かなあ

5 ：

5c型なら地雷ワンチャンあるかもくらいだと思う
それ以外は微妙かなあ

6 ：

逆転プリンが増えてくると背景ストーリーと同じ結末辿ることになるから厳しいんじゃね
プリンの方が入るデッキの幅超広いし

7 ：

イエスの使うディアスZと黒緑の使うディアスZは何か別物のように思えてきた
黒緑のディアスZはこちらを殺さんとして襲ってくる悪鬼修羅なんですよ、わかりますかね？

8 ：

黒緑次元のディアスはやることがないから出そうって感じでイエスは積極的に相手を制圧してく感じがする
イエスの同系戦では相手の手札枯らしてディアスの攻撃通した方の勝ちな気がする

9 ：

>>1乙ー

10 ：

黒緑超次元に逆転王女プリン入れるとかほざいてる奴いて引いたわ
どう考えても色事故起こすし相性最悪だし枠ねーだろ

11 ：

>>10
入れて何に使うの？って感じだな
5コスト枠はもうきついし色も作れないしな
プリンが有効に働くのはハンタービートくらいだと思うよイエスにも色が発生しないカードはいらない

12 ：

パックをむく度王牙が当たる
もう９枚目だよ(´・ω・｀)

13 ：

逆転プリンって実際どんなデッキタイプに入るんだろう
強いんだろうけどあんまイメージが湧かない

14 ：

とりあえずmc逆転プリンは奇跡の一品だと言っておこう！！

15 ：

>>13
ミステリカｗ

16 ：

>>13
トラマルｇｇｇか勝太デッキ
勝太デッキのどことなく漂うジャンク臭がまた面白い

17 ：

逆転プリンは俺のアルメリックミルザムで活躍するよ（たぶん）

18 ：

実際ワンチャンある地雷って連ドラとフォーミュラくらいだよね

19 ：

ブン周りで4-5キル出来るならまあ地雷か…??定義何よ。

20 ：

・回ったときの爆発力があること
・環境上位とされるデッキではないこと
・環境上位とされるデッキへのメタが同様に刺さることが少ないこと
ちょっと曖昧だけどこんな感じかね？

21 ：

光文明で似たような効果のピュアエアリアルってのがいるのに逆転プリンって強いか？
闇ならデモハンで除去るし水ならドン吸いあるけどそんなかな

22 ：

ロマノフ１ショットって地雷にすらならないかな？

23 ：

回れば強いファンデッキって程度じゃない？
魔天降臨を絡めれば頑張れそうな気もする

24 ：

ドルゲーザももうキツイかね？サムライ型と５cとシノビ型持ってるけど
ついでに現在アンノウン型製作中

25 ：

オールイエスって絶対ディアスいる？
それとヴォルグ。

26 ：

>>25
ディアスは盤面制圧と墓地掃除できるからあった方が良い
ヴォルグは知らん

27 ：

>>23
魔天の存在を忘れてたよ。墓地が肥やせずにトドメをさしきれなかった時に使うのかな？
ヴォルグは人によってはプリンになったり珍しいのだとシャチホコになってるのを見たよ。
でもオレ的にはヴォルグバトウが好きだから何とも言えない

28 ：

θΛにエクスいると思う？
個人的に代わりに赤マグナム入れた方が・・・。

29 ：

俺は赤マグナムもエクスも両方積んでるよ

30 ：

両方だなー

31 ：

最近Λにジオホーンとモエルゴーが気になってる
ジオホーンはもともと5枚目以降の化身として使われてたりしたけど今だとΛ以外に滅と赤マグナム持ってこれるし
モエルゴーは滅、エクス持ってこれるんだよね

32 ：

>>25
俺は、ヴォルグの枠に勝利リュウセイ入れてるよ

33 ：

ラムダに繋がらないからモエル入れてないかな

34 ：

>32
トリッパーで十分だし
ブーストしなかったら意味なくない？

35 ：

マグナム君のせいで俺のマーシャル息してない

36 ：

>>34
いやまあそうっちゃそうなんだけど、ヴォルグバトウって本当に上手に環境読まないとあんまり効かないし、
能力的に腐りにくいってとこで、採用してるんだよね。特に今はミラミス消えたし。

37 ：

打点もあるし腐らないって点ではヴォルグのほうがよくね

38 ：

ピクシーライフがゼニスに入るけど代わりにジャスミンかガーレットどっちがぬける？

39 ：

>>37
言うほどヴォルグって腐らない？前は入れてたんだけど、Nで返されることが多くなって…
環境の差だとは、思うけど

40 ：

Nか悠久でしか返せないって考えたら強いよね

41 ：

>>40
確かにそう言えばそうだな、どうせこれから黒緑超次元増えそうだしまた入れてみる。ありがとう。

42 ：

勝利リュウセイはどんな相手でも強気に攻めれるのがでかい
残れば後半の打点になるし、下手すりゃ鈍った相手を２パン程度でしとめられる

43 ：

永遠の二番手ネクラ
ファンクのおかげで軽量ビートや黒緑あたりには強いがゼニスやラムダがキツイ

44 ：

でもリュウセイではなくディアスをだせばオーケーって場面ばっかだよね

45 ：

ボルコンみたいなグットスタッフはもう息してないの？

46 ：

シータ超次元ってどう？

47 ：

どんな動きするの？
名前だけだと凄い弱そう

48 ：

カーリガネージャーさんってまだ活躍してないの?

49 ：

>>47
2t ジャスミン ライフ
3t ドン吸い　マナクラ　父なる
4t ボルホやエナホで勝利リュウセイ
5t ボルホやエナホでキルキル
こんな感じ

50 ：

>>49
赤の利点がボルホだけなら正直アナの方が強そう

51 ：

>>50
赤はボルホ、ムシャホ、シューティングホールを積んで
エビセン立てたりシューティングガイアールやGENJIも出せるのが利点かね

52 ：

Λでいいじゃん

53 ：

ガイアールホールでキルリュウセイだ！

54 ：

今の環境って白入れて、防御力上げるのと黒入れて、制圧力上げるのどっちが、いいかな？
ちなみに、4cゼニスです

55 ：

どっちも入れて盛大に事故死しよう。
ジョークはともかく、基本的に4cでゼニスを組む場合の話をすると、今は「回答をたたき付けやすい構築」を意識するといい
イエスしかり黒緑次元しかり、現時点の環境のメタデッキはトップからの回答に対して対処が苦手なんだ
そこで考えると、ビートに寄せるのであればホワグリからマナ自在に扱える白青赤緑
低速〜コントロールに寄せるならファンクやライガー、ヴィルヘルムを搭載できる青黒赤緑
ってところかなあ

56 ：

>>55
丁寧に、ありがとうございます。自分的には、Λに負けたくないんで、白にします。まあ、ミラーだとキツイんですけどね。

57 ：

Λ相手はVANベートベン出せれば勝てる
VANを出す手段とホワグリ以外の遅延の手段を考えるといいよ

58 ：

そろそろゼニスのパワーがマイナス一万されてエターナルオメガを失うメタカードが出るはず

59 ：

無職は就職（しょうかん）できない大型システムクリーチャーはよこい

60 ：

>>59
ハローワーク・プレッシャー
職安の圧力

61 ：

アルファディオスは強いと最近確信した
バルカディアス進化元にすると尚強い

62 ：

>>61
デスマリッジから繋ぐとマナも減らせて便利

63 ：

復帰して初めてターボゼニスと戦ったけどなんなのあれ？
俺のシノビドルゲがフルボッコだったんですけど････

64 ：

アルファバルカ使ったデッキで一番勝てそうなデッキってなんだ？

65 ：

>>64
おそらく5c

66 ：

イエスって平均マナ低いからR S F Kに弱いと思うのは俺だけ？

67 ：

あげすぎｗ
どうでも良いがRSFKを見るたびフリスクと読んでしまう

68 ：

実際RSFKに弱いだろうけどイエスならブロッカー用意するの簡単だしダイレクトまでは通さないだろ

69 ：

イエスクロスしてブロックすりゃいいじゃん

70 ：

流石に、それで負けるようなら環境トップにはならないと思う。

71 ：

そもそもが環境でイエスを見かけることがなくなったんだけど、今はどうしてるんだろうなぁ
・・・と思っていたらcsで入賞してるしvaultでも準優勝してるしよくわからん

72 ：

まあ、落ちたり上がったりを繰り返すデッキだけど基本的には、強いからね。

73 ：

何が一番強いのかわかんねーな
所謂ターボゼニスもΛに轢き殺されるし
ピクシーライフってビート相手にワンチャンなくなってるからね
黒緑次元もなんだかんだて回らないと弱い
速攻かねやっぱ

74 ：

一番がいないのが良環境だと思う

75 ：

と思ったらルーレット抜けば良いのか…
イエスは魔天が強いね。魔天上手く使うデッキはこれから流行りそう

76 ：

>>74
デッキタイプに幅があればそう言えるが、偏り過ぎててどれも似たデッキなのがな…
とても良環境だとは思えない
構築の違いに毛が生えた程度だから

77 ：

言うほど偏った環境かな
Λ、ゼニス、赤緑ギフト、イエス、黒緑次元、黒緑速攻
とりあえずざっと勝てそうなデッキ挙げてみた
地域によっているデッキいないデッキはあるだろうけどこれだけバラけてたら十分じゃないかね

78 ：

こっちの地域では
ゼニス　イエスとマーシャルが流行ってる

79 ：

イエス使ってるけど本当GENJIさえいなければ環境トップとれたよな

80 ：

>>78
マーシャルっていまでも一戦級の実力あるの？
星龍型しか知らないんだけど、あれは半消滅したんでしょ？

81 ：

今の環境で、ゼニスってどれくらいの位置付けになるかな？

82 ：

一番平和な環境だったのは戦国編ぐらいか？
サムライやナイトが近所では上位に来ることもあったしな

83 ：

青単、キリコ時代とか超次元１択時代に比べれば全然いい環境だろ　フィニッシャーに幅があるだけでましに感じる
戦国編は平和っていうけど母大、ソウアド、不滅、ヒドラとかが規制なしって考えると結局デッキの幅はそんなにないよ
あとナイトは構築しだいで普通に強かったと思う　サイン、ゲートも使えた時代だし　キングもいたな
ただ、神化編がでる一歩手前の時点は最高レベルに環境よかったのは事実
個人的には神化編以降の青単、黒緑で速攻のレベルが高すぎるのが問題な気がするけどどうなんかね

84 ：

>>83
そういや戦国編はシノビが大暴れしていた時期でもあるんだな
ハヤブサとハンゾウがフル投入できて手札補充とのコンビネーションが強かった

85 ：

vaultでフォーミュラがまた優勝してる・・・

86 ：

>>85
フォーミュラってやらかしそうな感じあったけど地雷で終わったんだよな･････
しかしなぜ今頃

87 ：

あいぽんは地雷としては十分強いしイエスが少ない環境ならワンチャンあると思うんだけどね

88 ：

フォーミュラで負けそうになった時にロストソウル引いた時の快感は異常

89 ：

そして現れるリュウセイ4体
でも今はフォーエバーの方が主流なのかな

90 ：

フォーミュラって1ターンの間に決めるもんじゃないの？

91 ：

契約型は１ターンの間に決めるけどフィーバー型は２ターン掛かるね

92 ：

ゼニスに安定して勝てる白黒速攻楽しいよ
もっとメジャーになってほしい

93 ：

白黒速攻って何
何すんの
白って墓地肥やす手段少ないし相性悪くね

94 ：

単純に１コスト帯が豊富だから速くてサグラダでトリガー封じれるし
メスタポ出せば吸い込まれないしで意外と勝てる
墓地進化は基本しなくていいのです

95 ：

わざわざそのカラーリングにしなくてもいい
それなら赤白の方がまだいいわ

96 ：

黒積めば師範代とかトリッパーとか積めるんじゃね

97 ：

クルトラプソディバインドブレイズクローサグラダで必死に殴る

98 ：

結局黒緑に落ち着く

99 ：

青黒も普通に強いんだが

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