遊戯王　禁止制限を語るスレ187

1 ：2013/03/17 〜 最終レス ：2013/04/05

◆このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
◇当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
◆次スレは>>950が立ててください。 立てられないのなら未来安価を。
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遊戯王　禁止制限を語るスレ186
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冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう。
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
新禁止
クリッター ゼンマイティ
新制限
ゼンマイマジシャン 一時休戦 神の警告
新準制限
月読命 ライオウ 高等儀式術
解除
スポーア カルート ルミナス 狼煙 マイクラ

2 ：

>>1
おつ

3 ：

ガチで戦う上位層はいつの環境も頭おかしい動きするの多いから別だけど
フリー環境なら今よりもシンクロ登場以前、コンタクト融合体が登場したあたりの方が楽しかったよ
今とは速度からして違うしね

4 ：

未来オーバー時代とか持ち上げるほど面白かったとは思えないがね・・・。

5 ：

>>4
未来オーバーも今よりは楽しいと思うけどね
ガエル帝とか

6 ：

ヴェーラーもスタロもない環境だとトップ以外はデッキ扱いされてなかったな

7 ：

ガエル帝と言えばイレカエルＦＢＧフォミュが無制限の頃のやつは中々強かったな
デッキとしての寿命は恐ろしく短かった気がするが

8 ：

トップデッキのパワーと速度自体は今までと比較するとそこまで絶望的ではない
実際征竜も相手をRのに３ターンくらいかかるし
炎星レベルの伏せデッキでも攻める札ばかりで相手に触れる札はかなり少ない
ただ専用メタを要求する環境デッキが３つ、という多さゆえ罠では誤魔化しがきかない
どうにかして自分で殺しに行く方法を用意しないとなす術なく散る
条件付きでも３枚コンボで即死、位なら割とトップを食えたりするので
ファンガチ問わず勝ちに行くデッキを組むなら楽しい環境かもしれない

9 ：

ガチとファンの差はだいぶ縮まったよな
上で出てたコンタクト融合の頃なんか
テーマとしてなりたってもないゴミだらけだったし

10 ：

懐かしいな、ダークガイアで瞬殺してたしてた

11 ：

宝玉獣がデザイナーズデッキの癖になかなか強いとか思ってたあの頃

12 ：

征竜多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
デッキ値段怖ろすぎｗｗｗｗｗｗｗ
でも征竜多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

13 ：

ファンの中では格差が広がったような…
マドルチェや幻獣機と極神でやったら極神勝てる要素がない

14 ：

マドルチェなどはテーマ
最近の環境取れないテーマはファンデッキをぼこぼこにできるほどの強さはある

15 ：

最近のテーマと昔のテーマじゃ仕方ない
極神なんて元々出た当時から別に強くないし・・・

16 ：

ゼアルってどいつもコイツもエクシーズだからあまり差がつかないんだろうな
地縛神や機皇帝みたいなテーマが無いから当たりも外れもない

17 ：

良くも悪くもシンクロの出現が全てを変えた
植物なんて植物厨とかネタで言われてたのに…

18 ：

植物ってギガプラとスポーアとダンディとロンファとバルブだけだよね

19 ：

虫っていったらインゼクだよねって言われる昆虫よりはマシ
ライヤーワイヤーあるからなんかきたら強くなりそうだけど

20 ：

禁止制限適応から３週間弱経ったけど環境への影響はまるで無さそうだな

21 ：

すっごくライオウを３積みしたいです

22 ：

俺の【ライオウサンダー】が火を吹くぜ！！もっと速く走れー！

23 ：

>>20
ゼンマイが消えた

24 ：

自発的に環境を去ろうとしてたのにわざわざコンマイからケツ蹴っ飛ばされて追い出されたような仕打ちでした

25 ：

先攻オールハンデスされたことなかったけど、どうだったの？

26 ：

ゼンマイとかインゼクターとか規制されてもファンデッキじゃ太刀打ちできん

27 ：

そりゃ元々の基盤が違うからな、いままでの全てに対応できるファンデッカスなんてエクゾディアしかないし

28 ：

エクゾディアは偉大だな。
主人公のカードにして特殊勝利の元祖にしていまだに現役のファンデッキ

29 ：

ファンデッキなのに極稀に大会荒らしてくれるしな

30 ：

　　　＿＼.ｰ､ヽ } Ｖレ〃ﾚ７／ﾉ　　__
　　　＞ ｀ヽ　ヽ)　　　　　 ´∠ｒ " ／_
　＿,..ゝ　　　　　　　　　　　 　　　_∠
　＞　　　　　　,.....---....､　　　　∠、
⌒＞　　　　／:::::::::::::::::::::＼　　 ＿_.>
　　｀＞､　./:｢ﾄL｢¨Ｍ¨'ヽ､::::!／
　　　　￣7Y´､＿_,　 ､＿, Ｙ′　　　二〜三年前辺りが一番面白かった
　　　　　ノ∧ ＜・｣ , L･＞ !}_＿
　　ｒ‐v'´:::::ヾ:､ 　 ｒ−､　 ./::::::::::|｀L、
..／!　i:::::::::::::::/ヽ　￣ _ イ:::::::::::::! ｌ　ヽ
　　i　l:::::::::::::::l ＿ ￣　　 〉::::::::::::! ｌ　　ヽ

31 ：

エクゾは何と言うか危ういバランスの上にずっと立ってるって感じだなｗ
いつラスバトや現世冥界の後を追ってもおかしくなかったのに
まあかつてがかつてだからコナミも慎重になるか…
>>30
ネタ抜きに10年3月は群雄割拠で悪くなかったと思うよクロウさんｗ
IFがちょっとアレだったがそこまで突出してはいなかったし

32 ：

征竜規制かけるなら４種類かけないといけないからどうのって話あるけど
征竜の強さもまちまちな気がする
とりあえず炎征竜が打点的にも効果的にも一番凶悪だからまずこれ制限突っ込むべきじゃね？
時期的にも規制かけられない時期ではない

33 ：

あ、ブラスターの方な

34 ：

ブラスターは炎星やラヴァルへの出張カードと化してる面もあるし有り得るかもな
打点も征竜最強だし
逆に一番安泰なのはレドックスだな

35 ：

全部かかるのは正直ありえなそうだが（しかも準制限だと効果薄いだろうし全部制限は現実味がない）
征竜本体からブラスターのみ制限はありうると思う
というかゴヨウと同じで打点がおかしい。皿レベルの打点ならまだ許せた

36 ：

征竜とくらべると皿はやっぱ地味な効果だろ・・・
準制限になってもいいとおもうんですが

37 ：

皿、ベストロ、ゼンマイマジシャン、ゲイル、モグラ、ロンファ、TGストライカー、ゾンキャリ、モンゲ、スケゴ
ここら辺の制限カードは解除されても問題無い

38 ：

スケゴはあまりにもうざいからこのままでいい
あとマジシャン解除は危なくね？マイティないからいいのか

39 ：

スケゴゲイルモグラは精神衛生上帰って来ないでほしい

40 ：

S 征竜、魔導
A ヴェルズ、炎星
B マーメイル
C 六武、暗黒界、聖刻、ドラグ、ガジェ…etc

41 ：

魔導は勝てなくなったしこんな感じや
S 征竜
A 3軸炎星
B マーメイル,魔導,ヴェルズ

42 ：

征竜は櫃だろ
増援＋αっておかしいぞ

43 ：

宝刀だろ

44 ：

>>36
単体の効果だけで規制されてるわけじゃないからな
そのうち緩和はされるだろうけど

45 ：

光か闇の征竜が出ていたら、ソーサラーは緩和どころか禁止に逆戻りしていたろうな

46 ：

オピオン二体出してもブラホなしで処理されるかー
裂け目しても効果発動するしどうすりゃいいんだろ

47 ：

やっぱり炎星魔導が落ちて征竜時代になったか
こうなるとは思ってたんだ

48 ：

S 征竜、魔導
A ヴェルズ、炎星
B マーメイル
C 六武、暗黒界、聖刻、ドラグ、ガジェ…etc
今こんな感じらしい

49 ：

暗黒界使ってるけど正直現環境まともに戦える気がしない

50 ：

征竜はメタりづらいのがヤバい
ヴェーラー？次元？何それみたいな感じだし
現環境で刺さる闇デッキも撃たれるより撃つ方が得意なくらいだし

51 ：

G撃っときゃどうにでもなる

52 ：

>>50
王宮の鉄壁
メンタルドレイン
ソウルドレイン
透破抜き
王家の眠る谷−ネクロバレー

53 ：

>>52ブラスター、闇デッキ、ライダーのどれかでどうにでも出来るな

54 ：

あいつらやってることはインゼクターに近いよね

55 ：

流石に割りながら並べるほど強くもない
永続系メタは噛み合わせだが強脱奈落とかも有効な札ではあるし
ただ何よりも有効札が魔導と被らないのが強い

56 ：

ドラゴサックとビッグアイの単体性能が異常すぎる

57 ：

栗田合憲と汎用周りでも弱体化してるし虫はダンホネ準若しくは片方解除くらいしても良い気がする

58 ：

ダンセル解除はないわ
せいぜい骨制限

59 ：

ライオウ準制限はいい判断だったな
レベル1900であんな効果のモンスターがfull投入できるのがおかしすぎるんだよな

60 ：

レベル1900ワロタ
ディスガイアかよ

61 ：

ミスった　レベル4な
てか一々指摘すんなよ　ミスって察して流せよ

62 ：

恥ずかしがる事はないにゃで
ミスは誰にでもあるもんや

63 ：

下らない揚げ足取りに一々反応するなよ

64 ：

>>62
にゃでって何？
んやで　をにゃでと間違えたのか？

65 ：

なお肝心の使用率は

66 ：

>>56
魅惑の女王「目玉爆発しなさい！」
レシェフ「許さない、絶対ニダ」
ゴヨウ「流石の俺もこれには引くわー」

67 ：

闇デッキのせいでアライブ息してない笑っちまうぜ
征竜にも魔導にも炎星にも勝とうと思えば（王者の風格）なデッキなのに・・・

68 ：

ワンキルしか能のないテーマはＮＧ

69 ：

ブレハで伏せナージャ殴ってくるの笑いが止まらなくなるからやめて

70 ：

ブレハ出すの？アライブで
みんなカリバー3体アブゼロ2体でワンキルすると思うんだが・・・

71 ：

こっちがモンスター展開するとブレハ出てくるよ

72 ：

OCGの治安を守るゴヨウガーディアン殿が禁止で
ビガイとかいう心変わり内蔵の目玉が無制限なのはおかしいゴヨウ

73 ：

ビックアイは(本来は)くそ重いからな。急にポンポン出るようになったが
あれはギミック側の問題。ビックアイなくても暴れる
ゴヨウは軽すぎてどうやってもポンポン出る

74 ：

ランク７なかったら征竜なんて棒立ちして手札に帰るだけじゃん

75 ：

だからってランク7全部禁止にしろとか言うわけ？
ビックアイ規制されてもドラゴサックいるしぶっちゃけそんな変わらないだろ

76 ：

ビッグアイでビッグアイ奪うの楽し杉ワロタ

77 ：

ビッグアイさえいなければサックなんてわりとどうにでもなる
征竜が怖いのは好きなときにビッグアイだせるところだし
櫃とビッグアイ制限にするだけで安定感うしなって調度良くなるだろう

78 ：

そもそもレベル7にしたのが間違い
七星言いたかっただけちゃうんかと

79 ：

そのビックアイを使う環境デッキが征竜なんだから
征竜の方規制しときゃいいんじゃね
ハーピィとかも狩場君とかが騒いでたけど空気だし
幻獣機も微妙だし

80 ：

そういえば神風君と狩場君って今どこでなにしてるんだろうね
５アド（）８割（）すぎて顔真っ赤になってうっ血でもしてんのかな

81 ：

魔導勝てない勝てない言ってたらこんなことになったのな
結局魔導を一番意識してメタらないとダメって事か
関東CS結果完全版
優勝
もすと@魔導7-1-1
キム@魔導7-1-1
ttr@魔導6-2-1
2位
アーサー@魔導7-1-1
みらふぉ@魔導7-1-1
きよの@魔導6-2-1
ベスト4
ホロホロ@魔導5-3
ちゃち@魔導7-1
ディスク@魔導2-4-2

82 ：

魔導弱いとか言ってたやつ顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

83 ：

魔導はメインからのメタで死んでただけだろ
今後もメタ緩めなきゃ消えたままだったのに

84 ：

魔導にメタを張る→征竜が暴れる
征竜にメタを張る→魔導が暴れる
なんなのだ、これは?どうすればよいのだ?!

85 ：

メンタルドレインなんて甘ちょろいメタじゃなくて手札で発動するレベル４以上のモンスターを無効にして同名全部除外とか
だせばかなり楽になるぞ

86 ：

黄金棺はとりあえず制限

87 ：

1 エフェクト・ヴェーラー 222
2 焔征竜−ブラスター 74
3 瀑征竜−タイダル 61
4 魔導書士 バテル 59
4 魔導教士 システィ 59
4 魔導法士 ジュノン 59
7 嵐征竜−テンペスト 54
8 レッドアイズ・ダークネスメタルドラゴン 53
9 お注射天使リリー 50
10 水征竜−ストリーム 46
1 大嵐 249
2 死者蘇生 213
3 サイクロン 156
4 月の書 87
5 封印の黄金櫃 62
6 グリモの魔導書 59
6 セフェルの魔導書 59
6 ヒュグロの魔導書 59
6 ゲーテの魔導書 59
6 魔導書の神判 59
テーマ専用が独占してる辺り結構末期

88 ：

トップデッキ二つと地雷一つに乗るブラスターでさえ、入賞デッキ内での採用率は1/3以下
環境最強の魔導ですら勝率は1/4弱
いうほど末期か？この結果

89 ：

魔導は環境初期に荒稼ぎしてるからなあ

90 ：

満足街で出た当時はヴェーラーがここまで使われるとは殆ど予想されてなかっただろうなあ

91 ：

海外じゃ出た当初ぐらいから2〜3はデフォだった

92 ：

アニメでも効果モンスターによるワンキルを防ぐ目的で使われててなんかリアルだな

93 ：

しかしチラチラ見るからヴェーラーだとバレると言う

94 ：

魔メインメタしてる上での魔導結果出てないだったし大会結果も蓋を開ければこんなもんだろ
メインメタされるからチームじゃないと勝率さほどと言われた虫のようだ
>>88
汎用エクシーズないし汎用罠じゃないと文句言う人だからほっとけ

95 ：

ヴェーラーは当初弾圧BFみたいなメタビ系には効果薄かったからな

96 ：

嫌儲で出てたが魔導は遅延デッキらしい
ttps://twitter.com/suimin_t_a_r_o
運営の人みたい
TA-RO＠3/20は第１４回関東CS ?@suimin_t_a_r_o
関東CSに参加された方、お疲れ様でした。スタッフの方ありがとうございました。
時間の見積りが甘く結果大会が終了しない事態となってしまったことをお詫びいまします。
インターバル込み最大70分想定でしたが、平均80越え、トナメ入ってからは90分は想定できませんでした。
「回復を禁止にしなかったことが問題」、「魔道の遅延が」みたいな意見を伺いましたが、
本大会参加の魔導に回復系のカードの採用は低く、時間がかかった要因が回復カードによるものではないように見受けられました。
回復を規制すれば良い、という簡単な問題でもない気がしました。
改善策としてはETの廃止、ラウンド数を８に減らす、等が現実的かなと思いました。1ターンに3分厳守徹底という意見もありましたが、線引きが難しいように感じました。

97 ：

魔導はデッキ覗いたりシャッフルする回数多いからな

98 ：

ゼンマイマジシャンを３枚入れてマイティ無しゼンマイデッキ回してみたが結構気持ち悪い動きできちゃうな
やりすぎと思ってたが案外妥当な制限だと痛感したわ

99 ：

遅延デッキは消される運命だからこれくらいかかるかな　
禁止　神判
制限　グリモ、バテル
準　　ヴェーラー、R

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