影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。
【前スレ】
境界例（ボーダー）被害者友の会Part121
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1360176478/
■荒れた場合の対応■
このスレは定期的に荒れますが、荒らしに対しては放置・無視をお願いします。
境界例と思われる方に対しては、煽ったりせず回復スレへ誘導して下さい。
被害者でも、ひどく心が傷ついた結果、影響を受けてCPTSDになる場合もあります。
■被害を受けている方へ■
解決するには難しい部分があるので、一人で解決しようとせず専門家に助けを求めて下さい。
地域の精神保健センターでの電話相談、うつ状態の場合は精神科のある病院、
ストーカー被害の場合は警察などに相談しましょう。
■自分が境界例・ボーダーという自覚のある方へ■
このスレは被害者の愚痴や憎しみが書き込まれますが、回復への過程として必要なことです。
その対象は現実世界での加害者であり、ここを読まれているあなたへの非難ではありません。
他人の問題・自分の問題としての境界線を明確に引き、感情的に反応されないようにお願いします。
自分が非難されているのではないかという不快感などを感じ、
冷静に他人事として読めない場合はこのスレは覗かないで下さい。
--------------以下の書き込みはスレ違いです。守れない人はボダと一緒です--------------
＊境界性パーソナリティ障害や境界例の病理について考察および議論すること
＊掲示板上で誰かを境界性パーソナリティ障害や境界例と判定すること
＊境界性パーソナリティ障害や境界例から受けた被害について相談を持ちかけること
＊コテハンの話題を持ち出したり、このスレで他人をそのコテハンと決めつけること
＊板への要望や話し合いは自治スレにどうぞ
＊sage進行で御願いします。ageる方は荒らしとみなしてスルーで御願い致します。
今日も身内のボダ子がピリピリしていて怖い。
家族はうっかり地雷踏まないようにとにかく神経使ってる。
さっきも祖父母のトイレの使い方が汚いとものすごい癇癪起こして
怒鳴り散らしてた。年寄なんだからある程度はしょうがないじゃん。
うちは両親も自分もかなり温厚。にいつの間にかなっていた。
ならざるを得ない。嫌でも忍耐力鍛えられるから。
おかげで、職場とか友人、外でも気を遣いすぎて自己愛やボダっぽい人の
タゲにすぐなってしまう。最近は自分の共依存体質で相手をモンスター化
させてしまっているのではないかと自己嫌悪。
ボダ子相手にしてると、常にボダのご機嫌伺いして
ホメるか、さわらぬ神に祟りなしと判断してそっとしておくか。
ボダ女王様にびくびくな日々で心休まらない。
自分をズタボロにしたボダ子は普段は家族が急に癇癪起こしたり不機嫌になって振り回すことを日頃から愚痴ってたけど、
実際には精神的にも金銭的にも家族丸ごと共依存で自立する気は無かったし当人も牙を剥いたら凶悪極まりなかった。
責任取るつもりで全部抱え込んでくれたら助かるんだけど、中途半端に世間を泳がせてくれたら他人にどんどん迷惑かかるだけなんだよ。
７R まーくん祝３４歳 ボーダーやめました記念 Ｃ２(五)(六)
http://www.nankankeiba.com/result/2013031219120207.do
確かに家族でもないのに、ボダから攻撃されるのは理不尽極まりないことでしょう。
放任家族もいるのは残念なことです。
うちは外部の人には極力迷惑かけないように気をつけてはいる。
特に兄弟の自分は、兄弟は他人の始まりと思って、適度な距離は置くよう
心がけている。でも、親は高確率で共依存になる。治療に熱心なタイプほど。
兄弟の私がボダに、悪い事は悪いと注意すると親から「あんたは余計な事言うな。
お医者様から家族はボダの愚痴や怒りに否定せす、うんうんと聞いてあげてくださいと
言われてるからお父さんお母さんがこんなに我慢してるのに、あんたがボダ子を刺激したら
リスカや癇癪がひどくなるだけ。親の努力が無駄になるでしょ。お前は黙ってろ！」
とイライラした親から兄弟の自分が八つ当たりされる。そんなやり取りばかり。
それでここで愚痴らせてもらってます。
自立はさせようと一人暮らしさせた事もあったけど、リスカとODで不動産屋に迷惑かけたので
実家で大人しくしてもらってる。
家族に殺処分の許可を与えてほしいと思うことはよくある。
陰口ばっか
言ってる相手にすら見捨てられたくないから本人の前ではやたら愛想良い
取り巻きも言われるのに気付かないし
まじかｗｗ
まーくんの顔が見たいわ
ボダがいる家族は崩壊してるからね
母親とか半メンヘラ化してるでしょ、歳とって頭も口も気力も回らないし
ボダは若いし、元気（本人はなんか大げさに不調を訴えるが・・・）
他に兄弟がいたら自立しようにもボダが暴れまわってどうしろレベル
親は世間に出したら迷惑がとか言うが家庭は家庭でボダだけ生きてるんじゃないってわかってほしい
親は自身が作った脳障害のボダと心中でもすればいいがただ兄弟というだけで支援機扱い
自信も自信のなさも誰にでもそこそこある。これが普通。
ボダ子の言いたい放題は相手の感情をまったく考慮せず、カッコイイこと言ってみたいだけの暴力だから
相対的にタゲよりブレない自信がありそうに見えるだけ。
全く本当に。
家事を一切しない母に意味不明な行動の姉。
家族に手を焼いていて可哀想だってボダ子に同情してた自分が情けない。
誰かテンプレをお願い。
コピペ作業が出来ない程度には頭が弱ってるんだ。
ボダ子はえらく人気者で、何人めかの彼氏が事故って、それでボダ子が落ち込んでいるのを、仲間から心配されていた。
ボダが表面だけは魅力的ってのはホントだな。
俺の前で、自称つきまとわれてるらしい男の悪口をいいまくり、その男を追い詰めようと、悪い噂を吹聴しまくったり、被害者ぶって、あちこちに相談するという形で悪い噂を広めたり…
これって対人操作による攻撃そのもの。ボダ子のいう事を聞いてたら、俺までその男のことをクズみたいに思えるようになってきたわ。
そして俺が思い通りにならないと、当時の相談相手だったこの俺まで、ストーカーと陰口たたいてた。タカり糞女のくせに。
マジでイラついてきたわ。
＞ボダ子の言いたい放題は相手の感情をまったく考慮せず、カッコイイこと言ってみたいだけの暴力だから
ご名答だと思う。
つまりは言いたい放題言った後に後悔させることが大事。できれば大打撃。
「言うんじゃなかった、もうあいつには言わないでおこう」と思わせたらターゲットにならない。
一番楽なのは絶縁。近くに寄ってきたら、睨みつけて去る。
口が達者なら10倍にして言い返す。
言いたい放題言われた後も普通に会話する人は間違いなくターゲット。
会社の人じゃなきゃとっくに切ってるんだけどな～
馬鹿かよ
これってAさんはメンヘラ・ボーダーの類ですか？
とある知り合い同士でのチャット中の出来事です
友達5人くらいで集まり何気ない会話で盛り上がっていたら
唐突に「わからない話題なので消えるわ」と言い出したAさん
特定回避のため伏せますが特に問題のある話題ではなかったのです
例として：好きな食べ物の話とでもしておきます、そんなレベルの話です
急なAさんの発言で一瞬空気が凍りついたように思えました
その後も数名がフォロー気味に空気を和らげようとするも数名が話を続けると
Aさんは「（俺が見たくない話題だから）お前ら俺の見てない所で話してくれ」と言い出しました
更に凍りつく空気
Aさん以外にも会話に入っていない人はいましたが特に気にしている様子もなく
たまに普通に会話に参加していましたしAさん以外はごく普通でした
わからない話題をされるとブチギレるのはメンヘラ系ですか？
わからなければ黙って他の展開を待つか他の話題を振るなりするのが普通だと思うのですが
和やかな空気をぶち壊してでも自分の嫌な話題を遮る人って悪気とかはないんでしょうか
自分ならとてもできないようなことをAさんは平然とされているので驚いてしまい質問に来ました
喧嘩や悪い雰囲気になることを恐れない性格というか？そういう人って皆さんの周囲にもいますか？
そしてそういう類の人になんとかそういう行動をやめてもらうには
何と言えばうまくいくでしょうか
逆ギレされそうで「そういうのよくないよ」といいづらいですが
縁を切る前に悪い部分を指摘して治してくれるなら直して欲しいのです
チャットしていて
「周囲は空気を和らげようとしていた」「凍りつく空気」「周囲は特に気にしている様子もなく」だの
妄想しすぎじゃないですか？
あなたのようなタイプは、無自覚で相当な数のテキストを自分の都合のいいように解釈して妄想しています。
日頃からそうなので、想定外のテキストが打ち込まれただけなのに「メンヘラなのでは」までエスカレート。
自分の妄想を信じて疑わないような人、そこまで他人の心情を妄想して考え込んで疲れてしまうような人は
大きなトラブルに巻き込まれる前にネットから離れることをおすすめします。
凄くはっとさせられるご意見です
ありがとうございます
他者の文字だけの文からあれこれ過剰に妄想するというのがまさしくそうかもしれません…
想定外のテキストというところで凄く納得しました
まさにその通りで、Aさんが行ったような行動をチャットでされた経験があまりないので気にしすぎていたようです
他の一面では悪い人ではなかっただけに今回のような一面を初めて知り動揺してしまったのかもしれません
案外こういうことがあっても他の方は気にしないものなのでしょうか
自分はあまりにも気にしすぎだという自覚はあるんですが
気にしない性格になろうと努力すべきでしょうか
少し冷静になればチャットごときでこんなストレスを抱えることに自分でも馬鹿ばかしさを覚えるので
真剣にネットでの交流から離れることを考えてみます
でも他人を変えることはできません。
他人を変えるなんて発想が、そもそもおこがましいことだと気がつきましょう。
だから、まともな大人は、人との距離を取ることができます。
怪しげな人には、自分から近づきませんよね。
注意しようと近づくことがそもそも間違っているのかもしれません。
母親が子供に「見ちゃいけません！」と言って避けて通る・・・あれは正しい防衛術だったりします。
携帯からなので自分じゃテンプレ出来ないんだよ
誰か～
まさしくボダ子被害の典型。
悪口きかされた方は、たとえタゲを少々知っている人間であっても例外なく強い憎しみをタゲに対して抱くよね。
あれがほんとに不思議だった。
東大卒の婿が悪いだけじゃん。
Borderline Personality Disorder
（診断基準）
(1) 愛情欲求が強いために、愛情対象が自分から去ろうとすると、
異常なほどの努力や怒りをみせる。
(2) 相手を理想化したかと思うと、こき下ろしてしまうといったように、
人に対する評価が極端に揺れ動くので、対人関係が非常に不安定。
(3) アイデンティティが混乱して、自己像がはっきりしない。（同一性障害）
(4) 非常に衝動的で、喧嘩、発作的な過食、リストカット、衝動買いなどの浪費、
Rなどの薬物乱用、衝動的な性行為などがみられる。
(5) 自殺行為、自傷行為や自殺を思わせるそぶり、脅しなどをくり返す。
(6) 感情がきわめて不安定。
(7) 絶えず虚無感にさいなまれている。
(8) 不適切で激しい怒りを持ち、コントロールできない。そのため、
物を壊したり、人を殴ったりといった激しい行動を起こす。
(9) ストレスがあると、妄想的な考えや解離症状が生じることがある。
●こういう面もあります
・少しでも嫌なことがあると、それを人のせいにして攻撃したり（投影同一視とも呼べる）。
・好き嫌いが強すぎて全体とてしてみることができなかったり（分裂のこと）
・都合の悪いことは忘れたり（否認）。
・他者にたいする期待をもちすぎたり（理想化）。
・ちょっとした嫌なことがあると相手を全体的に嫌になったり（脱価値化）。
●二度とボダにひっかからないように
・いきなり理想化を押し付ける人。
・いきなりプロポーズする人w
・出会って初期にも関わらず重い話題（普通は隠したがる話題）を打ち明ける人。
・やたら人生とは何か自分とは何かと語りたがるが不安定な人
・前に付き合ってた人の悪口を連呼する人（自己憐憫的）
・立場上タゲ化とは対極に位置する人物（目上の上司や単なる知り合い程度の同性の知人）へ やたら敵意を向ける人。
・自分語り＋私は被害者＋私はかわいそうな人など自分語りに＋αの意図が過剰に見える人。
・自己反省や努力が極端に欠乏している人。
・鬱病と本人が言う割には話題は他罰的な人。
・過去に壮絶な過去（虐待など）があり、それから他人には優しくしようとか
楽しく生きようとか学ぶのではなく、あくまでも自己憐憫で、問題行動などの言い訳に過去話を使う人。
こういう人は気をつけましょう。
ボーダーにだまされたあなたは未熟でしょうか？ それとも被害妄想なのでしょうか？
いいえ違います。ボーダーラインの特徴を有する人のパワーを甘く見てはいけません。
今現在、ボーダーラインの取り巻き連中が
あなたが受けた被害を信じてくれないであろう状況だとしても何もおかしくないのです。
このスレは sage 進行です。
mail欄に半角英字でsageと書き込んで下さい。
またーり心を癒しましょう。荒らしに対応するあなたも荒らしになります。
ボ ダ 臭 が し た ら 放 置 推 奨 ！
｜
｜
ぱくっ|
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ このスレには撹乱目的や無自覚のボダも出没します
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| かまうと何度でも来ますから臭ったらスルーでよろしく
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
>>1にもあるように、この被害者スレでの過度な考察議論や相談は【禁止】されています。
これは被害の傷が癒えきっていない被害者のフラッシュバックを防ぐために必要な決まり事です。
特に新規の人はこのスレに書き込む前に、自分の書き込みが適している他スレがないか必ず確認して下さい。
考察議論や相談が長引き、このスレッドが荒れてしまった場合は速やかに該当スレに移動・誘導して下さい。
◆考察スレ
境界例について心理学よりで考察するスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1350110059/
（元・境界性パーソナリティ障害を考察するスレ Part2の次スレ？）
◆恋人・元恋人がボダな人のためのスレ
美人の境界人格障害 被害者スレ２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1314697346/
人格障害者(境界例)と戦う男達のスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321936376/
恋人が境界例人格障害、そして共依存15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1353376033/
◆規制や書き込めない人用の避難所
境界例（ボーダー）被害者友の会
http://blogban.net/test/read.cgi/utu/1342798544/
◆mixi対策スレ
【最悪】ボダ・似非メンヘルに困っている人【最低】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1200237474/
境界例とはなにか
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
心理学総合案内「こころの散歩道」性格の病・人格障害
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/iyasi/2000/jinkaku.html
ドラマ「心療内科医・涼子」から学ぶ心理学：トラブルメーカー
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/ryouko/08trouble.html
診断名サイコパス[書籍]
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/product/books/90241.html
【虐待・抑圧】モラル・ハラスメント
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm
新潟女性長期監禁事件の犯罪心理・少女はなぜ逃げなかったか
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news2/2000/9nen.html
D.V.(ドメスティック・バイオレンス）
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/dv/dv.htm
はれものにさわるような毎日をすごしている方々へ
ttp://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo05/bn451.html
境界性人格障害=BPD 実践ワークショップ
はれものにさわるような毎日をすごしている方々のための具体的対処法
ttp://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo05/bn546.html
前スレに無かったから前々スレまで行ったゾ…
1000行ってもスレ立てないし、テンプレ、テンプレって自分で貼れよ(´・ω・｀)
メンヘラかは知らないけど、空気読まない変な人。
自分の知ってるボダ子はそんな大勢の前でいきなり全員に喧嘩売るような真似はしなかった。
例えばボダ子、自分（ボダ子と少々長い友人）、その他新しく知り合った人で話し
ボダ子がその会話が気に食わなかったとき、話に入れないと思ったときは
まず１：１チャットで声かけてきてた。
「入りづらい・・・」とか「楽しそうだし、私いないほうがいいかな」とか
自分抜き（ボダ判断）で盛り上がるのが気に食わないらしい。たいして自分から話題振るでもないのに。
「そんなことないよ、考えすぎだよ、もっと自分から参加したらいいじゃない」って言っても
「自分は頑張ってるんだ」とか「あなただって私がいないほうがいいんでしょ！楽しそうだもんね！」とか
言い訳ばっかで最後にはいきなり退室とか。
被害妄想の塊。
少し時間が経つとなんでもなかったかのように「さっきはごめんね」って戻ってくるけど。
>>27
テンプレお疲れ様でした。
テンプレありがとう。
ボダ子と縁が切れて数ヶ月、最近はどうも自分が回避性みたいになってきてる。
用事が無ければ外出も出来ないし新しく深い人間関係を築くのも怖い。
病院とカウンセラーに通ってるけど、昔みたいに戻れるのはいつになるやら。
テンプレお疲れ様でした
テンプレ待ちしてる間に前スレが落ちて、
最後でされた俺への異議が見れなくなってしまったが、
覚えている範囲で回答(反論？)する
確か、俺が「ボダの認識に合わせるな、あくまでも客観的な境界線の認識を譲るな」とレスして、
それに対して「ボダに対抗したら負けるくね？」って内容だったと思う
それに対する回答としては、
「認識と対策は別物」な
「ボダの認識に迎合しないこと＝ちゃんと反論すること」ではないからね
相手が普通じゃないんだから普通の人付き合いをしていたら負けるよ
まあ俺自身絶賛タゲられ中だから具体策はまだ書けないけど、
諦める前に、対処の余地が残っていないか、改めて考えてみるのも大事だと思うよ
まあどの対処法においても言えるであろうことは、
“一歩引いて見れるようになること”
これが凄く重要
初めてタゲられた人は傷の治療でいっぱいいっぱいかもしれないけど、
何度かタゲられると「お、またこのパターンが来たか」とキャパが付くからねｗ
そのキャパは、一歩引いて見る余裕に繋がる
そしたら次にボダのレベルや行動パターン、取り巻きのレベルや行動パターンを学ぶんだよ
そしたら戦略が立てられるようになるからｗ
低機能相手なんかだと、
“同意しない”ただそれだけでボダ側が勝手に自滅していく場合もあるからねｗｗｗ
諦めんなよ皆
そこまであからさまにテンプレ通りのボダなら多分結構簡単に倒せるよｗ
①イラついてる自分を一歩引いて見て、イラつきを表に出さないよう自分をコントロール出来るようになる
②しばらく何もしない、迎合も反撃もしない
わざとタゲらせてそいつのボダっぷりを周囲に露呈させる
迎合しないことにより、ボダに自分を脅威に感じさせ、タゲり、つまり露呈を過激化させる
但し反撃もしないことで、こっちに落ち度を作らない、作らせない
③十分露呈が済んだら、周囲に「境界性人格障害」というものを教える
以上ｗｗこれだけｗｗｗ
ポイントは、
・距離を取りたくなるような状況に追い込まれても、
自分は動かず、ボダ側を退かせること
・但しこっちから攻撃とかはしないこと、
あくまでも動かされないようにするだけ
感情的なボダほど、このやり方は効くよｗ
そういった意味でも、自分は動かないことは大事
要はボダ側を折れさせるんだよ
俺の経験だと、一度折れたボダは以降勝手に弱体化してくよ
逆にこっちが１ミリでも折れると以降どんどんタカられることになる
折れたボダがこっちになついて来る場合も多々あるけど、
一切心を許さないこと
ボダが治った訳じゃなくて、ただ強者に尻尾振ってるだけだから
ボダは一生治んねーから
"俺もボダと同族です"
と宣言しているだけだと気づけ。
じじいになれば頭が劣化して大人しくなるのかなぁ
どうも俺の親父と妹（自殺してもういない）はボーダーの気がするんだけど
理由は社会性が欠落していて、自分が悪くても（例えば未払）平気で
集金の人を罵倒する、俺もうやだよ
数年前にちょっと話題になったのだけど、あれってボダの共依存ぽくて全然健全な夫婦愛に思えなかった
読んだことある人いますか
私、コルセンのバイトで消費者金融での督促の電話してたことあるけど、しょっちゅう
暴言浴びてた。今から包丁持っていくから事務所の住所教えろとか、度々言われた。
ちょっとスレチだったらごめんなさいね。
人格障害とまではいかないけど、クレーマー対応してるとおかしな人がいっぱい。
黙ることを覚えろよ
一般論は横に置いて考えてみた方がいいと思っている。
あなたのお父さんは治るかもしれないし、治らないかもしれないし、誰にも分からない。
ひとつ言えるのは治すのはあなたではないということ。
あなた自身が傷付く前に距離を置くべきだと思う。
ボダの趣味はクレームだからな
> 逆にこっちが１ミリでも折れると以降どんどんタカられることになる
> 折れたボダがこっちになついて来る場合も多々あるけど、
> 一切心を許さないこと
ボダ妻にさんざん苦しめられてきたが、ついに心身ともに限界になり家出した。
連絡を絶ち、さぞかしボダ妻は怒り狂ってるだろうと思いきや、
「申し訳ない。反省してる。自分を改めるからやりなおしたい」と想定外の謝罪が来た。
こちらは戻らない旨を伝えたら、「離婚は許さない。裁判に訴えても離婚はしない」とのこと。
とりあえず別居は貫いたが、毎日のように
「お仕事がんばってね」「調子はいかがですか？体に気をつけてね」と
同居時代には考えられないような、夫を気遣うメールが来る。
つい情にほだされて返信をしてしまうのだが、やはり相手にしてはいけないのでしょうか？
学べないヤツだな・・・
また同じこと繰り返してボロボロになるつもりか
ほんとに相手を気遣える人なら捨てられる危険が迫るまで気遣いを出し惜しみしないだろ
気遣いは、アンタの為とか反省したからとかじゃなく、ボダ自身の為の演技だ
改心したと思う？
試しに「戻らないし、迷惑だからメールは控えてほしい」か
「どうして今までそんな態度だったのに今更？信じられない」とでも言ってみな
本当に反省して改める気があるなら、それでも謝る
キレたら何も変わってない
別にいいんだけど、元の生活に戻りたいのか戻りたくないのかどっちなんだろう？
戻りたくないなら、敬語を使ってちゃんとした距離を保つこと。
戻りたいなら共依存まっしぐらの道を貫くつもりで。
>>38さんが言うように自然に治ることはないです。認知行動療法を夫婦揃ってしっかり受けたら治る可能性はあります。
あなたが”情にほだされて”しまう性格だということを相手は熟知しているのです。
”情にほだされて”しまう性格の人しかターゲットにはなりません。
あなたが”情にほだされ”ない性格になったら、相手は鬼の形相と猫なで声で支配しようと頑張り、
最後には気が狂うかもしれないですね。
それでも私はやはり自分を大切にすることは必要だと思います。
本当に離婚する気があるなら、離婚に向けて弁護士に相談すべき。
30分いくらで話を聞くだけでも、今後の指標になる。
ボーダーラインは性格的な物だから根っこが本当に変わらない限りは治らない。
完治しないからいつでも再発する可能性がある、感情のコントロールを出来るようになれば「寛解」って形で普通に日常自体は暮らせるようにはなるけど、治りはしないから
歳を取れば環境云々で落ち着きはするけど治らないよ
だから介護が必要になると迫っていく死への思いや体の自由のきかなさから意思コントロールが難しくなるから再発しやすいと聞いたよ。
>>46
注目すべきは一点。
もし又行動化しても受け止められて彼女を信用出来るのか、出来ないのかだよ。
その結果が離婚するか、しないかなのだから自分がもう無理なら離婚するしかない。
>>46次第だよ。まだ人生はやり直せるから自分を一番に考えた上で決断すべき。
家の中でも、できるだけ合わないようにしよう
妹の二の舞にはならないと思うが、半分程度の苦痛は受けている気がする
そうなんだよね、人格障害って言葉より性格障害だとしっくりくる。
何が一般的でコミュニケーションには何が必要なのかが欠如してるんだけど、異常な行動から見ると、ボーダーラインの症状は病名というより価値観のズレた性格異常に見える。
妹と一緒に暮らしてるのかな？
同じ空間や家族内にいるならば苦痛も倍増だろうと思うので、呑まれないように気を付けて。
別々に暮らして割りきるってのが一番だけど、すがり付いてくるし家族だからと思うと中々難しいだろうと思う。
でも一番は自分を優先してあげてほしい。家族だからって犠牲にならないでいい。
あきれる程のタゲられ体質というか、この期に及んで優柔不断なところが僕の欠点です。
距離感をつかめない自分の未熟な優しさを美徳と勘違いし、タゲられ続け、ここまで来てしまいました。
サポートの甲斐もむなしく、あれだけボダ妻に振り回され、罵倒され、脅迫され、
連日の狂騒に心身をすり減らしてもう駄目だと家出したのに、
ひとたび彼女がシュンと大人しくなって下手に出たら、途端に可哀そうと思ってしまうなんて。
同じ過ちを繰り返すところでした。
自分の人生を第一に考えたいと思います。どうもありがとうございました。
ボダ奥さん、美元とやってることそっくりだね。
高嶋さん、離婚してからのびのび仕事してる感じ。
離れればきっと高嶋さんのように健康取り戻せるよ。
>>15です。すでにどっぷりタカられて、脱価値化され捨てられてから、相手がボダだと気付いたので出遅れです。もうこれ以上タカられずにすむのがせめてもの救いです。
ボダは他人に頼るだけで自分でやらないのは明らかでしたね。現在は別の気前の良い男にべったり張り付いています。
付き合ってるときからやたらに出費ばかりだし、本能ではこいつはおかしいとは思っていたのですが、俺は親切にも彼女に金銭的援助をしてやりました。
援交ではありません。Rはまったくありませんでした。俺がRをほのめかすと"男は大勢いる"と逃げました。
ボダ子は援交経験も中絶経験もあると告白してましたがね。
こいつは現在、周囲に愛想を振り撒きまくってチヤホヤされてます。こっちはイライラが収まらないです。自滅すればいいと思っているのにしぶとくて。
ちなみにこいつは、生活保護不正受給しながら水商売で働いて、ホストクラブにも通い、携帯も２台持ってるクズです。
「同族」の根拠をダブスタらずに答えてみろよｗ
生活保護の不正受給、密告しちゃいなよ。
そうですね
寄りを戻すことが意義を持つのは、
「相手が治った、あるいは治る見込みがある場合だけ」だろうし、
ボダはその条件に当てはまっていないでしょ？
あとは基本的に他の方々のアドバイスに俺も同意なので、
俺からはあと２つ
１つは、
それそのボダ妻は別に折れてないよ
貴方が家出したから引き留めただけであって
貴方が家出しちゃダメなんだよ
ボダが家出する側じゃなきゃ、ボダが折れたことにはならない
しかも貴方は「出て行け！」とか追い出す動きは一切せずに、ただ迎合しないだけで、
あくまでもボダがボダ自らの判断で貴方から離れるってパターンじゃないと、
ボダが折れたことにはならないからね
人の奥さんをこんな言うのもなんだけど、
相手は普通じゃないんだから、普通の人付き合いをしていたら当然負けるからね？
２つ目は、
別れることを決意したとしても、
別れるのに必要な客観的な証拠が揃うまでは、
現実維持するほうがいいかもね
知り合いに、この女性優遇のご時世に、
慰謝料も取られずに親権も得て離婚に成功した人がいる
本人曰く、育児記録とか家事記録とか、
そういう客観的な証拠がやっぱり大事だそうだよ
事後でしたか
乙
不正の通報、ボダに突然逃げられた時は怒りのあまり考えました。
でも通報したら、俺から漏れたと感付れると思ったし、つきあってた時の親近感も抜けてなかったので放置してしまいました。
別れるときに、もう次の男と同棲してるから、役所にバレる前に生活保護やめるみたいに言ってたけど、その後の事は知りません。
ボダの復讐が相当強気な事は、つきあってる内に聞かされてました。
ムカつく元彼氏(こいつもダメンズ)とのだらしない金銭関係を整理して、自分が貸した分の借用書を書かせて、ヤクザの知り合いを使って回収しようとしてました。話に聞いただけですが。
もっともボダ子もタカり癖があるし、詳しい事情は知りません。(さらに以前の彼氏には生活費を全部出してもらっていた)。水商売やギャンブルの世界に生きてきたから、ヤクザや薬の売人の知り合いも多いそうです。
ボダは友達には生活保護受けてる事を恥ずかしげもなく話してたけど、不正の相談は、さすがにごく少数にしかしていないようでしたね。
私の考えの中に、
人格障害の家族がいる
↓
私が色々迷惑して、生活設計なんて出来なくなる
↓
それを直すことは本人の為でもあるし私が普通の人生を送るのにも必要
という観念があったみたいですが、言葉が悪いのですが
救われない人間なんでしょう
もう、なんとかしようなんて思わないことにします
当方女、相手は男性です
被害妄想特化のボダさんで、何かにつけて被害妄想発言をしたり
被害妄想したとしか思えない反応を返してきます
誰もそんなこと考えてないって…どうしたらそんな発想になるわけ？みたいなことを突然言い出します
とにかくめちゃくちゃ疲れるのですが、これは私自身がボダとまともに対応しようとしているせいだという自覚もあります
ボダと縁をきるわけに行かない場合、ストレスのたまらない接し方あればご教示下さい
めんどくさすぎてもう嫌になります
(1) 恋人なら○かも…
(2) 他者の印象が激変することはよくあります
(3) 自己像常に安定してない気がします
(4) これはないです
(5) これはないです
(6) 感情はいつも不安定です
(7) これは別にないです
(8) ないです、人や物に面と向かって怒りをぶつけることがほぼないです（代わりに愚痴る…）
(9) 妄想癖はあると思います。思い込みすぎて疲れることがしょっちゅう
ボダの素質ありでしょうか…
やだなあ
それ、自己愛じゃないですか？ボダと診断されている人ですか？
つかず離れず。看護師さんの鉄則です。
相手の言うことを聞いてあげるが、同意はしない。
「そうなんだー。そういう考え方もあるのねー。」「あなたの言い分はとてもよく理解できるけど、私は私のやり方があるの」
返事がむずかしい場合はうつむいて「へー」「ふーん」
決して相手の煽りに乗ってはいけない。相手はあなたの嫌がるポイントを熟知してます。
それをつかれても反論したりしないでください。「あ、病気が悪化してるなぁ」と冷静な目で見守ってあげてください。
慈しむような目でうなづいてあげるのもいいかもしれません。
そして関わる時間を決めます。朝の10時から12時の間は相手をするけど、あとの時間はあなたの時間なので一切何もしない。
何か言ってきたら、「明日の10時に」という。病気で倒れたり、自殺未遂したときだけ救急車を呼んであげる。
ボ「違う！自分の席の方が寒い！薄着なお前が悪いんだ。なんでも俺のせいにしやがって」
「だね～」
こんな感じだよねマジで。
単純な好奇心ですが、ボダの人って何で相手の男の人にそんなに尽くさせる
ことができるんですかね。特に生活費出させるとか。
すごく美人とか生活費を出したあげたくなるほど、魅力的ってことなんですか？
自分は診断済とそれっぽいのとボダ（仮）３人ほど関わりましたが、１人はかわいい子
だけど２人はかなりぽっちゃり体型で美人とは言いがたい子（木嶋香苗系）だった。
でも、男の人から尽くされたり、男の取り巻きや人脈がけっこうあったので
不思議だった。
ボダに限らずR（ブランド品とかすぐ転売されるのに）などにお金を貢ぐ
男の人の心理ってどういうものなんだろうって思います。
あなたは今まで出会ったオトコのなかで最高のオトコ！とか
運命が二人を結びつけた、もう離れない、あなたのためになんでもします！とかとか
理想化のまま激賞するから女性経験の少ない男ならなおさらのこと
ボダ子にコロッといってしまうんじゃないかと。
自分はかなり冷めた目でみてたけど熱心さにほだされるところがあったのは
否定できない。
激しく同感。
振り返ると色々不自然な部分もあったんだけど、
自分の場合はちょうど他のことで相当疲弊していたから当時は気付けなかった。
散々持ち上げといたくせに最後は人格を否定され、共通の知人にも吹き込まれて奈落の底にドボン。
今は何かしら励ましてくれる人間から無条件に距離を置いてしまう。
その観念の話。
家族なら持って全然おかしくない。気付いたら洗脳されてボロボロになってるんだよ。
救われない人。性格的なものだからコレは凄く分かるよ。
自己犠牲にしてなんとかなんてしなくていい。大丈夫、自分の為にこれから生きれるしやり直せる。
>>63
要素は誰にでもあるそうだよ。ただ引き摺り込まれると考え方が似てしまったり影響があったりする。
でも気にしすぎてもよくないよ。
自分はかなりケチなんですが、ボダ子が接近してくるときに贈り物ラッシュがあってそれをもらってしまい、それでタカられるを断りにくくなり、最終的にその時の贈り物の数十倍の利益を引き出されたという感じです。
ボダ子の寄越した贈り物ですが、ボダ子が自分の取り巻きに出させたものもありました。たぶん俺はボダ子とつきあった男の中でも、払いの悪いほうでしょう。
>>68のように、最初のうちだけ"あなたが一番好き"という好き好き攻撃をされました。これにも少しやられましたね。こんなふうに言われたら邪険には扱いにくいし。
しかし、他の男友達ともかなり親しいようで、何かと贈り物をもらったりしていました。とにかく、何か貰うのが当たり前みたいな感覚でした。自分の金蔓男が、自分以外の女性にプレゼントするのも羨んでいましたね。自分にくれといわんばかりに。
>>68と同じように、ボダ子と破局する直前の態度はひどいものでしたよ。手のひらを返したみたいにぞんざいでした。これが「脱価値化、こきおろし」と言われるボダの特徴だと気付いたのは最近です。
ボダ子は、"モテるイケメンは苦手で、顔が悪くても、自分みたいに孤独で寂しそうな男に惹かれる"と言ってたましたね(笑)
俺はこいつがどこまでついてこれるのかと思って、変態ぽい下ネタばっかり話して試した事がありましたが、今から考えると何もしなくてよかったと思います。
私とつきあっている間も「昨日元彼氏とRした」などと話してくるのには辟易しました。当然、妊娠詐欺もありましたね。元彼氏だけでなく無関係の俺に対しても妊娠詐欺で気を引こうとしていました。元彼氏がいかにクズ男か宣伝しまくっていましたよ。
ボダ子のタカり方のパターンは、"困ってるから助けて"というものも多かったです。鬱だから、自活がキツいから、手を怪我して家事してくれる相手が欲しい、虐待されてた(笑)などです。だから、彼女に援助をしないのは人道に反するかのような気分にさせられました。
彼女は生活保護からも援助を受けてたし、筋金入りです。
「自信がない人」じゃなくて「自分がない人」だったと思うけど
それに一見自信ありそうでそこそこイケメンでモテてリーダーシップある自己愛男が本タゲにされてたのみたけど
自己愛男も口では万能感を語ってたが根っこではボダと同じで自分に自信がなく妬み心満載だった
自己愛男とボダ子はお似合いのカップルだって言われるのも同種だからなんだろうなってわかる
お似合いといってもこの２人も警察沙汰になってたけど…
万能感があるくせに、自分はまったく届いてないから他人の粗を探して万能感を味わうんだろうね。
R、糞ボダ子
中二病より万能感病はヒドイと思ってます
言い換えればウルトラマン病とかセーラームーン病
小六病です
距離をとる
信用しない
普通、そんな悪評流すのって「誰得？？」って思うから
はじめはあながち本当なんじゃないかと周りは思ったりする
普通の人はまさかそこまで卑劣なことをするとは思わない
でも少ししたらボダの言動の異常さにともないウソがバレてきたんだけど
こんな昔の少女漫画のヒロインを貶める悪役みたいなことするヤツがリアルでいることに驚いた
思い通りにならないといつもそうだ・・・
包丁持つとか・・・
ボダの嘘に合わせる周囲だと最悪
テンプレ化したい位に包丁や凶器の類いを持つよね。とにかく大げさにする
凶暴性や破壊衝動をよく強調したがるけど、やつらは口じゃ説明出来ないのかね
取り巻かれるとボダ子以外信じない！みたいになっていくね
馬鹿？馬鹿なんだろうな
>>36使えば勝てるの知ってるから、レベルの低い戦いだと思う
気のせいかも、と思って色んな兆候を見ないふりをしてきたが、
テンプレ通りのボダの手口すぎるので確信した
故意に計算して追い込もうとしているのはお見通し
自分にはなんでボダ気質の人がよく寄ってくるんだろう
タゲられやすいのは自分自身に原因があるとしか思えない
前から、ボダが昔の恋人とか友達をこきおろすのを真に受けすぎない程度に見守ってきたが、
今回もついに自分がタゲになったんだな、と思う
万能感もそうだし、自他の境界が曖昧だからすぐ人の話に割って入るのかな、と考察してる
知人ボダはそれが病的で、全然関係ない話にもいきなり割り込むからボダがいる時はみんな無口になる
ボダ以外の人が喋ってるとアタシ取り残されてる、みたいに思うんじゃない
面倒臭いし、邪魔臭いし、うるさいし、空気読めないし、良いとこ全然ないw
良いとこ全然ないよね、っていつか言ってあげたい
ナーナーにするタイプをまず取り込んで自分の都合の良い環境を整えるのに長けてる
さっきニュースで青森の首輪監禁事件についてやってたけどまさにアレ
職場のボダ局がすぐに頭に浮んだ
嘘や工作バレを察知されたとか危機に敏感で「良い人」と「被害者」パターンを使い分ける
高機能型でコネや職権を得ているとすり鉢地獄の環境を作り上げてる
分かるｗｗｗ
それでも敢えてボダの認知にとらわれないで、
あくまでも客観的な認知で立ち振舞ってるとさ、
周りも周りで明らかに、
ボダの認知とこっちの認知のズレが表沙汰になる機会を避け出すんだよね
だから周りも分かってるんだろうな
けど自分はタゲられたくない板挟みになりたくない巻き込まれたくないから、
周りも周りで認知を歪めてるんだろう
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4056619.jpg
あ、単に「巻き込まれたくない」だけじゃなくて、
共通の敵を設けて仲間意識を持ちたい、
要はナショナリズ的な意図の場合もあるんだろう
R共は職場で派閥を作りたがるってよく聞くけど、
要はこれだろ
いずれにせよ、
こうして特アと絡めてボダ問題を考えてみると、
「言論の自由」が保障されている日本って凄く良い環境なんだろうなと思うし、
と同時に、憲法にある「国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない。」という部分の意味を、
改めて認識させられるわ
裏返してみれば、
要は国民一人一人がボダみたいな奴(共産主義)に対抗しないと、民主主義は守れないよ、
ってことなんだろう
もう何名かは彼女を信じ私を猛烈な悪女だと認識していて、どうすることもできません…
なんでここまでされなきゃならないのか、悪い部分があったなら謝ろうと
本当によく考えましたがやはり身に覚えがない
今はもう彼女やそれを信じてついていった取り巻き達と関わるのをやめていますが
この一件について思い出すたびに悔しくてムカッとなります
仕返しして逆に陥れてやりたいとまで思うほどです。こんな考え危ないですよね。でも本当に理不尽で腹が立つ；；
この時間までツイッターで振り回された
ずっと猫被ってたのも嘘ばっかりなのも今まで気付かなかった私のバカ…
少し本人の未熟さを指摘したら逆ギレ、敵認定されて攻撃されまくった
結局フォローは切ったが、今度は私の悪口を別の友人に愚痴りまくってるのが丸見え…
と思ったら過去に敵認定した子とフォローを戻してた。えっ！！？
あんた、その子の名前見ることすら嫌だからって言って、その子と仲良い自分の親友とすらフォロー切ってなかった！！？
「嫌いじゃないよ。またよろしくね」って……えええええ
嫌いの対象が私に移ったからもうどうでもいいのかな
もう本当に信用できない
彼女、本当に上っ面だけはいいんですよ
私にたいしても彼らの前では優しくて
ほんわかした優しい可愛い天然ちゃんって感じのキャラなんです
私から見ると裏がドス黒いのが丸分かりなんですけど一応表面上は普通に接していました
案の定、最初彼女より周囲と仲がよかった私のある事ない事を捏造して噂としてばらまいていると
友人から聞いて、凄く恐い女の子だなと思いました
私と状況が少し似てる。誰でもいいから、詳しく相談できる人はいない？
私は過去に同じように「被害」に遭った人がいて
その人と話せたから怒りも悲しみもずいぶんマシになった
あと相手の取り巻きの中にも、表面的には相手に同調して合わせてるけど
分かってくれてる人がいて、空気悪くしたくないから擁護できなくてごめんと謝られたよ
その人達がいなかったら私も復讐したい気持ちになってたかも
でも、それやったら本当に自分が悪者になっちゃうから
うまく>>87さんもガス抜きできますように
ボダに気付ってた頃はこんな感じだった
ボダは生き霊を飛ばせるんだね
ボダのこと考えたり波長が合っちゃうと家に来ちゃうよ
ほらあなたの後ろに…
敵認定されていた子の反応が気になる
敵認定していたツイートをキャプチャするか他の携帯で写メるかして、
その子に教えてあげたら
「猛烈な悪女」と認識して盛大に被害者面してるくせに、
表立って指摘することは一切無いんでしょ？ｗ
分かる分かるｗｗｗ
表立って指摘したら反論されちゃうもんね
だから、その取り巻き達も本当は気付いてるんだろうな
けど自分がタゲられたくないから、あるいはそいつらもボダだから、
ボダを取り巻く
取り巻きも取り巻きで最悪な奴らなんだよ
敵認定された子は、もちろん自分が陰で攻撃されてたのを知ってます。
都合よく「過去は忘れました、また仲良くして」というボダ子の申し出は
「またあなたを傷つけたくないから」と穏便に却下されてましたｗ
当然ですよね。また関わって攻撃されたくないですし。
ただ、そういう申し出をされた事自体は不快ではないとも言ってて…
私も周囲も、ボダ子自身を嫌いにはなれないんですよね。
友人としては、信用できないし関わりたくないんですけど
どこかで信頼関係を築ける人と出会えるといいなぁ、と思ってたり。
…なんて本人に聞かれたら、上から目線！余計なお世話！って思われそうですけどねｗ
あの破壊的な理不尽さや「一体なんなんだっっ！！」と腹から叫びたくなった当時の相手の
おかしな言動や行動の連続、最後にやらかされた事で根っこから心が折れてボロボロに
なって丸腰状態だったのに、パニックだかヒステリー起こした相手にさらに刃物で刺されるような
おかしな暴言をあびた。(今思えば投影性同一視ってやつ？)
たまらず逃げ出したが本当に大好きだった場所も放棄した。
以前が懐かしい
完全に立ち直った人いる？長文＆乱文失礼。
私は３人（男２人、女１人）ボーダーの人を知っていますが治るなんて事は無いです
内２人は家族です、一人は自殺してもう生きていないです
関係無い話かも知れませんが、男２人（一人は父親）の人と食事中に口論をした事がありますが
両名とも説教されても飯を食うのを止めません、奇妙な共通点です
「話している時ぐらい飯食べないで、話聞け」と言っても一生懸命飯を食います
まったくの子供です、社会性（この部分が病気判定なんでしょうが）がまったく無く自分勝手です
ボダは、喋りながら食べ続けるね。
そのことをそれとなく注意されたり嫌悪感を示されると逆恨みして「上品ぶりやがって！」と悪評をたれながす。
何年も後になってからも情報収集しておいた相手の恥をおおっぴらに大公開して仕返しをする。
自己中で執念深く、ボダは性格が極度に悪い。
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