HUNTER×HUNTER考察スレッド 61
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1211093202/
あい
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319632696/
TPP反対の民主党国会議員・松浦大悟の報告
> こちらの資料によると、著作権の存続期間は著者の死後70年、または公表後120年間に。
> 本、雑誌、楽譜、録音物、コンピュータプログラム、DVDの並行輸入禁止。
https://twitter.com/#!/GOGOdai5/status/128996523534069760
同じ立場の福井健策弁護士の報告
> 著作権関連では、「デジタルロックの回避規制」「保護期間延長」「オンラインでの海賊版対策」
> 「非親告罪化」「法定損害賠償制度」「ダウンロード違法化を全著作物に拡大」「透明な政策決定」
https://twitter.com/#!/fukuikensaku/status/128988875308806144
「まさにゾル家」って気持ちになる
次回唐突におねだりモードになるのかな？
PCだとどんくらいだ？
キルアーRーしてみせてー
キルアーつるっぱげになって
キルアーうんこしてみせてー
ミルキのおねだり解決
↓
キルアのお願い
↓
キルアのおねだり
これじゃだめなん？つかこうしようとしてるんじゃないの？＿
キルアのおねだりワロタ
だから他の人に願いをかなえさせて自分でその尻拭いをしたあとにアルカを救うんじゃないか？ペロペロ
性格悪いけど政治できそうじゃん
使えない雑魚ハンターに仕事流す(協専)
リアル政治家と一緒ｗ
政治ができる()
って思ってたんだけど、イルミのセリフからして無理っぽいね。
犠牲者何万人単位になるってことは、キルアとちょっとでも関わった奴はみんな死ぬってことだよな。
犠牲者を最小限に留めようと思ったら、どこかから生まれた直後の赤ん坊をさらってきて
それを尻拭いに使うくらいしか方法ないと思うんだけど・・
それが成功すれば、多分数人ですむ。
そこで流星街ですか
その3人+母親+実行犯のたった5人ですむ。
だって、その5人以外に赤ん坊が「共に過ごした人間」は存在しないから
嘘バレのせいで曜日の感覚狂ってた
リンカーン見忘れた
少年ジャンプの臨界点！？
『HUNTER×HUNTER』のゆくえを徹底討論！
毎月第三水曜日は、批評家・宇野常寛氏が編集長を務める雑誌「PLANETS」と、
お送りしているサブカルチャークリティーク番組「ニコ生PLANETS」をお届けします。
今回のテーマはズバリ、全国の少年漫画ファンが固唾をのんで見守る『HUNTER×HUNTER』です。
問題作「キメラアント編」の着地点とそれ以降の展開を中心に、
冨樫義博の作家論、そして現代の「少年ジャンプ」的な想像力の展開について、
幅広く議論します。
TOPIC
■『HUNTER×HUNTER』の軌跡を振り返る
■作家・冨樫義弘の進化史
■冨樫から考える少年ジャンプの20年
■問題作「キメラアント編」のゆくえ
■石岡良治の最強☆自宅警備塾（コーナー）
■キルアが（いろんな意味で）ガチな件について
■「キメラアント編」以降はどうなる？
■12月予告――ニコ生PLANETSスペシャル「惑星開発大賞2011」のお知らせ
この番組を観ると「H×H」が100倍面白くなる！？
ニコ生PLANETS11月号 徹底評論『HUNTER×HUNTER』をお見逃しなく。
【出演者】
宇野常寛 (評論家、PLANETS編集長)
泉信行（漫画研究者）
成馬零一（ライター）
石岡良治（批評家）
・3つのおねだりは同じ人間に連続で行われる（1〜2つ目を叶えた後に
おねだり相手が姿を消せば、他の人間におねだりすることはない）
・すぐにOKして叶えてあげないと断ったことになり次のおねだりが来る
・4回おねだりを断るとﾍﾟﾅﾙﾃｨで死ぬ（小さなおねだりなら2人、大きなおねだりなら大勢）
・3回おねだりを叶えてあげるとお願いを聞いてもらえる
・おねだりを叶える人とお願いする人は別でもOK
その場合お願いではなく命令ができ、もちろん代価は必要だが通常のルールとは異なる
漫画を描くかゲームをするか悩みに悩み抜いた結果
彼がたどり着いた結果は
休載であった
一日10時間ゲームをプレイ！！
連載を終えれば倒れるようにゲームをする
ゲームをし、また連載するを繰り返す日々
10年過ぎた頃（読者が）異変に気付く
1年経っても連載が開始されない
齢50を越えて完全にニート化する
休載の期間 1年半を越える！！
かわりにゲームする時間が増えた
ジャンプに戻った時冨樫の休載の回数は掲載の回数を置き去りにした
ナルトの作者「か・・・神様（ネームの）が・・・！！」
冨樫「さて・・・
看板（ジャンプの）かけて闘るかい？」
ナルトの作者「看板（ジャンプの）は差し上げまする
是非私めを弟子にしていただきたい・・・！！」
冨樫「いいよ ゲーム貸してくれたらな」
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l '}ﾆ=z:､,, ,z=ﾆ;:{' l
|ヽ! ''＝･ｯﾞl l"､:･＝'' |'"i
iﾍ| ＊" | | ＊ |l'/
i {li! _,,," `,,,_ l!l}','
ヽ,!l! i'" _,,,......,,,__｀i |l!!/ ツェんぽっぽ
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ヽ,,!! /::::::::', i:!./
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( )
v v
16.8m ぼいんっ
川
( ( ) )
47号でカスガって執事がアルカにおねだりされた
「肝臓ちょうだい」「十二指腸ちょうだい」「背骨ちょうだい」「脳みそちょうだい」
だけど、あれって「誰の」という指定は無いよね。考えてみれば・・
通行人かなにか適当な奴殺してきてそれから取り出したのじゃダメなのかな？？
重すぎる「願い」には重すぎる「おねだり」が返ってくるんだろ？
例えば、「ゴンの体のここの部分だけ治してくれ」ってやれば、
それほど大変なおねだりは返ってこないだろ。
ゴンの体の「致命傷部分」を優先的に、「少しづつ」治していけば
おねだりミッションもクリア可能なのが大量に発生する結果になると思うんだが。
数万人が影響を受けるって言ううなら数万回に願いを分断すれば良いんだよ。
こんなバカが存在するとは
人気あるサブレギュラーキャラだから、流石に旅団に殺されはしてないだろうけど…殺してたらスゲーなw
クロロの除念は成されたみたいだから、そうなったら旅団はまずクラピカを狙う筈だよな
それを何とかするためにクロロがクラピカ襲いに行ってるんだろう
そうするとクラピカとクロロが相思相愛でヤリあってるのをヒソカは傍観していたという展開
ネオンに念能力があるからネオンは金持ちになり、人体収集なんざ可能だった。
クラピカはノストラードを潰せれば潰すし、ネオンにも違法行為があれば摘発するだろう。
事実センリツバショウがネオンの護衛をしていない以上、もうノストラードは潰れたんじゃないだろうか。
クラピカの目的の一つ、非合法人体収集家のメンバーリストを手に入れて一網打尽、逮捕のためには、
ネオンが予知能力で周囲の人物を占わないことが肝心。クラピカが裏切りものだと露見するだろうからね。
プフは操作で、具現化も使う
というのはわかりやすいけど
ユピーがよくわからない
変身は具現化っぽく、性格は放出(強化寄り)
性格からは具現化系能力者の可能性はなくて
具現化は放出や強化と相性が悪い
オーラの無駄遣いをしても総量の多さから強かったのか
元々変身できる魔獣ベースだから、具現化ではなく、その変身能力を強化していたんだろうか？
よくわからないネテロも主に具現化と一部放出を使っていた
ゴン&キルア戦と、念能力を覚える前の武闘家としての回想が
どちらも強化能力っぽかったけど、具現化とは相性が悪い
性格からしても個人主義・カリスマ性有りな特質？
百式観音も具現化じゃなくて、念獣と考えれば(常にネテロの側にいたが)
ネテロは放出とも考えられるか・・・
ピトー戦で観音が見えなかったのは、隠を使ったんだよね？
隠を使ったのか、早すぎてピトーが観音を認識できなかったのか…
あと、ハンタの念能力を読む(楽しむ)にあたり、発想の転換をお勧めする。
自分の本系統から自分が作り易い発を目指す…というのは初心者。
玄人の念能力者は、まず自分が欲しいと願う発を最大限都合よくイメージする (例：ビスケ→マジカルエステのクッキーちゃん)
そこから、絶対に譲れない機能や差し引いてもしょうがない機能を取捨選択する (○自動エステティシャン、アロマの香り ×ＢＧＭ)
そして、それらを実現する為に必要な各系統のレベルを見極める (得意の変化でアロマ油 苦手の操作で自動エステ)
あとは、最も苦手な系統がカバーしなきゃならない機能を達成できるレベルまで、ひたすらレベルアップ
(ビスケがぐっすり眠っても一通りのエステを勝手に完了してくれるオート操作のレベル)
…変化系のビスケが若作り(真の意味での女体化ｗ)を達成したかった強大な意志の強さを感じます。
“(漢字の)山”がた修行、覚えてますか？
ビスケの苦手な操作能力の達成度からすると、凄いレベルの変化系能力者になっているということです。
あ、だからユピーでしたね。>>41を踏まえて以下を。
あなたのおっしゃる通り、ユピーのやりたいと思ったことが形になった能力、ということです。
翼が欲しいな飛びたいな→翼が生える 沢山敵が出てきたからまとめてひっぱたきたいな→目と手(鞭)が沢山生える
いかんともしがたいうっぷんをぶちまけたいな→吠えるように殴りめたくそに地面に穴が開く
フットワークと差したり切ったりと、怒りをきちんと対象に向けて放ちたいな→四つ足、蹄、片手に刀、片手に放出砲
ある意味、なりたい自分に真っ直ぐに向かうという、お手本のような能力者です。
ユピーは、変幻魔獣キリコのような変身能力を王母が食べたエサの魔獣から色濃く受け継いでいた個体です。
かつ、魔獣はその能力や知能にもかかわらず、魔獣社会を増強しやがては人間を支配したいなどといった余計な欲をかかずに、
自然と共生していくことを選んだ素直で朴訥な生き物なわけですから、能力の欲求も発現も、シンプルでストレートなのでしょう。
Ｓ（種全体の奉仕の賜）
メルエム
Ａ（個の到達する極地）
ネテロ
Ｂ（世界屈指の実力者）
護衛軍 ジン ゼルバ クロロ ヒソカ
Ｃ（プロハンター超級）
十二神 イルミ ビスケ
Ｄ（プロハンター特級）
旅団戦闘 モラノヴ カイト レイザー
Ｅ（プロハンター上級）
旅団補佐 師団長 ナッシュ パーム カストロ ゲンスルー
Ｆ（プロハンター中級）
陰獣 兵隊長 ツェズゲラ サブバラ ゴレイヌ
Ｇ（プロハンター下級）
海賊 ビノールト ポックル
Ｈ（プロハンター初級）
スクワラ ゼホ ギド
今んとこジョジョとかバキに比べたらマトモではあるけどwwwwwwww
会長がマジバトルしてる描写はメルエムくらい
メルエムもマジバトル会長ぐらい
二人とも強いって言っても実はイルミやヒソカがそんなに驚かないくらいの強さなんじゃないか？
会長と喧嘩してゼノのじいちゃん生きてるってことは
百式観音は、やっかいなのはそのスピードで
熟練の念使いならガードできるレベル
会長がむっちゃ時間かけてため込んだ念を放出する技よりも
爆弾の方が圧倒的に破壊力があると言うこと
なので会長はやっぱりトップクラスの強さだろうけど
神レベルにずば抜けて強い訳じゃなく、頭2個くらいリードしてる程度なんじゃ？
スーパーウボォーギンくらいなんじゃ無かろうか？
メルエムがRつもり（本気かどうかはナゾだが）で殴ったピトーが死ななかったことから
メルエムとピトーの差も頭2個くらい？
そのピトーが成長したゴンさんにやられ、王に届くレベルと言っている
ゴンさんがいくら強くても全盛期の会長くらいだろうから（現時点の会長がピトーに勝てないんじゃね？って言ってるし）
メルエムの強さも人外ではあるけども、最上位の念使いよりもちょっと強いくらいじゃないだろうか？
長文スマソ
ハンタ世界のバトル、中でも肉弾戦(武器含む、正面から正々堂々の勝負)の特徴は、
速さ、硬さ、力の強さ、そしてオーラ残量(オーラ的スタミナ)で全て説明できる。
速さとは時間についての優劣の問題であり、
最高峰の両名のバトルはもはや生物の反射神経が間に合わぬレベルを描いた。
人間の反射神経は蛇よりギリ優れるが、猫科や昆虫には劣る。
そんな人間が猫科や昆虫を攻略できる由縁は、単に彼らの次の動作が
人生経験による予測（すなわち｢読み｣）の内にあるからである。
反射神経に頼ることなく相手の速技に対応、攻略する技法の一つに｢読み｣があるが、これが王にはできない。
（※ 卓球選手は相手の球がガットに当たるよりも早く球種とコースを正確に読んで
リターンの動作を起動しないと、自分のラケットを球に当てることもできない）
対峙する両名。ネテロがフットワークで自分の体を王の先制攻撃から逃がすという選択肢を捨てて
合掌の所作に入るという選択肢を選ぶまさにその時を読み切り、
より早く間合いを詰めて合掌の所作を事前に潰せば観音は発動しないのだろうが、それができない。
一方繰り出される観音の掌となると、学習してようやく読める(対応できる)ようになった。
これは冨樫による王のセリフ「合掌の所作だけが僕ちんより早くてどうにもできない
（＝観音の動きならなんとかなる）」に明らかである。
王の人生経験は浅すぎるから参考にはならないが、ゼノの人生経験を総動員して考えても、
「ネテロのオーラの揺らぎから奴の初動を読み切れる人間はこの世にいない」
つまり正々堂々の正面勝負だと、イルミヒソカゼノも必ず観音を発動させてしまうということ。
（発動させた後どうなるかはまた別の問題だが）
キーワードは、速さ、硬さ、力の強さ、そしてオーラ残量(オーラ的スタミナ)と書いた。
ハンタのバトルの特徴は、武器の硬さ・体の柔らさの優劣を描くことから、作者が逃げていないことである。
（※ ＤＢで未来から来たトランクスが、硬ったい硬い剣を用いてあっさり宇宙人に勝利したが、
だったらなんで最後まで剣使わないんだよ？ 他のキャラはなんで使わないの？ …以下略）
硬さについて、まず攻撃面。
(ゴンの腕を切り落とした)ピトーの爪、ゾル家の爪、フェイタンの刀の切っ先など、
攻めるのなら、硬さにアドバンテージがあるという当然の前提が、まずハンタ世界の話の下敷きにある。
では守る側はどうやっているのか？ これも同じく硬さで守っている。
守る硬さには大きく分けて三種類あると思う（他にもあるかも）。
まず、守る際に攻撃を受ける武器や防具の硬さ。
次に、フェイタンの刀を砕いたザザンの外骨格などの、体の部分上の硬さ
（これはむしろ、ゴンの切り飛ばされた腕など脆い部分の柔らかさを引き立てる問題であり、描き方）。
そして最も重要な、守る為に用いるオーラの量と密度による硬さである。
観音の掌がとてつもなく硬いことに説明はいらないと判断する。問題は守る側の硬さだ。
王の場合、外骨格の硬さと身を守る堅(纏レベルかも)のオーラで致命傷を防いだ。
では人間キャラ、影の薄いマハが、仮に観音の掌をガードせにゃならん場合、どうなるか。
（※ マハにとって観音が必ずしも不可避とは言わない。あくまで“場合”）
ゼノの言葉を信じる限り、マハは最初から堅を全開にしていないと、後出しガードでは間に合わない。
結論を急ぐが、殴る側も受ける側も、オーラを消費することに変わりはない。
問題は、両者の違いである。
攻撃する側は攻撃するタイミングにのみ使用部位にオーラを集中すればよいのに対し、
受ける側は常にそれと同等のオーラで身を守り続けねば、観音から大ダメージを食らってしまうという点だ。
ネテロが休み休み観音でマハを殴り続ければ、それだけでマハはジリ貧である（よけられない、とすれば）。
速さ問題（読みと反射神経）で劣る側は、オーラスタミナ問題でも劣勢に立たされるのが、この漫画である。
速さ問題と硬さ問題をつなぐテーマとしてハンタ世界に描かれる醍醐味が、オーラの集中問題だ。
実はネテロの観音の掌が大きすぎて浮かび上がってこなかった一つの問題、＝戦闘の描かれ方がある。
仮に王がネテロから時間をもらい、脱皮を繰り返して巨大化した後の再戦を許されたとすると、
王は堅(纏)ではなく、部分的な凝でガードできたかもしれない。
…いいや、この例え話、止めよう。観音には九十九連発があんだからな。
バチバチバチバチ痛い痛い痛い痛い痛い痛いゆーとるやろがい!!
観音(の掌だけでも)だってあれ以上巨大化するかもしれないし。
まあ王と観音じゃなくても、ピトーの爪に腕を切り落とされたゴン。
あれだって凝が間に合えば、ピトーの両手の爪を全てボロボロにできたかもよ、って話さ。
ネテロのアドバンテージの話に戻ると、避けづらいデカい武器を同時に複数繰り出せる
…その時点で、最早他の人間キャラにはお話になるまい。勝てないよ。
ゼノ「うちのジジイと喧嘩して生存しておる唯一の人間」→それがネテロ
な〜んでマハはゼノを殺し損ねたのか？
…でもこれってつまり、ネテロの逃げ足や防御技、
交渉術(権謀術数？)がクローズアップされるべきエピソードであり、
ひょっとしたらネテロが本気でマハをR気なら勝負はついていたという話もあり得…
つまらんよなｗ すまん
えー…、ネテロに観音を出させない戦法、その他。
気が向いたら考えるし、書く。
つーか…魔人探偵脳噛ネウロ。
シックスがネウロに魔力のスタミナ勝負を仕掛けたじゃない？
あーでもしないとネテロは…
あ忘れてた、もう一丁キーワード、「毒」があった。狩人らしく。
でも毒問題は忘れていられるほど小さい問題、比較的。これには触れない。
速さ問題を踏まえて推測すると、
王がピトーの頭部を跳ね飛ばそうとした尻尾にはオーラが集まって来ていて(より硬い)、
まさかいきなり殴られるとは予測していなかったピトーの首は
纏のレベルでしか守られていなかった(柔らかい)。オーラの運用が間に合っていない。
一回ひっくり返して、結論としては、王と真面目に戦うつもりでオーラを運用するピトーを
なお一撃で殺そうとする王であれば、もっと真面目にオーラを集中していて、
…結局どっちのオーラ運用が上かわかりませんが。
まあ護衛３匹が操作されて同時に王に挑んでもなんとか王が勝てるくらいの
力の差を付けて産み分けてあると思います、女王によって。
＞会長がむっちゃ時間かけてため込んだ念を放出する技
ネテロの座禅、瞑想による練(オーラ)の練り直しの描写について、
オーラを溜め込んでいるという解釈には異論があります。
溜め込む、って言ったら、ユピーのチンコ砲みたいな顕在オーラの盛り上がりを意味していると思います。
そうではなく、あの座禅によってネテロは、自分の潜在オーラの最大値の確認と
顕在オーラの最大値の確認、そしてその両者の増大を図っていたのではないでしょうか。
レーシングカーに例えると、ガソリンを満タンに貯める作業ではなく、
ストレートやコーナリングの最大値を計測するための無茶な試運転、と言えるでしょう。
つまりあの座禅でネテロはかなりガソリンを燃やしていた、実際にオーラを使い込んでいた、と言いたい。
潜在オーラとは、普段は見えませんが本人が体内に蓄えているオーラであり、
使えば減る、減った分は飯食って寝たら増える、蓄えられる量には限界がある、
その最大値は修行によって増やせる(…この点を溜め込むと表現できなくはないが)、といった特徴があります。
顕在オーラとは、本人が戦闘時などに意識的に強く出力することで身に纏うことができるオーラであり、
通常のキャラにとっては、顕在オーラだけが戦闘や発に運用可能です。
ネテロの通常の技は、彼がいつの間にオーラを出力したのかが相手にわかりにくいという特徴があります。
ここに言う出力とは潜在オーラを対外に取り出し顕在(化した)オーラに転換することです。
件のネテロの技、百式の零という発は、潜在オーラのタンク(？)の栓を自らぶち壊すが如く
ドバドバと止めどない出力を可能にした技です（本人が干からびるほどに）。
通常の念能力者の放出技ならば、弾としてのオーラの他に火薬としてのオーラが必要になる
(オーラ弾を撃ち続けるに連れ火薬オーラも消費し続ける)のですが、
百式の零の場合、その両者の運用が大変なめらかに見えます。
まるで火薬役のオーラを使っていないかと見紛うほどに。
そこらへんにあの技の秘密があって欲しいと願っています。
＞会長がむっちゃ時間かけてため込んだ念を放出する技よりも
＞爆弾の方が圧倒的に破壊力があると言うこと
あの爆弾、薔薇ですが、仮に核爆弾と同じ扱いだとすると、破壊力もさることながら、熱が凄まじいそうな。
太陽(そのもの)よりも熱いそうだから、水分を持つ生命体が抗するにはちとキツい。
フェイタンが耐火服を纏いましたが、ああいうことを即興でやってのけるイマジネーションが必要でしょうね。
考察するだけ無駄
作品世界を考察する意味は薄いだろうけど
「なぜそのように描いたのか？」という見方だと
ハンタはとっても面白いと思う
あげぽよー
そんなの興味ある人いるの?
キキョウの連れ子がカルト
カルトがゾルディック家の子供たちに兄と発言したことは無い
シルバ×キキョウの子供が キルア、アルカ（ナニカ)
キキョウの目がないのはクルタ族で目を盗られたから
シルバが柄にもなく割に合わない仕事をしたのは嫁のため。
カルトはクラピカが生きていることを知らない→兄の眼を取り返すために旅団へ
って事をRーしてたら思いついた。
連れ子の方がキルアより年下なのか？
たしかクラピカが12歳のときだから目をとられたはない
でも キキョウがクルタ族出身で
常にゴーグルをしてるのは 緋の目を(作者が)隠すためだったのか！！
だったら面白い
しかもイルミルキはキキョウ似だし
09年01-03月 2,800,000 (△*6,666) ハンタ休載
09年04-06月 2,806,667 (△*6,667) ハンタ休載
09年07-09月 2,840,000 (△33,333) ハンタ休載
09年10-12月 2,879,167 (△39,167) ハンタ休載
10年01-03月 2,872,500 (▲*6,667)☆ハンタ復活掲載
10年04-06月 2,878,334 (△*5,834) ハンタ休載
10年07-09月 2,875,834 (▲*2,500) ハンタ休載 ※ワンピ短期休載
10年10-12月 2,935,000 (△59,166) ハンタ休載
11年01-03月 2,964.546 (△29,546) ハンタ休載
キキョウの長男がクラピカと仮定して整理してみると
・キキョウ25歳でクラピカを産む
・その後ゾルディック家へ嫁ぐ
・30歳でキルアを産む
・37歳の時にクルタ族虐殺
・シルバに長男救出を依頼するも
結果生死不明、シルバはこの時旅団のメンバーを一人仕留める。
・当時7歳のキルアが『割に合わない仕事・旅団にかかわるな』を聞く
・当時5歳のカルトが兄の存在を知る？
・キキョウは長男が死んだとしてキルア以下実の子を溺愛
いっそ仕留められたメンバーがキキョウの前の夫だったりしたら面白いなｗ
その旦那がキキョウの緋の眼を持って行ってて
クロロがそれに興味を持って狩りの対象になったとか。
考察というより妄想に近いけどなー、キルア奪還の時ってキキョウとクラピカは一応合って無いんだよなｗ
でもキキョウがクルタ族ってちょっと萌えない？
ツボネばーちゃんが母親似って言ってただろう
プロハンターを雇って、何か （少なくとも命の危険がある行為） をさせるとしたら
1カ月にどの程度の賃金を出せば、応募があると思う？ 分り難ければ 「クラピカのお給料は？」 でもOK
プロハンターって軽く扱われ過ぎていると思うのよね
だって世界に600人しかいないのがプロハンターなのに、プロハンターの時点で遥か空の上の筈なのに、クラピカとか 「ハンター歴ゼロ年の貴方を雇うのは〜〜」 とか言われるんだぜ
どんだけプロハンターの信用ないのよ。逆にいえば何年か働ければ、アマチュアでもプロ以上の評判が確保できちゃうって事か？
売れば7代遊んで暮らせるライセンス持ちなのに、この扱いはあんまりじゃね？
協会専門のハンターとかだって、お前らプロで一流企業並みに融資される優良物件だろ？ 何でそんなチマチマした事やってんのよ……って思う
プロでも何でもないし念もショボそうなスクワラ（犬使い）とか、天空闘技場で大金を稼げないレベルっぽいが、もしやクラピーのお給料はアレ並みか？
プロハンターって実はたいしたことないんじゃ？
そりゃこんな事になってたら脱会長派とか増えるよね、って思った
成果に対する報酬という形で賃金が確定する方式だと参考になるんだがな。
例えば、Ａ級首の幻影旅団を１人ふんじばれば
…ヤクザ組織が、素人だろうとプロだろうと、20億くれる？ んだっけか？
（あの20億という額は行方不明のオークションの品を取り返すための必要経費ではあるが）
（ …あ、つまり、Ａ級首の適性な報奨金ってのは、もっと下回るのかも、って話）
旅団の１人を拉致監禁したノストラーダ組。
結局ネオン護衛チームの頭を失い、旅団には逃げられたが、あの件で
ノストラーダがおいしい思いをしたのか？ それを金額に換算すると、いくらだ？
本来占いの正確さで地道に地位を上げてきていたノストラーダがすかさず食いついた
暗殺チームへのクラピカのごり押し。
ノストラーダが、ヤクザの本領・喧嘩で名を上げるのは、金ではなく、名声を求めてのことかな？
あんまり参考にならない？
そりゃ非戦闘員が荒野で一人うろついてるところを、ってんなら、まだ分るが……
天空闘技場で200階まで行けば、顔も名前も売れる上に、最低でも2億円のボーナスがポンと出る訳で
んな実力があったらそっち行くでしょ。あるいは普通にボクサーやるとかさ。強けりゃファイトマネーだって結構高いんじゃないの？
こうやって別に金を稼ぐ当てがある事を考えると、ちょっとねー……
20年30年やってれば、20億ぐらい安全に稼げちゃうんじゃないか？ ちょっと才能のある奴ならさ
多分あの世界の平均的な念能力者って、気合を入れると纏が出来るよ！ ってレベルが大半なんだろうな
念は覚えたが体はダメダメ。だから闘技場へは行けないし、ライセンスも取れない
だから気合入れれば防げる程度の銃弾しか飛んでこない場所でソコソコ稼ぐ〜みたいな
クラピーがあの場所に居たのは理由があるからだし、やっぱ金の為にああいう事やってる連中って微妙そう
資料を揃えた。ハンターを雇う、雇われる事例や、期間と人数。明確に動いた金額などなど。
冨樫による定義や、世界観の元となる噂レベルの話も。混同しないように考察しやう。
お断り…殆どの「」はセリフだが、原文ママではなく大意。
キーワードbyレオリオ＠一巻
「世界大富豪ランキングベスト100にはハンターが60人も名を連ねてる!!」
「売るだけで７代遊んで暮らせると言われてるライセンスカードは富と名声の象徴だ!!」
「契約ハンター？ …金持ちのお抱えハンターって奴はお前が一番嫌う誇りのないハンターだぜ」
「小金目当ての飼い犬ハンターじゃねーか」
キーワードbyマーメン＠五巻
「（ハンター証について）売れば人生７回くらい遊んですごせます」
「持ってるだけでも一生何不自由なく暮らせるはずです」
「我々の統計では、合格者の５人に１人が一年以内に何らかの形でカードを失っております」
キーワードbyキルア＠五巻他 天空闘技場について
「６才、無一文の状態から二年がかりで200階まで行けた」
「ギャラは50階なら５万くらい、100階なら100万くらい、150階なら1000万を楽に越す」
「200階到達ノルマをクリアしたのが四年前、儲けた金は全てお菓子代として溶かした」
「190階クラスで勝った時は ２億くらいだった」
・200階の関所にいたタレ目の女職員の説明
「200階クラスには現在173名の選手が待機 武器の使用もあり」
「“原則として”ファイトマネーはなし 名誉のみの戦いとなる」
・200階クラスの受付にいた黒髪の女職員の説明
「申告戦闘制 最大90日間の猶予期間 違反すれば即失格 登録抹消」
「フロアマスターへの挑戦権を獲得するノルマは、４敗しない内に10勝すること ４敗したら失格」
「230階から250階の各フロアを１人で占有するフロアマスターが、全21名」
「挑戦権を得て、勝てばあなたはその階のフロアマスター」
「フロアマスターでなければ、２年に一度最上階で開かれるバトルオリンピアには出場できない」
「バトルオリンピアで優勝した選手は最上階を私邸にでき、“超希少なお宝がいくつも”副賞として贈呈」
￥着目すべき事象
・200階クラスには身体障害者が普通に選手として戦っており、フロアマスターを目指している
「キルアに勝てば６勝目、ゴンに勝てば７勝目、あと３回同じようなカモを見つけて勝てば…」
「くくくオレもフロアマスターか 一生の富と名声を約束され…」byサダソ
「どんな汚い手を使っても俺はやる あと少しでフロアマスターなんだ」
「フロアマスターの称号さえ頂けば、こんな場所は用済みだ」
「講演・アドバイザー “無条件での”新流派設立 看板を掲げるだけで一生安泰だ」byリールベルト
キーワードbyキルア ＠８巻Ｐ104
「闘技場の金 ２人合わせても８億くらいか（１人頭約４億）」
解説：「ゴン選手 キルア選手 ともに190階一発クリアー!!」 ＠６巻Ｐ45
この後のゴンもキルアも200階クラスでしか戦ってないから、この時点でほぼ４億稼いでいた
「ちょっと悔しいな オレが初めて来た時、150階まで登るのに２ヶ月くらいかかった」
「つい一週間前まで無一文だったのに」 ＠６巻Ｐ30、31
“100階クラスの壁”で「そんな連中」につまずくことなく150階闘士になったキルアさまのセリフ
￥ノストラードファミリーと念能力者たち
用心棒は、全員念能力者とみなすのが妥当
・ダルツォルネ含むベテランが５名、クラピカ含む新人が４名 計９名
キーワードbyダルツォルネ ＠８巻
「これが９月の分です (…何コレ多くない？) ええ、ロッ様トリ様の分が増えてます」
解説：多く見積もっても15枚ほどの占い申し込み用紙
これらがネオンの能力によるひと月の収入の全て
父親のライト・ノストラードはネオンの占いにより勝ち得た信用でシマを拡大し、組を繁栄させている
「ついこないだまで片田舎の一組長だったヤローが、
今じゃ十老頭直系組頭のオレ達とタメ口をおききあそばさる」byゼンジ＠11巻Ｐ34
解説：ノストラード組長より上の組頭が少なくとも10人はいる
その上の十老頭とは、６大陸10地区を縄張りにしている大組織の長 ＠９巻Ｐ17
キーワードbyライト・ノストラード ＠11巻Ｐ150
「に…29億!? 予想外の出費…だが、マフィアコミュニティーへの上納金、
５％の１億4500万はオレの評価につながる！ 上へ行き、また占いで取り返してやる！」
「29億は先行投資!! ネオンの占いさえあれば、金など掃いて捨てるほど入ってくる!!」
解説：目立てる上納金の相場や、ノストラード一家の月々の家計と貯蓄、可処分所得が推測できる
￥旅団の身柄についた臨時の値段について ＠９巻
注：盗人の正体が幻影旅団だと実際にわかったのは、陰獣がウヴォーの刺青を見た後
「首謀者は必ず生かして連れて来い!! 捕まえた組織には
コミュニティーから莫大な褒美を出すと言え!!」byマフィア連中
「よし!! 絶対にオレ達で盗人を捕らえる!!」byダルツォルネ
・条件競売 かくれんぼしている７名の男女を探し出し、我々に引き渡すこと
・１名につき20億ジェニーの小切手 生死問わず 期限なし 方法は自由
￥十老頭が採った旅団対策と殺し屋の雇用 他
・ゾル家２名を含む８名を臨時に雇用 加えてノストラードがクラピカをごり押し 計９名
（手付け金はともかく、出来高払いと推測）＠11巻Ｐ29
・クロロがゾル家を雇用し十老頭の暗殺を依頼、旅団対策の解除を狙う→成功
（実働はイルミ含む３名）＠11巻Ｐ132、133
・ゾル家は３年前、仕事で旅団の８番を殺している＠９巻Ｐ139
・王と護衛の分断のためにネテロがゾル家に払った金は「巨額」＠25巻Ｐ158
（巨大竜、シルバ、ゼノの３名に対し 巻き添え死のオプションもあり）
￥その他
・東ゴルトーにはディーゴ総帥のための念能力者の警備兵が３名確認された ＠21巻
￥グリードアイランドについて
・1987年発売 定価58億ジェニー 100本限定販売
現金一括支払い以外受け付けなかったが、完売した
・申し込みだけなら２万件以上 byミルキ＠８巻
・1988年、大富豪バッテラが買いを宣言
ゲーム自体に170億、クリアデータ入りのロムカードに500億
しかし、この時点では売りを宣言するものは現れず（公には）＠８巻
￥ハンターサイトの信憑性の高い情報
・ある人物が50名のハンター(内３名は証を持つプロ)を雇いクリアを試みたが、失敗
・最低落札価格89億ジェニーを予定 ＠ヨークシンシティドリームオークション
￥実際のオークションにて ＠13巻
・プロハンター、ジェイトサリが契約により代理人を通じ出品
・７本(58億×７)を所有し、本人含め７名でプレイ開始。内２名はすでに死亡
・バッテラはオークション前既に32本を所有
プロ・アマ含め約100名を雇いプレイ中（※成功報酬）
・フェイタンらに奪われた１本305億を含め、
少なく見積もっても2000億は費やしているby新聞記事＠13巻
・新たに手に入れた６本に対し新規に雇い入れたプレイヤーはゴン含め21名(※ 成功報酬)
・奪われた１本を含む計７本を競り落とすのに、個人資産の半分を費やしたという噂
￥グリードアイランドと、金目当てのプレイヤーたち
・一ッ星の功績を持つ“懸賞金ハンター”ツェズゲラがバッテラにつき従い、ＧＩ周辺で
ハントをしている事実が、プロハンター達に確かな金の匂いを拡散している＠13巻
・ツェズゲラ本人を含む４人チームで活動、メンバーは20年来の仲間
・チームは最終的に違約金として成功報酬の７割＝350億をゲット＠18巻Ｐ111
・ゴレイヌはそこから40億を交渉の末ゲット 他３名と公平に分配＠18巻Ｐ112
「とにかく条件は成功報酬の10％ 50億!!」 ＠16巻Ｐ130
￥ハメ組にまつわる人とお金
・５年前から計画 発案メンバー10人で200億、
残りの300億を新規含め53人ほどで分ける予定＠14巻Ｐ67
・あと３ヵ月でクリア予定 →期間限定で手取り２億ならおいしいby最新規採用のプーハット
・SSランクのカード入手の貢献度は５億と査定 →自信のあるアベンガネがこれを聞きようやく了承
…こんなハントをちまちましているプロがいる一方で、
58億の現金一括販売に対し２万件以上の注文が集まるという現実
俺からの資料はだいたい以上 またいつか名無しで来る
なんつーかハンターの金銭感覚って本気で分らんな
3ヶ月で2億＋＠ は美味しいのか……？ 1カ月で2億なら分るんだが、どーにもな
それなりに熟練してそうな念能力者（少なくともチェヅゲラの目には適った）ですら、50年間美味しい仕事を続けても1年に8億*50で400億しか稼げんぞ。これじゃGI一本も買えん
まあ初期の値段なら買えるけどさ……それにしても、ねえ
つかGIの本体価格がクリア報酬より全然高い事に疑問簿覚えないのかね
んな金が（投資費用が）あるなら報酬も上げろや！ って思うのは当然じゃないか？
だってクリアするためにそんだけの金をぶち込めるんだから、クリアしたんならもっと貰えていいのにね
お言葉染み渡ります。検索の便宜上、ＩＤチェンジ。
まずは資料を早速考察 >>81-82 天空闘技場について
HUNTER×HUNTERの理不尽な点を強引に解決するスレ2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1323499396/19-20
…前書いたんだけど。
強いからって、天空闘技場で金持ちを目指すのは、得策か否か？
今回のゴンのチャレンジでも４億以下ですからね…
それとも、フロアマスターを目指すべきか？
あと>>87さんのように考えると、ひっきょうこういう疑問にも行き着く
上のリンク
＞62 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2012/02/29(水) 18:51:11.62 ID:cnfxsf470
＞話ぶった切って悪いが
＞バッテラ氏って念能力知ってるんだから少なくても
＞数千億円の資産で医療系の念能力者探せばよかったんじゃないの？
普通に単独でプレイしたらクリアできずに一文にもならないって判断できる
ハンターの人は金儲けだけじゃなくGIそのものにも若干の興味があるだろうし
どんなゲームか知りつつ仲間から情報を貰い経験を得ることができて、脱出保証付き
リスクが少なく多少の金も手に入る、やばいと思えば脱出用のカードパクってトンズラ
って考えたら二億でもありだと思う
http://www.forbes.com/billionaires/#p_1_s_a0_All%20industries_All%20countries_All%20states_
世界１位は大体５．５兆円 世界100位は大体 720億円ぐらい。（1ドル 80円として計算）
これで考えた場合、クリア報酬500億は相当な報酬だと思う。
考えてみた。金額の仮定、家計の仮説。
ネオンへの占い申し込みが一件1000万ジェニー 1000万×15＝１億5000万
ここから用心棒代を賄う分には赤字は出ない。
執事を兼務するダルツォルネ以外の用心棒代は、
８名で１億5000万を越えないという前提で、ノストラードは計算しているはず。
一件1000万は安すぎるとお思いかもしれないが、顧客は絶対に
毎月の占いなしには生活できない人間になる。ひっきょう年間の支払いは嵩む。
安定収入ではあるが、価格の設定がトラブルの元になってはやぶ蛇。
高すぎればネオン本人を狙われ、安すぎれば地位の低い人間が寄ってくる。
ノストラードが顧客を取り込む、コネクションを作るときに重要なのは、
“年頃のおてんば娘の機嫌を損ねないですむ関係の作り方”
「お手頃な価格で占いをやる、正直な商売人のノストラードくん」は表向き。
「父親である私からの頼み事でないと娘は言うことをきかない」と匂わせ続け、
ノストラードとの関係が良好でないと占いを受け付けてもらえない、と
顧客に思い込ませること。ノストラードは上位の顧客に対し常に下手に出ながらも、
「組のシマの拡大」に繋がる利権を着実に獲得し続けている。
（ゆえに警戒感も＠８巻Ｐ147）
>>83の、29億という手痛い出費に対するノストラードの反応から、一家の家計を読む。
簡単に推測して、一家の内部留保(≒すぐに動かせる現金資産)の５割以上…いって８割くらい？
まあさらに上の地位で利権を拡大すれば、それを溜め込んだ時間よりも早く
29億くらいなら回収できるという自信も窺える。
29億…およそ30億が５割相当だったと仮定して、60億の内部留保を持つファミリー企業。
月々の運転資金を適当に30億くらいと仮定すると、
合算では一気に底をついた衝撃を食らったノストラードだったわけだ。
一応、29億の支払いの為に借金する必要はなかったという前提…ではあるが
一時的に抵当に入れた物件や不渡りで失った会社などはあったかも…
仮説…利益(人件費の源)が月々５億、内１億を貯蓄すなわち、
内部留保は年に12億のペースで増え続ける超優良企業。
その執事長兼ネオンのボディガード隊長がダルツォルネ。彼の給料が月々3000万くらい。
ノストラード個人の給料も実質的には内部留保、３億と仮定（経営者の給料を高額に設定し
会社のいざという時に備える。月に２億5000万は貯蓄に回していたかも）。
スクワラ、リンセン、シャッチ、イワレンのベテランが平均1500万。
クラピカ、センリツ、バショウ、ベーゼの新人が1000万以下。これらはネオンの占い代金から。
これだとだいたい８名で１億くらいか…。捌いた占い、実は10件(＝１億)くらいか？
占いの額が単純に一件2000万だったとしたら、給料の額も倍くらいまでなら
その他の資料（天空闘技場、ハメ組etc.）の数字と照らし合わせても許容範囲かな…？
とりあえず以上。
…結局のところ、ダルツォルネクラスの実力者ならば、一階から150階クラスを早めに切り上げて、
190階クラスで楽々一勝して２〜３億を稼ぐことは難しくはない。３ヶ月程度か。
逆にわざと負けて降格し、長々と150〜190階クラスに居座り小銭を稼ぐことは可能なようだ。
ただし、勝っての２億ゲットを拒否する限り、同額を稼ぐには半年〜一年かかるだろう。
なぜ190階クラスで勝つことにリスクがあるのか？
それは当然、200階の関所(ノーマネークラス)を登ってしまうから。さらには、
＞「申告戦闘制 最大90日間の猶予期間 違反すれば即失格 登録抹消」
という、ややこしいシステムに従わなければならない立場になってしまう。
※…キーワード追加します。（以下、キルアがそうであったように）
「名誉のみの200階クラスへの参戦は、合計二回断った段階で参加資格を永久に失う」＠６巻Ｐ59
200階の関所を越えると勝っても負けても金にはならず、しかも、自分の能力を他人に知られ、
かつ死や大怪我の危険がつきまとう…リスクとリターンのバランスは？
・武道家として一生を生きる、武道家としての金儲けに徹する(クリーンなイメージを逸脱しない)
ここに人生の意義を見いだすならフロアマスターとしての闘いにこだわるだろうし。
…ＧウィルＧの関連で追徴課税に従った有名な在日コリアンの武道家がいますが…Ｄ！Ｄ！
宗教法人ゆえに税金を払わず、弱者の強くなりたい願望を満足させる魔法をかけるＳ林寺拳法…Ｄ！
また、身体障害ズのように正統派の武道家としてバトルオリンピアを目指す実力はないと諦め、
｢無条件での新流派設立｣という謎の設定に人生を懸ける…(道場破り来たらどうすんの？)
・在野の使い手としてリスクをとりリターンを狙う（ダーティな生き様に憧れあり、抵抗なし）
陰獣みたいな変態どもは当たり前としても、ダルツォルネのような正統派の武闘派は
結局ここに落ち着くのではないか…？ だいたい以上です。
(果たして考察と呼べるのかさえ危ういかも)
アルカ編で冨樫がナニカの「お願い」と「おねだり」の設定を思いついた
と言うか 何を伝えたかったのか 考えてみた
あれは後付けであろうってのが根本ですが。
冨樫自身の「子供からおねだりされ、それに応える」体験から起想されたのだろうってのはよくある見解だけど
結局のところ
ナニカ(子供)からおねだりされ、それに応える場合でも、「見返り」は求めてはいけない ってことだね。
ナニカは「おねだりをするキャラ」であり、おねだりをしないことなど有り得ない
３度のおねだり後ナニカは黒目になってしまうから、否が応にも誰かが「お願い」をしなければならない
しかしその「お願い」には(治す場合以外)リスクが伴う
ではどうすればリスクを回避出来るのか
そのためには回想内のキルアがしていたように、「高い高い」などのレベルの低い見返りを「お願い」するしかない
何でも叶えてくれる子供なんて実在しないけど
例えばナニカみたいなのが居たとして、だとしてもこの世に等価交換ルールが存在することを忘れてはいけないし、
見返りを期待してはいけないっていう “制約”を了解した上で
「子供のおねだりは聴かなければいけない」(ほぼ強制的に)
ってことを作者は言いたかったのではないかと思いました。w
アイザックニュートン→引力→重力って感じで重力操作系の能力だったんじゃないかと思うんだがどうかな？
合掌の動作が早すぎるのは重力場、一種のブラックホール見たいな物で時間が遅れる事で王より早く動けたと
ネテロのゾンビだと面白いな、バリストンの持ち帰った卵の面々なのかもしれんが
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