流血の魔術【ミスター高橋】最強の演技 Part50

1 ：2013/03/13 〜 最終レス ：2013/04/03

前スレ
流血の魔術【ミスター高橋】最強の演技 Part49
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1362268839/

2 ：

「相手の技を敢えて受け、最後に立っていた方が勝つ格闘技、それがプロレス（ケツギメなし）」
旧プヲタの理想だけど、今となっては諦めるしかない概念だな

3 ：

試合の勝敗を選手には伝えずに、レフェリーとリングアナにだけ教えて試合を進行させる

4 ：

筋書きがあってこその『プロレス』だからね
ケツ決め無しとかだったら、それはもうプロレスじゃないから

5 ：

９３年くらいに出た別冊宝島の名勝負読本みたいなやつだったかな
あれのほうがよほどショックだった
高橋本までプロレスに熱中できたのはうらやましい

6 ：

レフェリーに試合を操作させるのか？
それもヤオなんだが
PRIDEでカメラアップでバレバレなのに堂々とやってたのはワラタwww

7 ：

ケツナシプロレス
・ケツ決め無し
・空気を読んで負ける
・相手にケガをさせてはいけない
・プロとして普通のプロレスの試合を組み立てる
これだよ。これ。
お前らが見たくなくて世間が見たいプロレス
大ブームがおきる
今の糞つまらないプロレスを面白いと思ってるお前ら消えろ。

8 ：

いいか世間に届かない最大のネックは
ケツアリだからだぞ。
そこを
ケツナシにすればいいだけ
ケツアリだと醒めるの。
ケツナシだと結果に興味が出てくる
この結果に興味が出る事こそ
復興の条件

9 ：

チョップ合戦や技受けての普通のプロレスケツ決めなしバージョンだろ。ケツがないだけで中身はかわらんよ。
安全ムーブ、手抜きが剥き出しになり、信頼感があやふやになりしょっぱい試合になる。
今のファンが本当に見たいのは、やるほうはきついが小川ー橋本を毎回やってくれってことだろ？

10 ：

その、しょっぱいプロレスが今の打ち合わせプロレス
逆だよ逆。
信頼感が無いから緊張感が出る
でも、相手にケガをさせてはいけない
さらにケツまで決まってない
面白すぎ。

11 ：

ガチが見たい。
心のガチが見たい。
いよいよケツナシが見れる。
白石さん頑張れ。
ドームのチケット買ったからな。

12 ：

以前から言われているが、ケツナシ君は
「プロレスは結末が決まっているから八百長」と言われるのがすごく悔しいのだ。
それで「じゃあ結末を決めなければいいんだろ？」という小学生のような発想になる。
会社側が結末を決めなくても選手同士で試合前に話し合って結末が決まるかもしれない。
選手が「試合中に会場の空気を読んで結末を決めた」といったところで誰も証明できない。
つまり従来のプロレスのなんら変わらないのにケツナシ君には理解できない。
たとえるならモザイクの入ったRを見て「これは会社側が本番だといっているから
本番なのだ」と言っているようなものだ。

13 ：

つまり従来のプロレスの×
つまり従来のプロレスと○

14 ：

全てのスポーツが前もって結末を決める事が出来ますけど？
全てのスポーツがガチでやってる事を証明出来ませんけど？
会社がケツナシと言えばケツナシでやってると信じる国民性なのが
全てのスポーツで証明されてる。

15 ：

80年代初頭新日のプロレスをケツ決めなしでやるならまだしも、90年以降のがまん大会をケツ決めなしでやったところで、クソおもしろくもなんともないよな。

16 ：

野球＝ガチだと言ってるからガチだと信じる国民
サッカー＝ガチだと言ってるからガチだと信じる国民
ケツナシプロレス＝ケツナシだと言ってるからケツナシだと信じる国民
完全にケツナシプロレスが成立しますね。

17 ：

>>14
相撲でもサッカーでも八百長は結局ばれるじゃん
ケツナシプロレスも結局は八百長だということがいつかばれるよ

18 ：

ついでに
90年代のプロレス＝プロレス界があやふやな態度だったからガチだと
信じたファンがたくさんいた。

19 ：

>>14
まさに頭でっかちの発想でワロタ

20 ：

バレテもいいじゃん。
きちんとケツナシプロレスをしてる人たちの株が上がるだけ。

21 ：

>>16
野球＝昭和の黒い霧事件でプロ野球のイメージは大きく後退した
サッカー＝ＦＩＦＡが「八百長を完全に根絶することは不可能」と正式に表明した
ケツナシプロレス＝そんなもん最初から八百長だと日本中の国民がわかっている（ケツナシ君以外）

22 ：

>>18
バカか？
ガチだと信じた奴等などいないだろw
テメーだけじゃねーのかよっwww
90年代以降から見て、信じちゃって、それで騙されたのに気づいて、涙拭いたところで白石ケツ決めなしで一喜一憂してるだけだろ。

23 ：

>>18
たくさんはいない。
日本の総人口、１億２０００万人を分母にすると１％くらいじゃないか？

24 ：

ケツナシプロレスなんか誰もやった事ないのに
どうして八百長だと国民がわかるって決め付けるの？
頭でっかちなの？

25 ：

それが
たくさんいたんだよ。
ニワカ君達には
わからないと思うだろうけど。

26 ：

>>24
というかキミのいうケツナシプロレスは実現不可能なんだよ。
プロレスでは結末と一緒に試合時間が指示される。
選手とレフェリーはその時間内に終わるように試合を組み立てる。
もしケツナシプロレスをやったら全試合が終わる時間が決められなくなる。
帰宅できなくなるファンやプロレス関係者が発生する可能性が出る。
よってケツナシプロレスは実現不可能。

27 ：

M6LFchhX0は話しにならんな、ニワカちゃんはオマエだろ。
ケツ決めなどあるわけがないと、散々食ってかかってきてたんだろ？
プロレスを見始めた本質からして異なる人種だよな、勘弁だわ。

28 ：

>>25
オレは初代タイガーマスクの時代からプロレスを見ている。
逆にキミはプロレスの仕組みがよくわかっていないようだから
ニワカはキミのほうだろう。

29 ：

>>24
＞ケツナシプロレスなんか誰もやった事ないのに
＞どうして八百長だと国民がわかるって決め付けるの？
攻撃を手加減する。
それを「八百長」というんだよ、日本語では。

30 ：

全部の試合をケツ決め無しろと言っているのではない。
一年に一回、ケツ決め無しの大会を開催してみたらどうですか？と言っているだけ。
ケツ決め無し反対派は何でそんなにケツ決め無しのプロレスを恐れているのか？　

31 ：

ケツナシだろうがケツアリだろうがどうでもいい。
今現役のレスラーがどんなプロレスやっても興味がわかないってだけ。

32 ：

M6LFchhX0のケツニワカちゃんは言いくるめられてどうやら引っ込んだらしいな。
おまえのようなのはここで語らないほうがいいよ、墓穴掘るだけだ。

33 ：

ケツナシに関しては試合結果が状況によってブックと変わることがあると高橋本に書いてあったな。前田藤波戦とか。

34 ：

>>30
＞一年に一回、ケツ決め無しの大会を開催してみたらどうですか？と言っているだけ。
まずそんなことしてなんのメリットがあるの？
それと「普段の大会はケツギメありですよぉ」とわざわざ宣言するわけ？
いろいろとよくわからないんですけどｗ

35 ：

アールキャドックやフランクゴッチのような
試合をやれって言ってるわけでは無い。
あくまでもケツナシでやればいい。
勝つための手加減＝ガチ

36 ：

ケツナシ派に応えるように天山小島戦は天山の脱水症状というブックがあったね。
ハプニングを装って実は脱水症状も演技だった。

37 ：

シャチ横内の時代から見てる俺は
ケツナシプロレスこそが
今の時代にあってると断言する。
フランクゴッチアールキャドックの時代にはガチだったのに
ガチが合わなくて今のヤオになった。
という事は
プロレス＝ガチ　だったという事
プロレスを元のガチに戻せ。

38 ：

プロレスは昔はガチだったって言うけど映像とか残ってるのか？
どうせゴッチやロビンソンのハッタリだろ？

39 ：

＞勝つための手加減＝ガチ
勝つための手加減？
そんな日本語があるとは初めて知りました。

＞シャチ横内の時代から見てる俺は
そんなアナタが小学生レベルだなんて・・・・・
そうとうな知恵遅れですね。

40 ：

仮にその空気を読んで負けるという「ケツ無しプロレス」なるものが実際に行われたとして、ケツ有りプロレスと見分けが付くの？
今やってるプロレスも実はその「ケツ無しプロレス」かも知れんぞw

41 ：

残ってるよ。
アールキャドックジョーステッカー
この試合は名勝負のガチ。

42 ：

>>41
それを見てガチだと判断出来たのか
一度見てみたいな
普通のプロレスだったりして

43 ：

50分間
永遠と
ヘッドロックしてる。
最高に面白い。
ただ
フランクゴッチが出てきたあたりから
ヤオが混在し始めたっぽい。

44 ：

>>43
延々とヘッドロックか
突然シュートになったんじゃね？
普段からガチならもっとガチプロレスの攻防が洗練されててもいいような

45 ：

ニワカはメンドクサイから
もっと勉強してきな。

46 ：

とにかく
ケツナシプロレスが
始まりそうで
何よりも嬉しい。
白石さん
いいか
ケツナシだぞ。ケツナシ。ケツさえ決まってなかったら
プロレスブームがやってくる

47 ：

勉強ってプロレス本読むくらいだろ？
プロレス界はソース自体が信用出来ないんだよ
雑誌もオールドレスラーの証言も
歴史板行って史学科の学生にプロレスの発祥に関する資料ないか聞いてみるか？
バレるぞ最初からサーカスみたいなもので
パンクラチオンもなにも関係ないのが

48 ：

あー
行って来い行って来い
驚愕するぞ
ガス灯時代のプロレスが
ガチガチのガチだって事が
わかって
お前涙目になるぞ。

49 ：

ついに
ケツナシが始まるのかー
ビビってるレスラーは全員解雇でいい。
ケツナシの申し子みたいな
レスラーが出てくるんだろうな（ワクワク）
興奮してきた。

50 ：

医療男だが休みなんで３日振りに書く
ケツナシなんてナンセンス　みんなが言うとおりそれはもうプロレスではない
君は小学生並みの低脳か　もう少し大人になりなさい　
ついでに改行まねしないでくれる？ｗ　俺まで馬鹿と思われるからｗ

51 ：

だから
今のプオタが消えていなくなればいいの。
ケツナシになって人気が出るからって
悔しいの？
お前らがいなくなり新規が増えて
ブームが来る。
センスが無いお前らいなくなれ。

52 ：

>>50
「ケツナシ君＝医療男」だと思っていたよ。
同じ小学生レベルだったので。
１人２役じゃあないってことを
まず証明してくれないかな？

53 ：

ケツナシルール
・ケツ決め無し
・プロレスの試合を成立させる
・相手にケガをさせてはいけない
・空気を読んで負ける
・30分一本勝負
一番大事なのは
生の感情が見れる所。

54 ：

プロレスでケツナシなんてやっても信用もないしだれも評価しない
ギクシャクした塩試合の連続でたちまちアボーンだろうね
そもそも技術的裏づけなしでそんなもんやってもレベル低過ぎてしょぼくて衰退傾向の日本の総合の更に1/10くらいの客入りじゃねえの？
だれもそんなプロレス望んでいないよ　重要が有るのは君ぐらいだろうねｗ

55 ：

×重要
○需要

56 ：

白石さんに提言
ビビった発言をしてるレスラーを解雇して下さい。
せっかく
ケツナシプロレスという
世間が見たいものをやろうとしてるのに
新人を集めて一からやっても
即ドームが埋まるよ。

57 ：

>>52
ふざけるなｗ　恐らく奴が俺の評価を落とそうとしての意図的な演出、書き込みだろうね
本人自身も全くケツキメなんか本気で望んでいないと思うよｗ　アンチ旧全日の俺が余程気に食わないんだろ　
早い話が奴は馬場信者で有名な「ヤオバカ」　　　猪木をdisりたくてdisりたくてしょうがないルサンチマンの塊
俺自身は全日系スレに出張してまで書き込むことは一切ないと誓えるが一部の馬場オタは猪木スレまで出張して書き込む
完全ガチRの全日オタは余程強度の猪木コンプレックスに取り付かれているようだなｗ

58 ：

寂しいのー
何年も前からいる
ケツナシ（俺）の事を知らないのか・・・
「プロレス復興と衰退の原因」このスレ
復活しないのかな・・

59 ：

衰退スレの住民から老若男女問わず嫌われて
隔離スレを立てられて拗ねたんだよなこのジイさん
カラテカの矢部がレフリーしたノアのバトルロイヤルがケツ決めなしでこれを世間が求めてると騒いだのは面白かったよ

60 ：

基地外のすくつですね

61 ：

矢部じゃなくて入江ね。

62 ：

＞完全ガチRの全日オタは余程強度の猪木コンプレックスに取り付かれているようだなｗ
猪木こそ完全ガチRではないかｗ
猪木がやったのは弱いものイジメだけ
アンドレを返り討ちにした前田とは雲泥の差だ

63 ：

＞衰退スレの住民から老若男女問わず嫌われて
今回もケツナシ君と医療男の嫌われ者同士で
隔離スレでやればいいのだ
そうすれば２ｃｈの住民に迷惑がかからない

64 ：

>>58
おい、ニワカっ！なに、おまえまた出てきたのかw
ニワカばらされて、次はフランク・ゴッチかよwww

ガス灯こそヤヲの根源だろ、クソしてからでいいから、ブックやケツ決めの仕組みから勉強しなおして来いや。

65 ：

医療男が登場してからというもの
高橋本とは関係のない話が
続いているなあ
うんざり

66 ：

俺様のプロレス知識は異常。

67 ：

無知なニワカ、プロレス素人のM6LFchhX0が少し消える時→検索かけて必至に探してるとき。

68 ：

俺様のプロレス知識は神。

69 ：

ケツナシ君と、後だしじゃんけんぽん親父ってのは、同一人物？

70 ：

君つけるのやめてよー
ケツナシでいいよ。
俺みたいな蛆虫に
わざわざ敬称をつける
事ないよ。

71 ：

うまく言えないんだが、
空気を読んで負けるとか物分かりの良いレスラーばかりなら、
対戦前にレスラー同士で勝手に話し合うんじゃないか？
お金で星の貸し借りしたりさ。

72 ：

負けたい奴の方が多いんだよ。
だからこそ
話し合いなんか出来ない。

73 ：

負けたい奴が多いって何だかわからんな。
短時間で疲れることなく負けて、試合を早く終わらせたい奴同士が試合するのか？

74 ：

今にして思えば、ちゃんとケツ決めされていたから
レスラーが安心して最高のパフォーマンスをしようと頑張れたのかもな。
シリーズの流れや団体の展望等を教えられて、
負け役や損な役回りのレスラーに対しても金銭等でちゃんと報いる。
怪我の多い職業だから会社が医療サポートもしてくれる。
だから頑張れたんだろう。
でも馬場時代の全日本はそういったケアはかなり薄かったようだが、
よくレスラー達は頑張れたな。

75 ：

負ける＝いい奴じゃんって思われる
ここが、ケツナシプロレスの面白い所。

76 ：

いい奴？
そんな単純か？
無気力だとか、体力がないとか、すぐに心が折れるとか、
ネガティブなイメージと紙一重だろ。
まぁ俺はあんたを１００％否定しているつもりは無い。
実験としては面白い話だと思う。

77 ：

もちろん30分くらいは戦って貰う。
で
いよいよ勝ちたい欲求が出た所で負ける。
日本人はこういう人が大好き。浪花節。

78 ：

大相撲でも親が田舎から出てくる日には対戦相手が気を利かせる人情相撲が普通にある。
北の湖は人情相撲をやって下の者の面倒を見ていたので今でも人望が厚い。
それに対して千代の富士は自分大好きで下の者に気を使うことなどしてこなかったために
人望が全く無く理事長候補の名前にすら挙がらない。　

79 ：

一代年寄辞退なんてのにも千代の富士のワガママで自己中な性格が出ている
受けてくれれば力士が一人助かったわけでね
ルックスだけだと北の湖は悪党顔だが実像はメチャクチャ人望があって
北の湖を悪く言う親方はいないんだとか

80 ：

以前、シリーズ中にで唐突に遺恨作りを始めて髪切りマッチ決着となった野上vs小林邦昭があったね。
リングに椅子が用意されると、負けた小林が
『俺が負けた。ホラ切れ！』と言わんばかりに、潔い感じに自ら堂々と腰を下ろした。
その時の好意的などよめきとバリカン後の小林コールはちょっと良い空気だった。
あれは高橋本以前だったけど、確かにプロレスファンは
きちんと試合してきちんと負けたレスラーをちゃんと評価する習性がある。
フレアーに負けた馳とか安生に負けた蝶野とかもそうかな。
その後の流れ等を考えて、ファンも負ける意味がわかる時があるんだよね。

81 ：

>>65
すまん誘導してくれ

82 ：

ケツナシ君に質問なんだけどさあ
会社側が試合の勝敗を決めないとなると遺恨試合も大河ドラマもなくなるってこと？
ヒールとかベビーフェイスとかも選手が勝手に決めるってこと？
観客はどっちを応援していいかわからなくなんない？
ちょっとつまらないなあ

83 ：

最後に俺の書きたいこと書く
発端はゴッチの忸怩たる思いから来ている
ゴッチがプロレスを始めた当初(戦前のヨーロッパ)はプロレスはかなりガチで試合頻度も当然少なくボクシングと同じ程度には世間からの評価や尊敬を集めていたのではないか
しかし金銭欲の充足のためだけにプロレスを利用するプロモーターがアメリカを中心に出現しゴージャスジョージのようなヤオ専客寄せレスラーが興行の前面に出るようになって
羽振りの良い商業主義全開のプロモーターを見て他のプロモーターも追随し始めた
ゴッチが一番悔しかったのはかつてはプロボクシングと大差の無い社会的地位にあったプロレスの権威が地に堕ち、蔑みの対象にまで成り果てたことなんだと想像する
つまり人前で胸を張ってプロレスラーとは言えない屈辱が全ての始まり
そしてそれはゴッチプライドを傷つけ我慢ならなかった　ここら辺はボックの心情と瓜二つだ
そこで４０歳くらいから常に状況の改善策を考え続け「プロレスの復興」を自分ができる範囲でしようと決意した

84 ：

>>83
続き
そこで日本にコーチに招かれて行ったときにまだデビューしたてで純粋な有望選手に「プロレスの復興」と「理想のプロレス」の夢を託して自分のビジョンを語り(アジり)続けたのではないかと思う
その第一号が猪木で若き日の猪木は簡単に洗脳された　以後木戸、藤原、藤波、佐山、前田、高田、舟木、鈴木、石川・・・
藤波はむしろランカシャースタイルに傾倒していったようだが
４０歳位までのまでの猪木はその教えを忠実に受け継ぎ「世間をプロレスに振り向かせる」とばかりに対世間と闘っていた　異常なまでに対世間を意識していた
その表れがアリ戦であり長者番付だったんだと思う
猪木は巡業では「八百長」をしながら非常に八百長と呼ばれることを嫌った大変矛盾した存在であった　がそのココロは「俺たちはここまで過激な練習をやっている。技術の研究もしている。人材も集めている。本気でやればどこにも負けない。
お前らにこの練習メニューがこなせるか」ってことだったんだと思う
まあ今の知見から見れば見当はずれだったり無意味な練習も多々あった　しかし本人たちは大真面目だった　世間をビビらせる目的もあって過激なトレーニング(無意味に多すぎる回数のスクワットなど)をしていたんだと思う
ただ異常にブリッジに拘って柔軟性を重視したこと　ランニングの重視やコシティやロープスキッピング、腕だけのロープ登り、名前は知らないが錘をいくつも鎖で?いだものを頭上で往復させる器具を使った練習、
飽きないようにトランプを使った練習など４０年前にしては十分良くやってたと思う　運動医学の権威にも監修してもらえばもっとよかったんだけどね
アマチュア界の強豪を次々と入団させたのも非常に良い　でないと井の中の蛙で非常に低いレベル　例えば猪木のアリ戦　高田のホイス戦、舟木のデユラン、ヒクソン戦にすら辿り着けなかったレベルに留まったと思う
正直キャッチのことを詳しく知る人たちから見るとドシロウトで無知蒙昧な俺の個人的意見に過ぎないから色々突っ込みどころはあると思うが勘弁して欲しい

でも７０年代に一般人がグレイシーについて知るのは無理だと思うよｗ

85 ：

早く寝ろっ

86 ：

遺恨なんて作為的につくならくても人間と人間の間には必ず遺恨が生じる
日本マット界の歴史を振り返ればガチ遺恨の繰り返しと積み重ねの連続　　　

87 ：

>>86
リング外の遺恨をそのままリング上に持ち込んだら
＞相手の技を受ける
＞相手を怪我させない
というルールが破られてしまうのでは？
というかリング外で遺恨をかかえる両選手をリングにあげる
プロレス団体は、まずない。

88 ：

そういう意味でも試合前に両選手およびマッチメーカーが
試合展開について十分に話し合っておかないと
いい試合、面白い試合はできない。
よってケツナシ君の願いは実現不可能ということだ。

89 ：

てゆーかさ。
ゴッチはプロレスで客を呼べない、経歴詐称していてレスリングは弱い訳で。
それに商業化や金より名誉をとるなら、アマレスをやれって話。
そもそもプロは商業化やマネー重視は当たり前だろ。
テメーの勝手な理想で客が金を払うと思ったら大間違いだ。
エンターテイメント、プロを舐めているよ。ゴッチは。
ゴッチの強さを例えると…
柔道の大会で勝てない黒帯が、体育授業の柔道の試合で勝ってドヤ顔って感じだろ。

90 ：

ゴッチの話はもういいんじゃない？
ゴッチを神格化する人がいるけど、実際に新日本でのファイトを見ると
ショーマンプロレスそのものだし、ジャーマンは素晴らしい技だけど
なぜゴッチに集客力がなかったのかイマイチよくわからない。
そういう疑問をゴッチ信者に聞いたところでまともな答えはかえってこない。

91 ：

ゴッチが昔新日本でやった試合見たけどあれ馬場の試合と同じだったな。
手四つから相手が受けるムーヴで全然ガチっぽくないよ。

92 ：

>>91
ガチっぽくないレスラーでも人気者はいたわけで
新日本で神格化される前のゴッチはなぜ人気がなかったのか？

93 ：

ゴッチって試合中ニヤニヤしてなかったっけ？
あれ日本人にはウケ良くないと思う

94 ：

>>92
そんなことはわからないし俺はゴッチがそれほど好きじゃないしなあ。
ただ昔の白黒の映像でテーズの試合見たことあるけどゴッチよりは面白いと思ったな。

95 ：

つか、ケツナシ君って「プロレスをガチで出来るか」なんて部分は本当はどうでも良くて
プロレスラーと団体がガチだと言い張りファンがガチだと信じるプロレス（内容は従来通り）を見たい、ってだけなんだよね
だから、どんなに不可能だよって言われても諦められない
現実にそれが出来るかって事じゃなくて、言い張って欲しいってだけなんだもん
プロレス団体のSWSみたいなもんだよね。ケツナシ君みたいな社長がガチだと信じガチでやれと指示し
レスラーはガチでやってますと言い張るプロレス。で、ファンと社長はそれを信じる、っていう

96 ：

ガチかエンターテイメントとか、どーでも良い話で。
猪木の対世間、長州の下剋上、前田の反骨…
そして棚橋中邑永田の「現在のプロレス」の誇りと意地。
プロレスラーは生きざまを見せてナンボ。

97 ：

ケツナシ君に限らず、似たような事を思っちゃう人は相撲なんかがうらやましいんじゃないかな
散々暴露本も出てるし、世間もあれを単なる競技とは思って無いけど
本場所ではガチが存在することで、相撲協会は週刊誌を訴えるし、ガチだって言い張る事は
絶対やめないからね
プロレスは高橋本が出ても、本当の事だしシカトする事しか出来なかった。そこらへんのコンプレックスがあるのかな、と

98 ：

ガチとかガチじゃないとか、今はそこに価値はない。
金を払う価値があるかどうか。
そーゆー点ではプロレスは生き残っている。
そして日本のMMAは壊滅した。

99 ：

>>96
＞猪木の対世間、長州の下剋上、前田の反骨…
これはわかる
＞そして棚橋中邑永田の「現在のプロレス」の誇りと意地。
これはよくわからない。どういう意味？
＞プロレスラーは生きざまを見せてナンボ。
総合格闘技が登場したあと、プロレスは何を見せればいいのか
というテーマがあるのはわかる。
しかし答えを出した日本人レスラーはまだいないと考える。

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