スレ立てるまでもない考察・議論スレその６

1 ：2013/03/17 〜 最終レス ：2013/04/03

議論隔離スレです
質問スレ等で議論に発展した場合は速やかにコチラへ移動してください
論題を出す際は該当スレッドと内容を提示するとスムーズに議論に入れます
痛い子が粘着してますが
アラシはスルーが２ちゃんの鉄則！
NGワード設定等で対応して、決して相手にしないでください。
【前スレ】
ｽﾚ立てるまでもない考察・議論スレ５
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1344161551/

2 ：

乙
あのさ、ガンダム世界の「局地戦用」て何をいうんだろう？
ドムとかガルバルディβがそう呼ばれてるけど普通に汎用できてるし

3 ：

ここでは荒らし対策のＡＡ（アスキーアート）を詳細表示をしています。
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

4 ：

>>2
スレ立てるまでもない質問 その119
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1362747945/

5 ：

1乙
さっそく
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1344161551/998
前スレの>>998
聞き捨てならんぞ。
それは常温核融合、レーザー核融合の話だろうが
熱核融合からどうやってプラズマ電気イオンを
抽出するのか説明してくれ

6 ：

質問スレで暴れてるよ
まったくマナーもモラルも皆無だなにゃぁ(´〜｀)

7 ：

出て来た陽子から取り出す
つか熱核融合は熱で核融合を起こすからそういうだけで
熱を出す訳じゃないんだが
そもそも熱って何で発生するか理解してる？

8 ：

だからどうやって熱核融合炉から電気エネルギーを取り出すのか
聞いておる
熱の発生物理はどーでもよい

9 ：

都合の悪いレスは全力でスルーですか？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1344161551/979

10 ：

すまん、すまん。今はミノ炉議論でなく
現代技術の核融合を引き合いに出してきた奴がおるので
整理させてもらってる

11 ：

テンプレにコレ入れた方が良かった？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1344447516/575

12 ：

要らないよ
童帝、句読点、ねこゆう、ヌケサクなんて
誰でも知ってる
初めての人来たら教えてあげればいい

13 ：

ここって現実に可能かまで議論対象になったのか

14 ：

ほっといたれ
どうでもいいことだ

15 ：

↓の二つの記述はソース有りということで重要だな
まんま解釈すると連邦系は一度電力に（フィールドモーター）
ジオン系は内装を除けばそのまま動力に（流体パルス）ということになる

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1344161551/979
979 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2013/03/17(日) 21:26:03.37 ID:???
>>943>>953
押入れから引っ張り出して来た
講談社の「機動戦士ガンダムSFワールド」117頁
エネルギー系統
ガンダムのエネルギー発生の主役は、何と言っても核融合炉である(中略)
この核融合熱エネルギーを電力に変換し、各部に供給するわけである。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1344161551/957
957 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2013/03/17(日) 12:37:40.55 ID:???
少なくとも、センチュリーのザク説明では動力炉の
出力を電力に変換することなく、直接に動力として
使用しているように読める
＞ 各関節部の駆動には，流体内パルスシス
＞テムが採用された。これは，原子炉で発生
＞したエネルギーを，パルス・コンバーターで
＞流体内部のパルス状圧力に変換し，それを
＞髪の毛よりも細い数千本の流体パイプに導
＞き，関節駆動用ロータリー・シリンダーに
＞極超音速で伝達するというものである。こ
＞のシステムは，油圧に比べて作動スピード
＞が早く，電動モーターに比べて重量が小さく，
＞機構が簡単な点で優れていた。

>>11
入れるならそのレスだけでなくスレッドそのものを入れるか
逆にテンプレ内で注意喚起に留めるかどっちか
今はいいんじゃない？　逆に質問スレには入れた方が良いと思うが

16 ：

>>7
出て来た陽子を誘導電流応用して電力変換する
D-T反応だと中性子が主で難しいがD-3Heなら理論上可能
何でこんな事も調べられないの？

17 ：

>>8宛てだったスマン

18 ：

>>15
ソースがあって、割りと矛盾なく説明出来ているなら、それでいい気がする…。

…マグネットコーティングされたアクトザクに動力パイプがある
（＝パルスコンバーターを採用している）のは何で？
あれってフィールドモーターでなくとも適用出来るの？

19 ：

>>16
その理論上などというもの興味はないのだが
今度の実用化に向けた大規模実験炉も
炉内から電気を取り出す技術を採り入れてるのだな？その実用化に向けて開発が進めてられてるのだな？
蒸気タービンなどではなくて
つまり、世界初の商業用核融合炉炉内から電力を抽出するシステムと考えるべきなのだな？

20 ：

マグネットコーティングは関節部の摩擦軽減だから動力は無関係でしょ

21 ：

>>18
それ言ったら可変MAだってパイプついてるし…
パイプ=パルスコンバーターとは限らんと思うが
>>19
お前は何を言ってるんだ？
こっちはﾐﾉ炉に近しい核融合炉の話しをしてると言うに
現実の核融合炉の話しがしたいなら理系板池

22 ：

ザクとグフの顔にパイプがついてるけど
モノアイはそんなにエネルギー使うのかな

23 ：

>>22
鼻？口？から排気する描写も見受けられるので
顔のパイプは冷却が主なのかもしれん

24 ：

>>21
確かに百式やパラス・アテネもパイプあるし、パイプがパルスコンバータの
ためのものとは言えないというのはそうかも知れない。

…じゃあガノタなら誰でも知っているあのパイプは、何なんだろ？

25 ：

ザクの顔のパイプちぎっても何も出てこないしな
気体でも詰まってるのか一瞬で気化したのか
それとも実は電源コードでもより合わせてあったのか

26 ：

>>24
動力パイプ
冷却用のダクトや駆動用のチューブを収納するパイプ
その他にも配線やらなんやら色々入ってるかもしれんし

27 ：

メガ粒子が低温で困る人はいない
ミノ粉で冷却、低温の効果があっても誰も困らない
冷却パイプか熱伝導パイプか駆動用パイプか油圧パイプ
かで困る人はいない
液体の水は沸騰しない
固体の水は溶ける
質問・疑問・苦情は株式会社サンサイズへどうぞ
親会社でもよろしいかと

28 ：

すぐ改行するやつの程度

29 ：

スマホ＞携帯＞ＰＣ
の時代だからね
君はまだAAとか貼ってるの？

30 ：

>>27
こういうレスをした時点で、低温君がまともに考察や議論を行う気が無いのがよくわかる。

31 ：

だって低温厨って巻き編み漁船なんでしょ？
なんで付き合うの？

32 ：

低温厨　必死過ぎて泣けるw

33 ：

じゃあ、泣いて。早く泣いて

34 ：

よっぽど悔しかったんだろうな

35 ：

あえて、ここはしばらく低温ミノ炉でずーっと議論してみないか？
完膚亡きまで破綻するように

36 ：

>>25-26
ああ、じつはあのパイプが「機体の冷却ネタ」に繋がるのな。
それはありかも。

37 ：

>>35
そんなに悔しかったのか？

38 ：

悔しいよ
どれくらい悔しかったか、その量を判断してもらうために
しばらく大量レスしていい？

39 ：

悔しいから大量レスとか
コピペ爆撃する既知外の発想だな

40 ：

低温厨が正常の人間に見えるか？
頭おかしくね？お粥脳だな

41 ：

>>40
お前も十二分に基地外だな

42 ：

俺は基地外だが
お前は気違いだな

43 ：

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
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　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

44 ：

↑というのがすでに釣られてるぞ
もうミノ・メガはしばらく寝かそうよ
最後にミハルカメラに粘着してんのオレなんだけど、どう解釈すればいい？
それまで熱くなれるような次ネタ考える
他の人も提案してくれたらうれしい

45 ：

ミハルカメラがフィルムカメラだったとしても
末端のスパイに与えられる風船で飛ばせる程度の機材では発信能力不足だった

46 ：

>>44
ミハルが飛ばした風船をプローバーのブイでキャッチ
ブイからケーブルで繋がった海中のプローバーへパーンする映像を見る限り
データで送られているように見える
ジオン兵A「107号より連絡が入りました」
ジオン士官A「「ウム、司令にお伝えした方がよさそうだな」
プローバーからマッドアングラーへは電送されている模様
マリガン「107号からの情報です。SR4に大型戦艦が入港したそうです。」
「写真は駄目です、電波障害を受けています」
シャア「見せろ」
「うーん、わからんな。」
ミハルが撮影した画像は確認できないので
中継する過程でデータが損傷したのか始めから写って無かったのかは不明

47 ：

ミノ炉のエネルギー変換について
百科事典の「熱核反応炉」の該当箇所は
旭屋フイルムブック１と角川エピガイ２に掲載された文章を繋げたもので
ミノ炉は、ミノ粉のIフィールドを触媒とした核融合炉の一種で
それまで放射線の遮蔽に必要だった大規模な設備が不要になり小型化が可能になった事
その反応に際しては正負のミノ粉が擬似原子となって反応を云々とダラダラ説明が書いてあり
以下百科事典
(前略)ヘリウム３と重水素の原子核は融合し、再分裂する。
あとにはヘリウム４とミノフスキー粒子の擬似原子、陽子とミノフスキー粒子の擬似原子、
３つずつの正負そろぞれの電荷を帯びたミノフスキー粒子、（ミノ粉はココで生まれる）
そして、膨大なエネルギーが放出される。
このようにして得られたエネルギーはIフィールドの超結晶格子を介して、
非常に高い効率で電流に変換される。
以下百科事典では割愛されたエピガイの記述
ところで、超圧縮状態にあるミノフスキー粒子結晶格子は、
通常の物質では超冷却しないければ実現できない「超結晶」と呼ばれる状態にある。
つまり、結晶の一部に与えられる刺激が、全体へと増幅・分散されるのだ。
核融合炉の弱点は、実は、その発生エネルギーの強烈さにもある。
発生エネルギーが強ければ強いほど、そのエネルギーはコンパクトで、つまり、
電磁波ならばより波長の短いガンマ線領域となり、取り扱いがむずかしくなる。
ところが、この超結晶を用いれば、発生するエネルギーを炉全体の結晶格子の振動として、
つまり、何億度という温度ではなく、数万から数十万度の熱や熱線(赤外線)として、
また、電気的ゆらぎを介した直接的な電力として扱う事ができるのである

要するにミノ炉は、この超結晶マジックで直接電力に変換できるそうな
ちなみに発生する放射線も結晶格子が蓄積して更に高効率で電力に変換してくれると書いてある

48 ：

>>47
>このようにして得られたエネルギーはIフィールドの超結晶格子を介して、
>非常に高い効率で電流に変換される。
電流のまま保持できるとは考えにくいがIフィールドが形成されていると電気として保たれるんだろうか？
だとしたら革命的だが
でもって前話題になったミノフスキー粒子滞留問題も逆説的に証明されることになる
あとこれらの記述だとミノ粉はやっぱ素粒子の類として設定されてるみたいだな

49 ：

>>48
＞フィールドが形成されていると電気として保たれるんだろうか？
そこまでは不明だが、発生した電気はバッテリーに蓄電するんだろ
手元で確認できるのは　前述の旭屋１だけど、複数の書籍に「素粒子」と明記してある

50 ：

重箱の隅だけど蓄電してるって設定はあったっけ？

51 ：

>>50
バンダイのEB.1に掲載されているザクの内部図解を見ると
腰部に「燃料電池」書かれた装置がある補助電源だろうか？
EB.2のリックディアスの内部図解では大腿部に補助バッテリーユニットがある

52 ：

燃料電池は二次電池とは分けて考えないと。
充電池というより発電機なわけだから
始動用かサバイバル用？

53 ：

ボーイング787みたいなんだなMSって

54 ：

SF設定の炉がちゃんとあるのに、それとは別に燃料電池もあるというのは
違和感があるな。ガソリン自動車のバッテリーもエンジンに発電させているわけで。

55 ：

ジェット機は補助動力付いてるのが多いからなあ
確かに素直に蓄電式バッテリーじゃ駄目なのかという疑問はあるがｗ

56 ：

>>54
ザクの場合はMS用の小型ミノ炉が開発されたばかりの頃だから
出力不足とか信頼性に欠けるとかの理由で補助的に積んでたんじゃないか？

57 ：

なるほど納得行くな。ジェット機にはパイロットが複数乗っていて、
機内食も念のため別のを食べるという話もあるもんな。

58 ：

>>56
おまけ程度で短時間でも行動可能な出力があるならミノ炉の代わりに
本格的に積んでも良さそうなもんだけど。
戦闘はもちろん、帰還にも辛い程度の容量なんだろうか。
とすると、精々3日の生命維持ができる程度？
あ、でもボールはそれで動いてるんだっけ。

59 ：

>>58
「拠点コロニー周辺や内部での移動くらいはできても、1G重力下でのジャンプや
周回軌道上での十分な加速は得られない」と考えればいいんじゃない。

60 ：

>>58
>とすると、精々3日の生命維持ができる程度？
何を基準にその数字が出てくるのか知りたい

61 ：

>>60
すみません、適当です。
遭難信号出しながら空気の浄化したとしてそれ以上空気とか持っても
生存率あんまり変わらないかなと思っただけ。
食糧とか持たされてる描写もあんまりないし。

62 ：

【悲報】 大阪府警 「レイシストしばき隊は帰れ」
http://newsoku318.blog134.fc2.com/blog-entry-2033.html

63 ：

>>58-59
あくまでも予備電力と考えれば、激しいアクションやスラスター推進は難しいだろうから
作戦行動以外の（おそらくはミノ炉アイドリング状態で）基地内や艦内の歩行移動、
あとは整備時、ややこしい場所にある点検ハッチを開く時、邪魔になる腕とか足を
動かすような、その程度の電力が賄えるとかいうのはどうだろう。

64 ：

>>63
何らかの事情で炉が停止した場合、コクピットハッチも開かないじゃ困るしな
真空中での排熱問題なども抱えてるから、オーバーヒート時は炉を停止させて
燃料電池の予備電源に切り替えて帰還とか想定していたかも

65 ：

>>63
でもザクの関節は流体パルス駆動

66 ：

>>65
>>63じゃないけど
ああ、そうか、ミノ炉からのエネルギーは流体パルスの稼働に回して
通常のアビオニクスは燃料電池で賄っているとか？

67 ：

流体パルスは炉でも電気でも駆動できると解釈すれば、何とか。
もちろん電気だと炉ほどは強力な動力にならないということで。

68 ：

で、結局ミノ炉は低温で　FA？

69 ：

>>54
仮に動力の全てを炉のエネルギーで直接賄ってるにしても
ディスプレイ表示なんかの内装は電力使ってる以上（ここは議論いらん・・・よな？）少なからずハイブリッドな要素は必要
まぁ順当に考えたら>>52だと思うけど予備電力として使うにしても本当に最低限なんでね？

70 ：

ミノ炉が低温かどうかは分からないが、この議論はスレを低温にすると思う。

71 ：

１０００兆歩譲ってが何らかの反応で冷却機能効果がえられたとして
熱核反応は瞬間的に数千〜数百万度の高熱にならんとエネルギーは取得できない
冷却、低温にならない事故が起きたとして核融合、反応がストップしたとして
、
重大な事態にはならないかもしれないが、後始末は大変だろう
マイクロ秒でも超高熱にはさらされる。
ミノ原子炉が低温原子炉と呼ぶかどうか
それは貴方次第

72 ：

よく設定厨がミノ炉破損による核爆発に似た爆発現象は起きる
とのたうち回ってるが、あの爆発のエネルギーはなんだろうね？
冷却低温化された爆発現象か運動エネルギー爆発なんだろうね

73 ：

設定オタクの抑圧された煩悩のエネルギーに決まってるだろ

74 ：

爆発ってのはとどのつまり何らかの運動エネルギーなわけで
熱線やら放射線ってのも光量子やら陽子その他の運動エネルギーなんじゃらホイ

75 ：

>>68
だれもﾐﾉ炉が低温などとは言ってない
ただﾐﾉ粉を用いない場合よりは低温なだけで

76 ：

ここでじつは炉が低温と仮定することでミノ炉が爆発する理由を
うまいことこじつけられたら、なかなか笑えるんだが。

77 ：

低温だと臨界状態を維持できるがビーム等の
高エネルギーを受けると超臨界状態になり
核燃料全てが一気に核融合して大爆発起こす…とか

78 ：

ひとつだけ発見したこと
ミノフスキー博士がミノフスキー粒子を発見するまで
兵器用、産業用問わず『ビーム』は存在しなかった
(ガンダム世界において)

79 ：

>>78
建造物があれば、たいていそんなかにあるよ。

80 ：

>>79
いいセンスしてますね
「BEAMS」ですよね？
ユニクロやヤマダ電機にもありますかね

81 ：

>>68
>ところが、この超結晶を用いれば、発生するエネルギーを炉全体の結晶格子の振動として、
>つまり、何億度という温度ではなく、数万から数十万度の熱や熱線(赤外線)として、

82 ：

>>77
概ねそのような説明がなされている
加えて炉壁が損傷してもIフィールドが反応を維持してしまうので
炉は停止せず、制御できない暴走を起こして大爆発するんだとさ

83 ：

ミノ炉が低温だったら熱核ロケットやジェットに使えんがなw

84 ：

>>78の持論によると
レーザーはビームでは無いようです
SFにおける光線、ビームは全てレーザーと解釈した柳田さんとは対象的ですね
「beam」の本来の意味も知らないようだし

85 ：

粒子砲とでも書くべきだったよな。

86 ：

ミノ粉のお陰でローソン条件を無視して反応を起こせるが
ミノ粉のお陰で爆発もしやすいのがミノ炉

87 ：

>>78
ブラウン管式テレビも存在しない世界で
電子ビームも無いのかな？

88 ：

>>84
『ガンダム世界』

89 ：

確かに>>84はガンダムを全く知らない来訪者のよいで
顔が青白いなｗｗ

90 ：

ココと質問スレで気になった話題について
１.
宇宙世紀にメガ粒子意外のビーム兵器は存在するか否か
２.
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1362747945/220
質問スレで回答がイマイチだったので議論に値すると判断。
勝手に持ってきた。シャアは逮捕されないのは何故かが問題かな

91 ：

>>90
１.公式百科事典のp.689を読めば判るので議論に値しない

92 ：

>>90
２．アデナウアー・パラヤ他の連邦政府高官との政治的取引で不問に付されている

93 ：

>>65
流体パルス駆動ってのは結局、高度に発達した油圧アクチュエータでは？
基地内や艦内をチンタラ歩くくらいなら予備電力で油圧ポンプを動かすことは出来ても、
戦闘可能なほどの速度で作動させるのは無理なんじゃね？ってこと。

94 ：

ビームもそうだけど、さすがにコロニー移民＆ミノフスキー粒子発見以前は、
現実世界の延長にある範囲内の科学だったと考えないと収集がつかないよ。

95 ：

>>94
>>78曰く
>兵器用、産業用問わず『ビーム』は存在しなかった
だそうだから、工業や医療で広く用いられている電子ビームも存在しなし
建物には梁の存在しない現実世界とは違う技術体系の世界なんだろうなw

96 ：

梁は置いとこうよｗ

97 ：

「ビーム(兵器)」としての用語がだよ、
これまでの議論ではビーム兵器はメガ粒子なんだぞーが大前提だったよね？
ミノ発見以前にも仕組み、構造の違うビーム兵器があったとしても
別におかしい訳ではないけどさ、ミノ発見後や1年戦争時にその旧ビーム兵器が世の中から駆逐されるほど時代は経過してないはずたよね
ポイって捨てたならともかくさ、残ってるはずだよきっと
以降も後ミノビームと前ミノビームが混在していたろう思うけど
どう思う？
もちろん後ミノの方が便利なら、いずれ前ミノはフェードアウトしてなくなるけど・・

98 ：

sage

99 ：

>>91さん
ビーム兵器について簡単に説明してもらえると…
わたし本持ってないんです>>97さんの言うメガ粒子以前のビーム砲が存在していたと考えればいいですかね？

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