絵描きさん雑談スレ17

1 ：2013/04/08 〜 最終レス ：2013/05/06

絵描きさんの為の雑談スレです。
相談・技術・ノウハウあれこれ。
サイト運営・息抜き・茶飲みにいらっしゃい。
ﾏﾀｰﾘsage進行推奨。
980になったら次スレを立ててね。
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2 ：

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絵描きさん雑談スレ15
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3 ：

>>1乙
一応事前に確認したんだがタイミングが被って重複スレ立ててしまった…
そんなに回転の早いスレじゃないから削除依頼を出してきた方がいいのかな

4 ：

>>１乙
前スレ>>999
あるあるあｒ
結局最初の表情が一番マシだったりする

5 ：

1乙です
前スレ最後
修正しまくって均整は取れても表情が死ぬ時あるよね
多少崩れてたほうが生きてるというか
人間と一緒か〜

6 ：

>>1乙
>>3
自動的に落ちないんだっけ？
もしスレ終了まで生きてたらそのまま使えばいいんじゃね

7 ：

　∧＿∧
(　*´ρ`)　ｱﾍﾍｯ
人　Y　/ 　　ﾆｭｺﾆｭｺ
(　ヽωつ ο°　ﾋﾟｭ
（＿）＿）

8 ：

きれいな絵にこだわりすぎて人物を動かせない
綺麗な絵より動きのある絵を描きたいのに…

9 ：

自分の絵が急にめちゃめちゃ嫌いになった。
描けば描くほどゲンナリする。
上手い下手の問題じゃなくて
絵の癖や個性に見飽きたというか。
今まで15年以上、何も感じず普通に描いてたのに。
（落ち着かないから流行や好みなどで絵柄は
変えない方でずっと定着してた）
自作絵に対する突然なネガティブな気持ちって
どう対処したら良いんだろう。
まるで若い子にありそうな現象だけど良い年なんだよな自分
こんな年齢になって、中2病的な発症で戸惑うわ..

10 ：

>9
今までと全く違う方向の絵をしばらく描いてみたら？
今までやったことがなかったら、写真の模写とか
写実的な絵の練習とかだと、絵の癖とか個性を消して描けるし、
すごいためになるんじゃないかな。

11 ：

前は気に入ってた癖でも
今は気に入らないならその癖をやめればいいだけだ
手癖は楽だけど時間かけて修正すれば直せないこともない
そういう努力をするかしないかが
上手い人とそうじゃない人の違いじゃないかね

12 ：

>>10
ありがとう。その方法も試してみる。
嫌になったのが勘違いによるものなのか、
絵の変換期なのかが解らなくて、まじで
オロオロしてたんで、気を落ち着けて頑張ります。

13 ：

いいほうに行くならいくらでも行けばいいけど
こういうきっかけでベテランや絵馬作家が調子崩すんではないかと思うと不安になるな

14 ：

「文字書きなんて、大した苦労しないじゃん。
適当に書けば本出せるんだから。絵描きは大変なんだから！
苦労もしない文字書き風情と一緒にしないで」と
壁サークル大手絵描きサークルに真正面から言われたよね

15 ：

>>14
漫画の方が大変で字は楽
というのは9割の字書きに対して真実なんだよ残念ながら
でも残り1割がいるのも確かだから
字書き全部一緒くたにするのはやっぱり危険と思う

16 ：

>>14
あなたが壁サークル大手小説書きになればいい

17 ：

ここ絵描きスレだけど、>>14は絵描きなのか字書きのか
どちらにせよその話題は地獄の釜の蓋を開けるからやめた方が

18 ：

>>14
その前にあなたが何か言ったんでしょ

19 ：

体力的に大変っつー意味ならそのとおりだ
身体がきついので漫画家から小説家になったベテランもいるだろ
創作的に同じ苦労はあるだろうが体力的には雲泥の差だ

20 ：

>>14
はやく大手絵描きサークルになって「絵描きなんて大した苦労ないじゃん」と言い返すんだ！

21 ：

いったいどんな妄言はいたら壁サークルから>>14みたいなこと言われるんだろう・・・ｎｒｎｒ

22 ：

>>14
同じように苦労してるといいたいなら書道道具を使って小説を書いてみれば？
もちろん書道家のように美しい文字で。デザイン性があってもいい。
字書きにない絵描きの苦労はそこだよ。

23 ：

>>14はマルチだよ

24 ：

キャラデザってどうやって学ぶんだよ・・・
作っても作っても凡庸なキャラになるからすっごい嫌になってきたんだが
専門スレも賑わってないしみんな悩んでないの・・・
服飾デザイン関係の本も少ないし俺の感性も死んでるし

25 ：

>>14みたいな話はよくツイッターでＲＴされてるよな
発言してる奴もＲＴしてる奴もうっとうしい
純粋な労力差なら絵描きが上のは明らかなのにそんなことも客観視できねえのかよ
絵描きは絵が好きだから絵を描いてるのに
なんで字書きの卑屈な八つ当たりを受けなきゃならんのだ

26 ：

>>14結構いろんなスレにコピペされてるね
字書きの多いスレで字書きがあばれてて
コピペ主の思う壺じゃんと思ってる

27 ：

楽なのはいいことだと思う
字書きとしてのプライドがあるなら苦労せずに書けることこそを自慢すればいいのに

28 ：

絵描きは肉体労働という面があるもんな
文字で「東京駅」と書くのと東京駅を描くのはえらい差だwつーか描けないw

29 ：

>>24
つ「キャラデザの壷」

30 ：

字書きだろうが絵描き>>14を支持するような奴とは関わりたくないもんだ
頭が悪い上に攻撃的なんて最悪だぞ

31 ：

>>29
あれでキャラデザは学べんぞw
よくよく考えたらなんであんなタイトルにしたんだろう

32 ：

あの本に限らず、ゴー出版は（ごにょごにょ

33 ：

>>24
民族衣装は見てると創作意欲刺激されるよ
服もいいけど、洋裁の本で型紙見たりすると、ここを変形させたいな…とか出てくる
いろんな職業の服とか、あとは植物図鑑見て花モチーフデザイン考えてみたり
　
行き詰まったらとりあえず散歩したり遊んで気晴らししようぜ！

34 ：

>>24
絵がうまくなるためには絵を描き続けることが必要なように
キャラデザが上手くなるにはキャラデザイを
やり続けることがまず第一だろうなと思うけど、
プロの人がよく言う、自然物、動物、昆虫、機械、
ありとあらゆるもののデザインがアイデアの源になってる
みたいな話は色んなジャンルの人が共通して言ってるな

35 ：

絵描きの皆さんは絵だけで食えてますか
年収いくらくらいですか

36 ：

絵は趣味だよ
本業も楽しいからそっちで食ってるよ

37 ：

絵を仕事にしちゃうとストレス発散する場がなくなるから
普通に会社に勤めて飯食ってる
たまに単発で仕事請けることはあるけど精々旅行資金程度
最初から絵だけで食べるつもりでいると世界が狭くなるし
感性や経験値を磨く意味でも社会経験はあっていいと思うけどな

38 ：

字のほうが楽がどうのとか
絵で飯食えてるかとか
何でいちいちそういう場違いなレスの相手するん？

39 ：

絵で食えるかどうかの雑談のどこにスレチ要素があるのか逆に聞きたい

40 ：

ぼくの相手はしないでッ！って事じゃね？

41 ：

ホント絵描きは気楽でいいねー（棒

42 ：

はだしのゲンの下書き？というかネームかぁ…

43 ：

ただでさえ苦手だった髪が最近ぜんぜん描けないわ
苦手な人多いって言われてる坊主頭やオールバックの方が楽

44 ：

悪役の髪型に悩んだあげくにめんどうくさいからハゲにしたら
なんかむしろ悪そうになってお得だったw

45 ：

悪役の年齢にもよるなｗｗｗ

46 ：

オシャレスキンヘッドなんていくらでもいるじゃない

47 ：

普通に上手い人できれい目絵で漫画は小ゴマ多めの知り合いが表紙カラー粉から6時間
ペン入れ1日10頁とか言っててビビった…皆そんなに早く描けるの？

48 ：

かけません

49 ：

>>47
常にエンジンがあったまってる人ならいきなりトップスピードで作業できる
そうじゃない人はそこに持っていくまでに時間がかかる
それだけだよ

50 ：

エンジンがそこまであったまりません
あったまってもそこまでは無理です

51 ：

締切迫ってれば限界までやれるが
余裕あるとまったり

52 ：

>>50
自分は最高速が出てる時なら1日10枚ペンいれできるな
カラーを6時間では無理3日はないと無理

53 ：

人によるとは思うんだけど、作業時間が凄く気になる
下書き・ペン入れ・トーン台詞入れが各一時間ずつくらいなんだけど
これって普通？遅い？
(ページによって多少違いはあるとして)

54 ：

同人板のハラシマンスレを見ていると
【下書きが1枚30分でできる神】あたりが人気だから
一枚一時間ペースなら標準〜早めなんじゃないだろうか

55 ：

イラスト仕事やってる友人も表紙6時間くらいって言ってたな
ただし構図は背景なしでキャラ二人程度

56 ：

ペン入れはコミスタからクリスタに変えて速くなった
下絵をきちんと描いてあれば最高速ペースで1枚30分だな
ただスゲーしんどいし、クオリティは必要最低限な感じ
本音としては1枚1時間くらいかけたい

57 ：

ペン入れはマンガ一枚なら40分以内で人物は終わらせる
表紙用の一枚絵ならもっと精度を上げるから半日はかかる

58 ：

>>54
ありがとう、大体平均はどれくらいか気になっていたので参考になった

59 ：

デジタルにして拡大して描けるせいか、大きさに関係なく
一コマ（というか人物一人）に対して何分、みたいにかかるようになった
4コマのページと8コマのページじゃ倍近く違うことになるｗｗ
実際にはそう単純じゃないけど、大ゴマ多用のエロページとか速いな
一人か二人しかいない表紙が一番速いかもしれない

60 ：

>>59
同じ感覚だ
一人分ペン入れするのに何十分かかる、みたいな感じ
本を出す度にペン入れにかかる時間が増えていってるのが悩みだな

61 ：

自分はエロしか描かないけど、アナログでペン入れは全裸のページだと大体1P30分だな
服着てると+10分。背景はほとんどないけど、入れる時はまとめて描くんで20Pでも3時間弱
下描きは1Pあたり1〜2時間だからそんなに速い方じゃない
問題はデジタルでやるトーン処理が1枚2時間近くかかってしまうのが…いつもトーンが一番しんどい

62 ：

トーンセンスがないから貼らなくなったよ
しかも貼らないほうが好評だったという

63 ：

一晩で10Pの無配本作ったという人がいて背景もフリーハンドじゃないし絶対に嘘だろｗと思ってたがそうでもないのか…
しかもすっごく絵がうまいんだよな

64 ：

画面が寂しい自分に足りないのはトーンか書き込みかとか思っている現在
2ｃｈを覗くと正反対のこと（「今は書き込み少ないのが流行ってる」とか「トーンはあまり使わない」とか）
が書いてあることが多くてすごく揺らぐｗ

65 ：

上手い人だから速く描けるのかもしれん

66 ：

>>64
白黒のバランス感覚の巧みな人なら
カキコミ少なめだったりトーン無くてもサマになる（＆すっきりして観やすい）画面が作れるんだろうね

67 ：

前に神の隣配置になってスケブ描いてるのを見たことがあるけど
アタリもつけずにマーカー一発描きで神クオリティ絵をざくざく描いてた
リクエストに合わせて表情もポーズも自由自在で同じ絵は多分一枚もない
描く前に頭の中でイメージがはっきり固まってるんだろうな
どれくらい修行したらあそこまで到達できるんだろうとしばらく考えた

68 ：

知り合いの上手い人、デジタルだけど下書きはアタリだけでそこから
サクサクペン入れ描いていってしまうし、消しゴムツールもそんなに使わない

69 ：

>>56
コミスタからクリスペに変えてそんなに違ったんだ
そんなにクリスペっていいの？
乗り換えようかと考えてたから気になった

70 ：

コミスタでペンいれの人、人物の主線はすーっとつなげて描いてる？
自分無意識になぞり書きというか、線を細かく区切ってつなげて描いてて
印刷したら汚くてビックリ
Gペンやカブラペン使いなんだけど
つなげた方が綺麗なんだろうな

71 ：

>>70
デジタルでもアナログでも主線はつなげて引いた方が綺麗に決まってる
鉛筆みたいに細かい線をシャッシャッと重ねて描くような技法は
よほどテクニックがあるか作風として確立してるかじゃないと仕上がりが汚いよ

72 ：

アナログだと森薫が輪郭を短いストロークで何度も描いてて驚いたな
デジタルで線のつなぎ目が汚い（ことに気づかないで印刷してしまう）と目も当てられない
自分はどっちかというと線が切れ切れな方

73 ：

ネットで描いてる動画見て記憶にある分だと
三輪士郎や寺田克也（鉛筆だけど）とかも
短くチョコチョコペン入れしていて驚いたな
その描き方で出来た線は、前者はひと繋ぎで描いたように見えたし
後者は描き重ねた鉛筆の濃淡の調子がちゃんと出来上がっている感じだった
こういったことを聞く機会がないから想像なんだけど
この方法って失敗が出来ないアナログならではの技法じゃないのかな？
デジタルだと一気にサッと描いて微妙にコントロールしきれなかった場合でも
何度でもやり直せるけど、アナログではそれが無理だから
コントロールを失わない長さで引いて繋げていくとか…

74 ：

70だけどありがとう
自分まさにアナログ時代の感覚で少しずつ繋げるクセがついてるんだな
アナログだと見た目のまま印刷に出るからいいけど
デジタルだと画面で綺麗でも印刷してガッタガタ
これはやはり最初から繋げて綺麗に描けるようにするしかないよな
ずっとコミスタのペン設定調べたりいじったりしたが結局自分の感覚と見た目でやるしかないらしい…

75 ：

なんか気にしすぎて線ばかり見てるからガタガタに見えるのかも
じゃあアナログの時そんなに完璧に綺麗だったかと言うとザカザカした部分あったし
他の人の漫画見ても多少のガタつきはあるよな…

76 ：

リア時代に投稿してたんで出版社主催の漫画スクールに何度が行ったけど
少女漫画の作家さんは瞳や輪郭は細かい線を重ねて丁寧に形を取る
髪や体は筆圧で強弱つけた一本線でシャッシャッと一息に
って感じだったなあ
漫画は線の勢いが大事だから全部を同じ力加減でやらないと言う人も多かった
イラストメインで細密な画面を作る人はちょっとずつ線を入れてアウトラインを作る印象

77 ：

昔は輪郭はGペンで強弱！
髪と目は丸ペンで繊細に細く！で
一見してペンを使い分けてるのがわかるくらい太さが違ったもんだが今あんま見ないね

78 ：

アナログペン入れだと線が乾ききる前なら
継いだ線がインクの張力で多少馴染むっていうのもあるかもしれない
デジタルだとそれがなくて継ぎ目の粗が分かりやすいとか？
コミスタとかなら交点にじませる機能ありそうな気もする

79 ：

ガサガサ系なら上質紙よりコミック紙のが相性がいいと聞く

80 ：

同じ下絵を使ってペン入れした画像を晒し合うスレとかないかな
人の線と自分の線を原寸データで比較してみたい
モニタでみてる線と印刷されたものが違いすぎてへこむ

81 ：

印刷された本を見ては
違うんです！私の描いてた線は！と弁解したくなる

82 ：

アンチエイリアスのかかったブラシペンでペン入れして
後から二値化してる人もいるわ
二値ペンでペン入れすると継ぎ目がガタガタになるから
ブラシでなじませながら引いてるらしい

83 ：

SAIの鉛筆(アンチエイリアスがかかる)でペン入れしてあとで2値化してる
コミスタから乗り換えたんだけどコミスタよりはきれいに見える
あとはできるだけつなげて描くけどすごく拡大して描いてる

84 ：

ガタガタってどんな感じか見てみないとわかんないけど
いかにもコミスタやSAIなぬるぬるつるつる線よりざっくりした線の方が好きだな
長い線を一気に引くには肘から動かせって言うけど意識するとなかなか難しい

85 ：

そういえば鉛筆で下描きする時とペン入れする時では疲れる筋肉の部位が違う

86 ：

少し前にクリスタのペン入れの話あったけど
自分はコミスタのペン入れが苦手でsaiだとやりやすいタイプだったが
クリスタに乗り換えたらコミスタよりはやくなったな
元々コミスタの方が楽な人はそんなに変わらないんじゃないかな

87 ：

自分もsai鉛筆派だ
手応えそのままの感覚が描線に出てくれるから頭使わなくて済む
コミスタは描きながらの気分でベタ入れつつトーン貼りつつってできるのはいいんだけどね

88 ：

やっぱり普通にコミスタで描くとガタつきが出やすいんだねー
どうにかならないもんか
SAIは使ったことないけど線が綺麗なんだ

89 ：

saiは線は凄い綺麗に引けるよー
色塗りが水彩っぽくなっちゃうけど

90 ：

SAIで描いてコミスタに移して仕上げ？
主線を直したい時は？

91 ：

時間掛かりすぎね？

92 ：

>>90
sai+フォトショ
効果トーンじゃなくて普通に網点トーンを貼りたい部分はグレーに塗っといて
ここまでやったらフォトショにもっていく(この段階でまでは主線を直す)
フォトショでは主線の2値化とかトーン網点化したり効果を入れたりする
基本はここではもう主線をなおさない

93 ：

主線を入稿ギリギリまで直す自分には厳しそうだな…

94 ：

そういう意味ではアナログは一度引いちゃった線については結構諦めがつくから
いつまでもいじらずに済んで自分向きだwww

95 ：

絶対デジタルのほうがペン大変だよw

96 ：

デジタルは細かいところが目に付いてしまって
いつまでもダラダラ触っちゃうからペンまでアナログに戻したｗ

97 ：

変形ツール使わないと描けなくなったからデジタル様様
アナログもカンを戻したくて必死に練習してるｗ

98 ：

アナログはほんと見たままなんだが
デジタルは印刷してみなきゃ気づかないことが多くて苦手
でも修正の容易性では勝ってるから後者に傾いてる

99 ：

食後一時間はおなかぐるぐるして描けない
空腹でも手に力入らなくて描けない

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