/// 底床に関して静かに語るスレ Part11 ///

1 ：2011/08/26 〜 最終レス ：2013/05/07

新スレが無いようなので立てました。
◆前スレ
/// 底床に関して静かに語るスレ Part10 ///
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1257537425/
◆関連スレ
底面フィルター29枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1312439662/
田砂スレ その2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1262423312/
底床にミミズ　１にょろ目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1160842665/
◆過去スレ
///　底床に関して静かに語るスレ　///
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1063594320/
/// 底床に関して静かに語るスレ Part2 ///
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1097512748/
/// 底床に関して静かに語るスレ Part3 ///
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1137541641/
/// 底床に関して静かに語るスレ Part4 ///
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1164205904/
/// 底床に関して静かに語るスレ Part5 ///
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1177451192/
/// 底床に関して静かに語るスレ Part6 ///
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1188985268/
/// 底床に関して静かに語るスレ Part7 ///
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1202842824/
/// 底床に関して静かに語るスレ Part8 ///
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1221661902/
/// 底床に関して静かに語るスレ Part9 ///
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1234004825/

2 ：

ソイルの掃除法（Part2から転記改訂）
・菜箸等の先にエアチューブの端をビニタイなどで固定（緩くでいい）する
・手元も縛っておけば邪魔にならない
・菜箸の先端はエアチューブの先端よりも数センチ余る（突き出る）様にしておく
・そうしておけばエアチューブが底床に直接触れないのでソイルの粒を吸って詰まることがない
・余らせた菜箸の先部分でソイルを軽く突つつき、舞い上がった汚泥をエアチューブで吸う
・吸う量だけ舞い上がるように加減しながら突つく
・吸わせるのはもちろんサイフォンで
・吸水が強いようなら点滴用のクランプで制限するかエアチュ-ブを括って調整する
・エアチューブにソイルの塊が詰まってしまったら手で潰して吸わせて取り除く
・根気よく続けると底床の汚泥がきれいさっぱり吸われる
・汚泥は有効な微生物等の巣であるという考え方もあるので掃除は程々でよろしいと思われる
田砂など細かな砂でも穏やかに行えば使える。
サンディゴールドは雲母状のものが舞って吸われるので駄目。

3 ：

>>1おつつ
早速だがチャムのこれも思いっ切りアルカリに傾いてしまった。
http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1122304500&itemId=52598
弱酸でなくとも、せめて中性保つ黒系って無いのだろうか？（ソイルは問題外）

4 ：

>>1乙
質問ですが、ソイルでレイアウトをするときに部分的にhttp://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1122300000&itemId=51797
を使いたいんだけど使ったことがある人はいませんか？
イメージ的には川底を表現したいです。
他にお勧めのものがあったら教えてください。

5 ：

前スレで二本線の赤玉試してみるって言ってた人は経過報告お願いね
気になる

6 ：

>>3
マスターサンド(溶岩砂系)じゃだめなん？少なくともあれは水質に影響ない
赤っぽい混じりもあるから漆黒ではないけどね

7 ：

>>1乙

8 ：

販売中止になったADAのアクアセラミカを使ってみた。
赤い底床は今までやった事なかったから非常に新鮮。
いきなり水質変わるからとかで生産中止になったんだっけか？＞アクアセラミカ
まあ、実験も兼ねてしばらくやってみる。
もしかしたらそのまま来年のレイコンに出すかも。

9 ：

田砂買おうと思っていたら
なぜかリアルブラックをぽちっていた
後悔はしていない

10 ：

リアルブラックは、黒はいいんだけど、
キラキラの銀色っぽい粒が比重が軽すぎる
黒一色でいいのにな

11 ：

>>6
溶岩砂って普通アルカリだし、マスターサンドも影響無いと謳いつつPH7割った事が無い。
使い込んで他の濾材とかで下げれば良いんだけどメンドイ。
もうピュアブラックで良いやとかヤケになりつつある。

12 ：

浄水用で、リアルブラックを使っていますが麦飯石を混ぜると効力倍増になります。
溶岩砂はクレーターが多いのでパイパンメーターが、あがることがありますね。
比重は大磯や渓流砂・川砂より高いですね。
アクアリウムに溶岩砂はナンセンスですが、のバナジウム効能とか水質浄化力については特筆藻ですね。

13 ：

なんだこの酔っ払い

14 ：

http://www.youtube.com/watch_popup?v=sF52fmUMW_o

15 ：

>>5了解(・o・)ノ。イニ棒使って底面吹上予定

16 ：

>>15
悲しい結末が待ってる気がする・・・
底面なら液肥にしたほうが良い気がする

17 ：

http://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1122304500&itemId=52598
こういったタイプの砂利って人気ないのかな
俺気に入っているけど

18 ：

だいぶ昔？このスレかどっかで大磯から黒いものだけ選別してってやってたのを思い出した
あの人はまだアクアやってるのか？

19 ：

>>15
追肥地獄が待っているぞ

20 ：

>>16>>19底面で底床肥料はタブー的な事を言う人いるけど、俺はそうは思わないな。バイパス経路で水流出来やすい場所とそうでない場所が出来るし、肥料食いのエキノ等はどうしても底床肥料使わないと綺麗に育たないし。

21 ：

連投スマン。ただ問題なのはイニ棒が効果を果たしてグズグズになってヘドロ化したのがちょっとねぇ…。追肥地獄は生体の糞で賄えないかと思ってるんだけどね…。

22 ：

>>20
オイラの考え
底面フィルターの場合、液肥で底床肥料を施肥したのと同じ効果が期待できる
底床肥料を入れすぎた場合、全面リセットとなる可能性があるが液肥の場合は換水ですむ
まずは液肥で様子を見てそれでもダメなら固形肥料を追肥とか考えたほうが良いのではないだろうか？

23 ：

>>20-21
実際に大磯底面フィルターで簡単な種類の水草を育ててるんだけど、フィルター上に追肥した所の水草は2週間で白化が始まる。最低でも毎月施肥しないとならない。
イニ棒が生物分解されて肥料として効き始めると同時に流れ出しているようだ。
あまりにも大変だから、ダッチアクアリウムのようなひな壇に施肥して水草をレイアウトしている
アマゾンソードや、Ech.オゼロットも大きくなった

24 ：

>>23
水中には流れだした肥料に含まれる微量成分があるはずだが、白化する事実。
推測だが、底床に水流があると、根からうまく肥料を吸収できないのだと思う

25 ：

>>22それだと飼育する側は楽だけど、エキノ等の肥料食いは液肥だけだとダメ（経験炭）>>24うん。自分も経験有る。俺はそれを防ぐ為にリアクター使ってガス入りの水流を根に当てて促進させる。でも水耕栽培だと根に水流はかなり重要なんだけどね。

26 ：

>>17角が無さそうで良いね！大磯より溶岩砂より良さげ。

27 ：

底床ってザクザクしなくていいの？
たまに必要ない、表面のごみだけ吸えばいいって話もあるけど

28 ：

>>27表面だけで良いのはソイルの場合で、型崩れしない砂利系底床はザクザクした方が良いんでない？

29 ：

大磯よりは細かくて、田砂よりは荒い砂で水草育ててる。
砂が新品のときはなるべく掃除せず、浮泥を貯める（または梳き込む）感じで放置したほうがよく育つ。
肥料保持が良くなるのかもしれない。
だけどずっと放置してて、最近ちょっと掘り返したらイニ棒が比較的固まった状態で、それもヘドロ的な異臭を放って出てきた。
水草も根が死に掛かってたのも結構あった。
恐らく浮泥の溜まりすぎ＋イニ棒の粉末で砂が詰まり、嫌気状態になっていたのかと。
ちょっと掃除したら新芽も新たに結構出てきたので、嫌気にならない程度には掃除が必要なんだな、と。

30 ：

4cm厚くらいの田砂の底の方にイニ棒突っ込んで放置状態にしても大丈夫か？

31 ：

ネオコールを底床にしたらPHとかどうなりますか？

32 ：

>>31炭の焼成でしょ？セラミックソイルより良さげ。pHも良いんでない？水から人柱、レポ尾根m(_ _)m

33 ：

>>32
多分アクアには使いモンにならないよ。
色落ちすごいし粉ふくし。
あと、「吸着に期待する＝交換が必要」ってことになるしな。

34 ：

>>33
色落ちとかやばそうですね。
おとなしくアクア用で探します。

35 ：

>>33使った事有るの？黒粒は着色してなさそうだから、ソイルの下に敷き、パワーサンド的に使えそうだと思ったんだけどね…。自分は炭で崩壊した事ないから未知なんだけど、炭の吸着分を徐々に水草肥料的に使えないもん？

36 ：

>>35
観葉植物に使ってるよ。
クロはソイルがあるから買ってないけど
たぶん同じ作りで着色もしてる。

37 ：

>>35
もういっちょ。
水中で活性炭が飽和して栄養が出入りするなんて
コケ苔の水槽になるんじゃないか？
土中では活性炭やゼオライトが肥料保持してくれるらしいけど
それは吸着剤がパンパンで不安定なんだろう。

38 ：

>>37黒でさえ着色してるんであれば使えないよねorz炭に対する根の活着力は群を抜いてるのは確認済みだけど、それを応用する迄には至らないって事かな？まぁ安直に考えたら比重も軽そうだから、いじくり倒すといずれソイルと位置が逆転しそうな気もするけどね。

39 ：

黒のネオコール1年ほど底床で使ってるけどそう色落ちしないし崩れることもない
確かに乾いたの触ればうっすら黒い粉付くけどようは丸い活性炭
ただ軽いんでこれだけで水草植えるには難あり、プロホース突き刺すと詰まるくらい
モスとか陰性メインでやるには良さそう

40 ：

OFのプレコ水槽で
白のネオコールとサボテンの骨で殺伐とした
レイアウトにしたかったんだけど
プレコ飼うのは初めてだからやめとくよ。

41 ：

ソイルの原材料のアク抜きがなされていないので、肥料系
水草用のソイルを
適当に熱湯消毒したとしても、アクの成分がソイルに封じ込められているから難しいことになります。
腐葉土を粒子及び粉末ぐらいの状態まで生成して、それをアク抜きして純度の高い赤玉とか粘土で
固めたようなソイルなら水草も生体も両立できますね。

42 ：

>>38-39
昇竜石とか鍾R洞と同じで、原材料の炭と混合されているセラミックの石英純度とかが低いと問題になりますね。
ガラスのボール状濾材の上にソイルを敷く方が実用的ですが、鑑賞性はありませんね。
ハイドロカルチャーとかネオコール的なことを炭でやってみたことがあります。

43 ：

>>39そうなんだ？ありがと(・o・)ノぶっちゃけセラミックソイルの黒と思えば良いかな？それ使って有茎植えるんならソイルをダンゴにして有茎をぶっ刺して植えて、その粒を底床に撒いたらレイアウト変更も植栽も楽になりそうで良いんでないかな？

44 ：

>>42で実際やってみてどうでした？鑑賞的な見解は抜きにして、機能的に思う程の効果は得られました？

45 ：

>>116

46 ：

>>3
>>17
30cm水槽に底面吸込みの2213で立ち上げてみた。
確かにかなりアルカリになるので丸１日PH5の水に晒しておき
濾材にパワーハウスのソフト使ってPH6.8で安定中。
5cmも敷いたから外部いらんのかもしれん。

47 ：

>>46 pH5の水ってどうやって作るの？ピートとか仕込んだりすんのめんどくさいから、この頃害の無い酸をぶち込もうかと思ってるんだけど、手に入りやすいので何か良いの無いかな？

48 ：

食酢とかクエン酸とか比較的無害だけど、直接水槽にぶち込むなよｗ

49 ：

ソイル並に効果があるロカジャリみたいなのないかな？
あとじぇ糞とコトブキの袋ヤバイ位に似てるね

50 ：

>>48じゃあそれ以外で何か良いのないかな？

51 ：

>>47
セラのPHマイナスで調整して作った。
種水持って来たとは言え既にハチェットとビーを入れてもうた。
後悔はしてる。

52 ：

時間が経つとまた元にもどっちゃうのかな？発色良さそうで角の無い見たげ良さげな砂利だけどね。

53 ：

ソイルでタニシとか貝類を飼うことは難しいのだろうか？

54 ：

>>53
石巻・ラムズは問題なかった

55 ：

>>54
ありがとうございます。
ソイルに挑戦してみます！

56 ：

>>44
一定の水準より水が綺麗だと効力を発揮する。
ヌルつくと炭とかはいむhttp://osakaben.osakazine.net/e28572.htmlので
石炭(ピュアブラック)のほうがいいかなって、みたいな感じになります。

57 ：

グッピーやゴールデンアイ水槽にブルカミア導入しようと思うのですが、ブルカミアって底面じゃないと糞なんですか？
悩んでます
先輩方教えてください

58 ：

底面じゃなくても糞じゃね？

59 ：

水槽の砂に海の砂浜の砂使っても何も問題ないですよね？？
海に浸かってない所の砂です。

60 ：

>>59
問題ない。でも良く洗った方がいいと思うよ。

61 ：

大丈夫じゃね？何を心配してんの？塩分？海水に浸かってなくても塩っ気は付着してそうだけどね。

62 ：

>>59
大磯は元々は大磯海岸の砂（現在は採取禁止だけど）
他にも南国砂、フィリピン砂など海産性の砂利が底床材として売られている
貝殻などが混入していてpHとGHを上昇させるので水草などを育成する場合は酸処理したほうが良い
国立公園内とか、そうじゃなくても多量に持ち帰った場合は法的な問題が生じる

63 ：

>>62そんな台詞は聞き飽きた。あくまでも、人にチクられたり、通報されたりしたらだろ。あとは個人の倫理とモラルの問題だ。

64 ：

法の問題を「個人の倫理」とか言っちゃうバカｗ
こんな奴に倫理もモラルもないだろ。

65 ：

たとえ捕まっても個人が水槽に使う量なんて高が知れてるし、どうせ不起訴になるから盗っていいよｗｗｗ

66 ：

じゃ遠慮無く採って来ます。

67 ：

>>64お前は砂利１つも拾って来れない馬鹿

68 ：

鹿沼土はそのまま使える？だれか
やったことある？

69 ：

鹿沼は浮くんじゃね？

70 ：

園芸用の土は大抵浮くとおもったほうがいい

71 ：

>>70何を根拠に…。

72 ：

>>68 濁りがスゴイって話だ
赤玉or焼き赤玉が無難
この時期は難しいが育苗用土も選択肢。

73 ：

ホムセンとかで売っている外国の砂利とか石って、綺麗なんだけど使わないほうがいい？。

74 ：

>>73五色石は使った事有るけど、コリの髭も落ちなく、レッドビーも落ちなかったよ。pHなんかは計って無かったからまぁ自己責任で。

75 ：

魚も外国から来てるしな

76 ：

>>75
もっともで、ワロタ(笑)

77 ：

日淡水槽なんだが、底床ザクザクってあんまりやらない方がいいのだろうか
八月中は週一でザクザクしてたけど、寒くなって魚の活性が悪くなってきたかもしれん
同居エビは活発だから毎週やってるけど、水かえの度に余計なストレスかけるのも可哀相かな

78 ：

プランクトンとか多ければザクらなくてもいける。

79 ：

>>74-76
アルカリになりそうなので、影響なさそうなのは新白川砂利・伊勢砂・伊勢石などだけでした。
ph調整機能のある焼赤玉(13kg/0.5k円)にしました。
早速ニューアマのエキスで、慣らし中です。

80 ：

俺はやり過ぎは良くない派だな
以前、底床に新しい砂利(洗浄済み)を全面に追加したら
一時的に環境が死ぬほど悪くなったことがあって
それ以来底床の微生物は思ったより重要でデリケートなんだと思うようになった

81 ：

>>80
新品とゴミ取るのは違うよ

82 ：

>>80はネタだろ。
釣られるなよ>>81

83 ：

>>81
わかりにくい文象になってしまったが全部新品と入れ替えたわけではなく、
古い砂利の上から新しい砂利を数センチ盛ったらおかしくなったという話だった。
まあ考えたみたら古い砂利をかき回す作業とはあまり結びつかないね…

84 ：

足しソイルについては黒土100%ぐらいのソイルを通常のソイルの上に足したりすると、不安定になります。

85 ：

そりゃ「やり過ぎ」りゃどんなことだって良いわけがない

86 ：

水槽の横から見えてるソイルに埋もれたザリエサのかけらに青白くて細長い6mmくらいの
ミミズみたいなやつが くね〜 って来てたけどなにこれ？
入れた覚えないんだけど

87 ：

>>86
それ、すごい貴重だからそ〜っと捕まえて！
たぶんショップで、けっこう良い値段で買い取りしてくれるかも

88 ：

富士砂を念入りに洗って水張ったんだが、すごいアルカリに寄るね
酸処理って事で穀物酢入れたらボッコボコ泡でたわ(笑)
黒くていいんだけど、前処理が大変だな
ここまで来たから富士砂で立ち上げたいけどいつになるやら…

89 ：

>>88
Phどんくらい？
どっかのブログで水質に影響を与えないみたいな記述があって興味もってたんだけど

90 ：

いちおう言っておくけどpHな。

91 ：

ありがとうｗ
CapsLockをOnにしたままだったんだよ
で、Phはどんくらいだったの？

92 ：

>>87
青白いあいつの正体なんなの？
プラナリアってやつ？

93 ：

>>92
ミズミミズ

94 ：

>>92
チンアナゴ

95 ：

ミズミミズ引きとってどうするねん

96 ：

砂のアク抜きってどうやるんですか？

97 ：

ミズミミズ放っておいていいのかな？
昨日水槽でヤゴまで発見したんだけど。。
ソイルと水草とメダカを容器に入れて1ヶ月くらい外に放置して
それを室内60規格に入れて立ち上げたからいけなかったのかな？

98 ：

ふと思いついたんだけど、活性炭って底物の下にうめたらいいんじゃね？
ミネラル豊富だし、余分なもの吸着してくれるし、ありじゃね？
問題は浮くこと

99 ：

>>97
ヤゴとメダカの混泳とな…？

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