【JAL】日航ジャンボ機墜落事故 23【123便】

1 ：2013/04/08 〜 最終レス ：2013/05/02

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このスレは1985年8月12日午後6時56分、群馬県多野郡上野村において
墜落した日本航空羽田発伊丹行123便について語り合うスレです。
遺族の方々の無念さや悲しみを理解してから書き込みましょう。
不謹慎な書き込みを避け、有意義なスレにしましょう。

過去スレ
http://www.logsoku.com/search.php?query=%E3%80%90JAL%E3%80%91%E6%97%A5%E8%88%AA%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E6%A9%9F%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
http://www.logsoku.com/search.php?query=%E6%97%A5%E8%88%AA%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9C%E6%A9%9F%E5%BE%A1%E5%B7%A3%E9%B7%B9%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://www.logsoku.com/r/archives/1292919931/

１２３便を支えた乗務員
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-jomu.htm
墜落日航ジャンボ機の乗客・乗員名簿
1985.08.14　東京朝刊　4頁　特設ニュース面　(全19,087字)　
http://www.snet.ne.jp/milk32/123meibo.html
ありし日の１２３便　(写真)
http://jal123au11.up.seesaa.net/image/0217820.jpg
http://www1.airliners.net/open.file/0217820/M/
http://hyouhei03.blogzine.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/08/11/0217820.jpg
http://jal123au12.img.jugem.jp/20100812_56153.jpg
１２３便を支えた乗務員　　
http://jal123.blog99.fc2.com/blog-category-24.html
客室乗務員座席位置　　　　
http://blog-imgs-54.fc2.com/j/a/l/jal123/20120914123521800.jpg
異変発生後の機内写真　
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/017/947/59/N000/000/001/134821140816513130334_ksb2c_jal123.jpg
http://pitaro.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/08/12/0808120920.jpg
事故当日（昭和60年8月12日）、羽田を離陸（18時12分）する事故機の映像
偶然にも撮影されたもの
http://www.geocities.jp/jal123_19850812/CVR/JAL123-FlyingForever.wmv 　（その１）
http://www.geocities.jp/jal123_19850812/CVR/JAL123-FlyingForever2.wmv 　（その２）
http://www.geocities.jp/jal123_19850812/CVR/CVR.htm
地上から撮影された123便の機影　
http://jal123au12.img.jugem.jp/20100812_56154.jpg
http://sekainoura.net/wp-content/uploads/2012/05/0004.jpg
座席表　桃色部分が生存者
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Japan_Airlines_123_-_sitting_plan-ja.svg
この子らは もう帰らない 夏空に消えた思い出
日航機事故にあった小、中学生48人
http://www.geocities.jp/joox_tv2/jal123/kaeranai.jpg
8・12連絡会〜日航ジャンボ機 御巣鷹山墜落事故 被害者家族の会
http://www.neverland.co.jp/8_12/

2 ：

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ジャンボ機墜落20年目の真実
日航機墜落事故　ボイスレコーダー1
http://www.youtube.com/watch?v=wET3eh6PXc8
日航機墜落事故　ボイスレコーダー2
http://www.youtube.com/watch?v=Oie2dIEb1Cc
日航機墜落事故　ボイスレコーダー3
http://www.youtube.com/watch?v=JUFbpbBw9ZI
日航機墜落事故　ボイスレコーダー4
http://www.youtube.com/watch?v=HWNY7Fg_TCg
日航機墜落事故　ボイスレコーダー5
http://www.youtube.com/watch?v=7ks4phN1OGA
日航機墜落事故　ボイスレコーダー6
http://www.youtube.com/watch?v=1Cc2wOSgBgg
日航機墜落事故　ボイスレコーダー7
http://www.youtube.com/watch?v=sdAIv-6Ik4o
日航機墜落事故　ボイスレコーダー8
http://www.youtube.com/watch?v=ke_qA9mVDzc
日航機墜落事故　ボイスレコーダー9
http://www.youtube.com/watch?v=d5Ya1fmK4JI
日航機墜落事故　ボイスレコーダー10
http://www.youtube.com/watch?v=Q6poRi2yYG0

3 ：

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日航機事故01 1
http://www.youtube.com/watch?v=7vLTD7DHiNU
日航機事故 01 2
http://www.youtube.com/watch?v=5-LuItZIBYw
日航機事故01 3
http://www.youtube.com/watch?v=P_BoKAA8UK4
日航機事故01 4
http://www.youtube.com/watch?v=YsSSWve93gg
画質向上版（1/3） 20年目の誓い〜天国にいる我が子へ〜
http://www.youtube.com/watch?v=-sk0W-uN1UE
画質向上版（2/3） 20年目の誓い〜天国にいる我が子へ〜
http://www.youtube.com/watch?v=luzZuwZptzc
画質向上版（3/3） 20年目の誓い〜天国にいる我が子へ〜
http://www.youtube.com/watch?v=NZQ6cJMWA7Y
あの日を忘れないで　日航機墜落事故【1/4】
http://www.youtube.com/watch?v=jqlC_LphagA
あの日を忘れないで　日航機墜落事故【2/4】
http://www.youtube.com/watch?v=jB2x7sas_hQ
あの日を忘れないで　日航機墜落事故【3/4】
http://www.youtube.com/watch?v=n1BZKNYEVHU
あの日を忘れないで　日航機墜落事故【4/4】
http://www.youtube.com/watch?v=fZu-fvtdYDA
JAL123 帰還への挑戦
http://www.youtube.com/watch?v=gS0JH_i12Ds
Remembering JL123
http://www.youtube.com/watch?v=O6jWfbxHgfg
日航機墜落事故 米軍幻の救出劇 (米軍パイロットの証言)
http://www.youtube.com/watch?v=65krBx_Bblg
日本航空123便墜落事故
http://www.youtube.com/watch?v=OYrXjrWSerI
日航ジャンボ機墜落事故
http://www.youtube.com/watch?v=ReowcEJu81I
坂本九　最後の歌声
http://www.youtube.com/watch?v=_aVLJTqNkcw
重返危機現場6─日航123號班機事故
http://www.youtube.com/watch?v=Z6UIGP5dNTw
JAL123便　パイロットの苦闘（総集編）オリジナルDVD60分
http://www.youtube.com/watch?v=wEEQP9HzKm0
JAL123便　パイロットの苦闘（技術編）オリジナルDVD60分
http://www.youtube.com/watch?v=ewHOhpuwA8s
日航ジャンボ機墜落事故の特集を伝える滝川クリステルさん
http://www.youtube.com/watch?v=_C7tDGLXv8k
御巣鷹山、初めての慰霊登山　日航機墜落事故から25年
http://www.youtube.com/watch?v=6BicjCFAWGI
JAL 123
http://www.youtube.com/watch?v=y6OM-po0w04
日航機事故 01 2
http://www.youtube.com/watch?v=5-LuItZIBYw&feature=plcp
事故調発表を元にした JAL123便飛行跡略図/及び音声
http://teatime.ddo.jp/~chi/blog/file/jal123.swf
日航機墜落事故　被害者にマイク突きつけ (25秒後)
http://www.youtube.com/watch?v=OiX7rexlt28
御巣鷹の尾根
http://www.youtube.com/results?search_query=%E5%BE%A1%E5%B7%A3%E9%B7%B9%E3%81%AE%E5%B0%BE%E6%A0%B9&oq=%E5%BE%A1%E5%B7%A3%E9%B7%B9%E3%81%AE%E5%B0%BE%E6%A0%B9&gs_l=youtube.12...0.0.0.6656.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0...0.0...1ac.
御巣鷹 慰霊
http://www.youtube.com/results?search_query=%E5%BE%A1%E5%B7%A3%E9%B7%B9+++%E6%85%B0%E9%9C%8A&oq=%E5%BE%A1%E5%B7%A3%E9%B7%B9+++%E6%85%B0%E9%9C%8A&gs_l=youtube.12...0.0.0.2860.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0...0.0...1ac.

4 ：

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日航機墜落事故関連資料集
http://mania.daa.jp/blog/123/
日航ジャンボ機墜落事故関連リンク集
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-link.htm
日航機墜落事故　東京-大阪１２３便
新聞見出しに見る２５年間の記録
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-index.htm
日航１２３便に急減圧はなかった
http://www.alpajapan.org/kannkoubutu/genatsu/MOKUJI~1.HTM
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5 ：

まだはやい　っすか…

6 ：

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JA8119〜�@
http://www.youtube.com/watch?v=c4I6mmvBwF4
JA8119〜�A
http://www.youtube.com/watch?v=MY-G0xeGqnU
Remembering JL123
http://www.youtube.com/watch?v=O6jWfbxHgfg
日航機墜落　家族の動揺と悲痛（再現）
http://www.youtube.com/watch?v=sO87rHZbDLo
JAL 123
http://www.youtube.com/watch?v=y6OM-po0w04
日本航空123便墜落事故
ザ・トップテン
http://nicoviewer.net/sm8114267
日航ジャンボ機 - JAL123便 墜落事故 (飛行跡略図 Ver1.2 & ボイスレコーダー)
http://www.youtube.com/watch?v=bzwQO2TtXzw&feature=related
Japan Airlines Flight 123 Accident (12 Aug 1985) - Cockpit Voice Recorder [English Subbed]
http://www.youtube.com/watch?v=Xfh9-ogUgSQ&feature=related
日航ジャンボ機 - JAL123便 墜落事故 (飛行跡略図 Ver1.2 & ボイスレコーダー)
http://www.youtube.com/watch?v=bzwQO2TtXzw
日本航空123便墜落事故(時間軸とボイスレコーダーによる検証）
http://nicoviewer.net/sm1490621
【日本航空JAL123便墜落事故】墜落・・・。そして生存者4人救出
http://nicoviewer.net/sm4622351
心の瞳-坂本九
http://www.youtube.com/watch?v=VGakxiggEmY
第一空挺団
http://www.youtube.com/watch?v=bufdifaqqwo
日本航空123便墜落事故 japan Airlines 123
http://www.youtube.com/watch?v=6F8aiRBamNY
日本航空123便墜落事故フライトシミュレート（機外視点）
http://www.youtube.com/watch?v=ZT6JETO0rxo
1985年　日航機墜落　1/5
http://nicoviewer.net/sm2642414
御巣鷹レクイエム
http://www.youtube.com/watch?v=b6FrVuZg000
Aircrash Confidential - Japan Airlines 123 (西口さん・マシューズさん)
http://www.youtube.com/watch?v=1_Rb801N7IE
Seconds From Disaster - S06E06 - Terrified Over Tokyo
http://www.youtube.com/watch?v=XTNgCz-gsnE
【3-2 事故調査報告書による事故の概要】JL123事故調査の問題点
http://www.youtube.com/watch?v=W1S9O7_N_UI

7 ：

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日本航空　ボーイング７４７
２５年くらい前のジャンボジェットの特集
http://www.youtube.com/watch?v=PYj82Ttiw2g
http://www.youtube.com/watch?v=3MUyT9CIJzA
http://www.youtube.com/watch?v=T9qBUwYIk5w
http://www.youtube.com/watch?v=SOrufl6btz8&feature=related
[Old-film] [chronicle dom-1] Tokyo (Haneda) airport 1985
http://www.youtube.com/watch?v=NnP8_h6l5f4
羽田空港1988
http://www.youtube.com/watch?v=FPZhsj4-8Bw
日本航空123便 CVR記録
http://www.youtube.com/watch?v=AwsM3-tpwH4
群馬県上野村 慰霊の園〜御巣鷹の尾根登山口
http://www.youtube.com/watch?v=8tRVhqVDokM
2012年7月14日　御巣鷹山尾根を歩く
http://www.youtube.com/watch?v=DaCsGnHKICI
【日航機墜落事故】御巣鷹山の慰霊登山(2003〜2007年)
http://www.youtube.com/watch?v=ryQrXmub-AI&feature=related
御巣鷹山、初めての慰霊登山　日航機墜落事故から25年
http://www.youtube.com/watch?v=6BicjCFAWGI
【日航機墜落事故】御巣鷹山の慰霊登山(2003〜2007年)
http://www.youtube.com/watch?v=ryQrXmub-AI
慰霊の園 御巣鷹
http://www.youtube.com/results?search_query=%E6%85%B0%E9%9C%8A%E3%81%AE%E5%9C%92++++%E5%BE%A1%E5%B7%A3%E9%B7%B9&oq=%E6%85%B0%E9%9C%8A%E3%81%AE%E5%9C%92++++%E5%BE%A1%E5%B7%A3%E9%B7%B9&gs_l=youtube.12...0.0.0.3015.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0...0.0...1ac.
慰霊の園 日航
http://www.youtube.com/results?search_query=%E6%85%B0%E9%9C%8A%E3%81%AE%E5%9C%92+++++%E6%97%A5%E8%88%AA&oq=%E6%85%B0%E9%9C%8A%E3%81%AE%E5%9C%92+++++%E6%97%A5%E8%88%AA&gs_l=youtube.12...0.0.0.27000.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0...0.0...1ac.
慰霊の園 群馬
http://www.youtube.com/results?search_query=%E6%85%B0%E9%9C%8A%E3%81%AE%E5%9C%92+++++%E7%BE%A4%E9%A6%AC&oq=%E6%85%B0%E9%9C%8A%E3%81%AE%E5%9C%92+++++%E7%BE%A4%E9%A6%AC&gs_l=youtube.12...0.0.0.66578.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0...0.0...1ac.
群馬県上野村
http://www.youtube.com/results?search_query=%E7%BE%A4%E9%A6%AC%E7%9C%8C%E4%B8%8A%E9%87%8E%E6%9D%91&oq=%E7%BE%A4%E9%A6%AC%E7%9C%8C%E4%B8%8A%E9%87%8E%E6%9D%91&gs_l=youtube.12...0.0.0.2672.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0...0.0...1ac.
ハドソンの奇跡 交信記録 - The voice of Miracle on Hudson River
http://www.youtube.com/watch?v=iDp3V0XLjYE
1985年を覚えていますか？
http://www.youtube.com/watch?v=wog44QILlHA
1986年を覚えていますか？
http://www.youtube.com/watch?v=khcTAZb_KeI
【昭和ニュース】昭和60年(1985年)のニュース
http://nicoviewer.net/sm9469265
「1985年」
http://nicoviewer.net/tag?k=1985%E5%B9%B4
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8 ：

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現場の写真・関連写真
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/1869.jpg
http://homepage3.nifty.com/niccho-gunma/activity/nikko/nikko23.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/017/947/59/N000/000/001/134849662535413111887_jksb1_jal123.jpg
http://plumcherryume.img.jugem.jp/20120812_2799508.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/4e/10/ttt_uuu20002000/folder/187937/img_187937_23391077_6?1341378369
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/4e/10/ttt_uuu20002000/folder/187937/img_187937_23391077_1?1341378369
http://pic.pimg.tw/fefeya/0e2d9ee53d475a36abcd976c3b6b4b11.jpg
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-genba18.jpg　(生存者発見場所)
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/1872.jpg
http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/files/JAL123_003.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/017/947/59/N000/000/001/134821095628413129636_1985JAL123j2.jpg
http://nvc.halsnet.com/jhattori/nikkou123/Images/OgawaFireBEE.jpg
http://home.r07.itscom.net/miyazaki/bunya/osutaka.jpg
http://plumcherryume.img.jugem.jp/20120812_2799509.jpg
http://auctions.c.yimg.jp/img329.auctions.yahoo.co.jp/users/6/1/4/4/ranzig05-img600x450-1358540013fj3wof15263.jpg
http://auctions.c.yimg.jp/img329.auctions.yahoo.co.jp/users/6/1/4/4/ranzig05-img600x450-1358540013ddjykg15263.jpg
http://jal123.com/jal3.jpg
http://hyouhei03.blogzine.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/10/25/2_2.png
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http://www.joy.hi-ho.ne.jp/tsubasa-rc/123%200061.jpg
http://pic.lccz.com/attachment/day_081012/20081012_6d46dadac5556b7d5c16bnSI7QfE5P2Y.jpg
http://blog-imgs-36.fc2.com/p/l/a/planz/2010110223454636a.png
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http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/images/2010/10/25/photo.png
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http://jal123.com/emma4.jpg
http://blog-imgs-36.fc2.com/p/l/a/planz/photo2.png
.

9 ：

>>3
> 坂本九　最後の歌声
> http://www.youtube.com/watch?v=_aVLJTqNkcw

うつみ宮土理の代打で番組やったのか。

10 ：

もう、いいんじゃない？ この事件のスレッドは。やはり、亡くなられた方々を冒涜している事にもなる。何にしても、全ての賠償も終わっている。 遺族の方々にも宜しくない。

11 ：

>>10
激しく同意。

12 ：

飛行機にしょっちゅう乗る者としては、
「現在、このようなトラブルが発生した場合にエンジン出力の調整で空港まで戻ってくることができるのか？
それとも尾翼がないんだから、現在でもお手上げなのか？」
を知りたい。
技術的なことを知りたい。

13 ：

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 10:53:54.69 ID:???
そんな状況で、 まだ早い なんて言いませんから

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/12(金) 13:10:57.77 ID:???
>>998
「フラップどうしましょうか？下げましょうか？（高度下げますか？）」
「（いや、不時着を決断するのは）まだ早い」
そんな状況（油圧制御が効かない操縦不能）を前提にした会話だと思うが

FEが唐突に不時着想定ですが? 機長は機長でRW22に対しラジャーで
答えてます。全くもってありえません

14 ：

やっぱりスレ立てない方が良かったんじゃない？

15 ：

>>13
機体の状況を把握できていなかったから仕方ないのかも。
現在の技術をもってしても把握できないでしょ。

16 ：

機体の状況は把握できんでも、どこに降りるかは判断するわな　

17 ：

金属疲労って この事故で初めて知った気がする

18 ：

>>16
判断したから「まだはやい」じゃないの？
言ってることが矛盾してるよ

19 ：

何言ってんだろ? 油圧制御が効かない操縦不能だというのなら尚更じゃねーか

20 ：

やれ山へ行け、海へ行け、羽田行け、成田行けだの言ってる連中ってバカなの？

21 ：

あったまさげろー！

22 ：

>>20
山へ行け、って人はさすがに居なかったけどねｗ
操縦不能でどこへも行けなかった、が正解なのに確かにしつこ過ぎる
ホントに何年も同じこと言い続けてなぜ飽きないのか不思議

23 ：

>>22
何かの陰謀に結びつけたがるバカが多いんだよ

24 ：

あぁ　アンコントロール　とアンコントローラブルの違いが解らないから
そういうこと言うんだな

25 ：

【おい！皆んなよく見ろ。最新ニュースだぞ！（ソース下記）】
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130413/k10013896601000.html
＜結論＞　→　海に着水すれば死者ゼロだってことが証明された。

26 ：

123便のスレは少なからず見てきたが、あそこでのフラップ下げましょうか?を
不時着を見据えてのものだという解釈は初めてみたな

27 ：

ふーん、じゃあ操縦不能状態で高度を下げてパイロットは何をするつもりだったの？

28 ：

だからな、操縦不能でもやるだけの事はやりたかったんだよw
パイロットがどうして乗客をそんな風な目に合わせたかったんだよ。
ホントバカばっか

29 ：

すいません、ちゃんとした日本語で説明してくれますか？

30 ：

製造不良の、ブレーキのきかない車に当たってしまい、一生懸命本人なりに努力したが報われずに亡くなってしまった。
それなのに、製造不良を起こしたメーカーを一切批判せず、頑張ったドライバーをバカにする。
それと同じだよね。

31 ：

>>27
フラップ下げと高度とは直接関係ないでしょ
あそこから不時着って　手前か?向こう側か? 順当に行けば新宿か池袋だ

32 ：

>>29
アンカーもつけず、簡単な日本語も理解できないお前はチョン

33 ：

Ｂ７３７型、着陸失敗し海へ突っ込む　バリ島・死者なし
http://www.asahi.com/international/update/0413/TKY201304130214.html?ref=dwango
やはり海の方がマシだな。

34 ：

２機の戦闘機は目撃者に機種まで特定されてるんだね

35 ：

>>31
それじゃ答えになってないよ、ただ目先を変えてごまかしただけ
フラップを下げて何をするつもりだったの？

36 ：

脚出してフラップ下げたら着陸するだけじゃん
前提間違ってるからいつまでもそういうこと言うんだ
誰が言ってくれてるのか判らんけど、2機のエスコート機の存在　こちらとも
リンクする話だな。まあ正確には間違ってるんじゃなくて…　　というところ
なんだろうがな

37 ：

>>12
垂直尾翼がほとんど全部ない状態で満員の飛行機を飛ばせるのなら、
尾翼なんていらんかったんや！って事になるよね。主翼、尾翼はほんの一部分欠けても大きく影響します。
ハンドルが取れた車みたいなものです。
>>24
どう違う？
アンコントロール＝操縦していない（予期せぬ動きをしてしまう）
アンコントローラブル＝操縦不能（全く無理）
という感じ？

38 ：

>>36
だね、フラップは高度を下げるためにあるもの
高度を下げたら飛行機は着陸するしかない
降りる場所がどこであろうと機体に異常が発生している状態なら不時着
不時着を見据えないでフラップを下げることなんてありえないのが結論だな

39 ：

>>35
全部航空機関士が提案しているんだが、
ギアダウン
エアブレーキ
フラップ
要するに油圧がゼロだから、電動で動かせる物を全部並べた。
エアブレーキは使わなかったが、フラップは使った。
一般的には、フラップを出すと、機体が低速でも失速しづらくなる。
123便の場合は反作用で急上昇してしまったようで、フラップアップ連呼につながった。

40 ：

>>38
ちがう、フラップは高度には関係ない。離着陸時の低速時に、揚力の不足を補うものです。
それにより飛行機は速度を落としても失速しないので、よりゆっくりしたスピードで離着陸できる。
まずフラップ、エルロン、ラダー、エレベーターを検索して機能把握してくれ。

41 ：

だーかーらー専門用語はわからないけどさー
普通に正常に動いてたら、飛行機は落なかった訳だwww
簡単に言うとこういうことだよ。

42 ：

>>39-40
俺も専門的なことはわからないけど
そういう諸々のことやったのは着陸したかったからでしょ？
それとも油圧制御の効かないアンコントローラブル状態で
まだまだ飛行を続けたかったとでも言うのかいｗ

43 ：

これは推測だが、一度副操縦士と航空機関士は席を交代した可能性がある。
「かわりましょうか？」　「かわってやって」
の時に操縦席を航空機関士と交代し
「パワー」　「いれます」
の時は、後方からスロットルレバーを副操縦士が操作したのでは。
副操縦士がフラップアップ連呼したのも、自分が操縦席にいなかったからこそ
航空機関士や機長に向けて叫んだのだと思っている。つじつまがあう。

44 ：

>>42
ボイスレコーダーまでじっくり見るのに専門知識ゼロで見てるのか？
フラップが何なのか調べるのにそんなに時間かからんぞ。5分でググれ
機首が下がった時にフラップを下げる事を提案している。
これは空力的に機首上げにつながりそうで、理にかなってる。

45 ：

フラップ＝高揚力装置
これでクルーがフラップを下げることで何をしたかったか理解できるかと。

46 ：

パラシュート積んどけよ
バカかよ

47 ：

時代が経てば経つほど、海へ緊急着水する優位性が実証される一方だ。

48 ：

>>44
屁理屈ばかりで要領の悪い御仁だねぇ
だからそういうことやった目的は何だって聞いてるのよ
着陸したかったんじゃないのかえ？ん？

49 ：

またまた盛り上がってまいりました。

50 ：

>>48
屁理屈は一切書いてない。フラップを下ろした理由も書いている。
機首上げのためだ。

51 ：

>>40
> それにより飛行機は速度を落としても失速しないので、よりゆっくりしたスピードで離着陸できる。

乗っていた飛行機の速度が妙に遅くなって、ゴーという音が弱まって、
かなり低空飛行になったことがある。
そこから再びゴーという音が強くなって、高度が再び上昇した。
なんの機内アナウンスもなかったが、あれは実はやばかったような気がする今日このごろ。

52 ：

>>37
今回の事故のケースについてはそのまんま当てはまるかどうかは別にして・・・
コントローラブルという言葉を見かけた場合、単に操作の可否についてを表して
いる場合というのはほとんどなく、そのものの操作性や調節のしやすさなどについて
説明するために使われていることがほとんどである　この××はコントローラブルで
云々というのは自動車雑誌で散見される
逆に　操作可能な場合をさして　この装置コントローラブルだから・・・　とか言うのは
まず聞かない
コントローラブルと言う場合は、単に操作が可能か否かという意味合いではなく、
無論操作自体は可能であるが、それのしやすさあるいは操縦性の良し悪しについて
言及している
コントロール　NG/OK はあっても　　　コントローラブル　NG/OK は無いのである
操作はできるか出来ないか　　　
操作性・操縦性 は(出来るということは当然で、それが)良いか悪いか　しやすいか
しにくいか
ということである
このことについてはネイティブスピーカーや、他国のパイロットにおいては
また違った見解となるかもしれんが
ちなみにこの事故においてはハナと終いがアンコントロール、途中はアンコントローラブル
となっている

53 ：

ディセンドとディセントがごっちゃになってるくらいだから、英語のニュアンスには期待できないかも。

54 ：

日本人だから尚更アンコントロールでいいところだと思うんだが、
わざわざアンコントローラブルと言ってるのなら意味深

55 ：

だーかーら、海に着水だっての！

56 ：

うんこぶりぶり

57 ：

>>51
着陸態勢に入った飛行機が何らかの理由で着陸を取りやめて再び上昇したんでしょ？
毎月何度も飛行機に乗ってるような人なら一度は遭遇しているはず
俺の乗ってた飛行機の場合は横風が強過ぎてダッチロール状態だったため
途中で着陸を断念して急上昇したことがあったわ

58 ：

>>57
５１です
着陸態勢に入ったのではなく、目的地まであと１時間ぐらいのところでそうなったのよ。

59 ：

>>58
だったら何らかの理由で他の飛行機とニアミスするのを
高度を下げることで避けたとか・・考えられるのはそんな事態
まあ本当の理由は機長に聞いてみないとわからんだろね

60 ：

マスコミに緘口令を敷いてまで
戦闘機２機の出動を隠すのはナゼ？

61 ：

なるほど アンコントローラブルは操縦困難 アンコントロールは
操縦不能と言ったところか

62 ：

>>61
今まではなかった見方だよね。
機長は当初操縦していなかったせいか、気づくのが遅れたのだろうか。

63 ：

自衛隊の訓練中のミスが原因で墜落したなんて
民主政権でも隠蔽しただろ

64 ：

ずっと不思議なんだが
あんな大変なことになってたのに
何で他からの無線連絡が殆どないまま墜落したん？
墜落しそうになってる飛行機あったら
ガンガン連絡とろうとしない？
墜落してから通信しようとしてる奴がいきなり現れるのも不思議

65 ：

>>64
30分しか時間無かったんだよ。それでもカンパニーと話してる。
123便は混乱して周波数変更もままならない状態

66 ：

終身機長が副操縦士を罵倒し続けている。しかも飛行機が安定しないのも副操縦士の操縦ミスを疑い(なんだよ？それ！戻せ等)、最後にはマックパワーになっているのも、フラップを上げているのも忘れて、機関士があきれたように宥めている。

機長昇格訓練といえ、副操縦士も機長に反論もできていない。

クルーが上下関係もない冷静沈着な外国人とかならまだ結果は変わったはず

67 ：

>>60
そりゃ自衛隊が殺したからに決まっている。
Rのも訓練と思っていた節がある。

68 ：

またまたご冗談を

69 ：

まだ基地外が喚いてるのか？

70 ：

>>66
テネリフェを調べたらわかるけど、結局は海外も上限関係は似たような物だよ。
しかもテネリフェはほとんど実際に操縦しない教官職の人が機長だったもんだから、
初歩的な事さえおぼつかない。

71 ：

上限→上下ね。打ち間違い。

72 ：

陰謀論者のフリした否定厨ｗ

73 ：

その否定厨は基本的に事故調に肯定なんだから
それを何としても覆そうとしてる陰謀厨の方こそ
否定厨なんじゃないか？

74 ：

自分はあれは事故で、陰謀というほどの事はないと思うし、乗務員は一生懸命戦ったと思う派だな。
陰謀だの、自衛隊が殺した〜だのいう人が、パイロットにもケチつけてると思ってたけど違うんだろうか？？
また別なんだろうか。

75 ：

まだ、あーでもないこーでもないって議論してんのか？

76 ：

ライトターン！！

77 ：

仮に自衛隊にしろ政府が絡んでるにしろ
それを知ってるのは組織内の極一部でしょ。

78 ：

ただひとつ言えることは一生懸命戦ったパイロットの会話を
パロディにして喜んでる奴が厨王だろうな

79 ：

どーんと行こうや

80 ：

そして山にどーん

81 ：

山厨のほとんどは陰謀厨に変わったな

82 ：

>>74
5分で墜落して全員死亡の事故を、30分持たせて山で胴体へし折って生還者4人出したと理解してる。
胴体をへし折らなきゃ生還者は出なかったかな。折って斜面滑り落ちて後部胴体の人が助かった。

83 ：

■2chやネットで、ある対象を叩こうとする人間の5つの心理とは■
敵対する対象を作り上げ、そのささいな欠点を指摘することで「慰め」を得ている可能性がある。
ニートやひきこもりだけではなく、現在では一般的な労働者でさえ、
国益や公益、企業の形成には直接には役立たない、
代わりがいくらでもいる者であるという事実がある。
彼らは無意識に自分が惨めだと思っている部分があるが、
時として仮想の敵をイメージして口撃することで「自分は弱い存在ではない、
能動的で活発な意見を言える勇敢で正しい人間なのだ」と
自らを錯覚させるような言動をとろうとするようです。
そうすることで自分が強くなったような気がし、
対象のささいな欠点を指摘することで自分のほうが上の存在なのだと慰めを得るわけです。
惨めな自分が世間に対して強くなった気がして快感を得ているわけです。
これくらいなら罪がないのですが、時には相手は自分より惨めだ、
できの悪い奴だと納得しないと「気がすまなくなってしまう」人がいます。
自分は惨めじゃない、強く正しい信念を持った人間なんだと錯覚することで自らを慰めているわけですから、
それができなくなると自分が壊れるかのように怯え、必死になってしまうんですね。
元を正せば、この種の人は自分が惨めで不幸、孤独だという気持ちが人一倍強いからこそ、こんなやり方をするわけです。
そして自己を向上することで解決するという方法が取れないからこそ、他者をおとしめる慰めに終始するわけです。
こうして彼らは幼稚な人格のまま停滞します。

84 ：

>>83
そ
そ
め
こ
最後のタテ読みが卑猥だというネタですね？
わかります

85 ：

自衛隊機の誤射で撃ち落としたなんて発表できんわな。
そんな事したら未来永劫叩かれる。

86 ：

>>85
陰謀厨よ
陰謀論を広めたいならもう少し腕を磨けや

87 ：

まあ　事故調の発表と、今のwikiがこういうことにしておきたいという
思惑の塊だな

88 ：

とりあえず否定厨が発狂するのがいつも楽しみですw

89 ：

>>88
陰謀厨のか？

90 ：

>>89
漢字読めないの？

91 ：

中曽根、自衛隊、宇宙人説などいろいろあったが、陰謀厨もネタがそろそろ尽きたか？

92 ：

俺も否定厨が発狂するのがいつも楽しみですｗ

93 ：

陰謀厨も否定厨も頑張れ！
陰謀厨も今一つ説得力無いし、
否定厨も論破するスキルが無い。
まあ、
この事故の本質を知らないから仕方ないと言えば仕方ない。

94 ：

>>93
「否定厨」は陰謀厨の造語
もともとそんな人種は居ない
このスレに居るのはちょっぴり頭のイカレた陰謀厨と
それをたしなめるその他大勢の一般人

95 ：

否定厨は自○官

96 ：

■2chやネットで、ある対象を叩こうとする人間の5つの心理とは■
敵対する対象を作り上げ、そのささいな欠点を指摘することで「慰め」を得ている可能性がある。
ニートやひきこもりだけではなく、現在では一般的な労働者でさえ、
国益や公益、企業の形成には直接には役立たない、
代わりがいくらでもいる者であるという事実がある。
彼らは無意識に自分が惨めだと思っている部分があるが、
時として仮想の敵をイメージして口撃することで「自分は弱い存在ではない、
能動的で活発な意見を言える勇敢で正しい人間なのだ」と
自らを錯覚させるような言動をとろうとするようです。
そうすることで自分が強くなったような気がし、
対象のささいな欠点を指摘することで自分のほうが上の存在なのだと慰めを得るわけです。
惨めな自分が世間に対して強くなった気がして快感を得ているわけです。
これくらいなら罪がないのですが、時には相手は自分より惨めだ、
できの悪い奴だと納得しないと「気がすまなくなってしまう」人がいます。
自分は惨めじゃない、強く正しい信念を持った人間なんだと錯覚することで自らを慰めているわけですから、
それができなくなると自分が壊れるかのように怯え、必死になってしまうんですね。
元を正せば、この種の人は自分が惨めで不幸、孤独だという気持ちが人一倍強いからこそ、こんなやり方をするわけです。
そして自己を向上することで解決するという方法が取れないからこそ、他者をおとしめる慰めに終始するわけです。
こうして彼らは幼稚な人格のまま停滞します。

97 ：

>>96
>敵対する対象を作り上げ
自衛隊やパイロットですね？
わかります
>そのささいな欠点を指摘することで「慰め」を得ている
自衛官が殺した
なぜパイロットはエンジン出力だけで着陸しなかった
これはささいな欠点の指摘というよりも
ほとんど言いがかりですね
わかりやすい説明ありがとうございましたｗ

98 ：

>>95
入間かどっかの人だったけ？
数年前は今より更に猛烈な勢いで陰謀論否定のコピペを連投してたよね
本当に「発狂」って言葉を使いたくなるくらいのファビョりかただった

99 ：

自衛官が仕事に誇りを持つことは大事な事だが
それが行き過ぎると危険な思想に発展するから怖い。
国の為のはずが、組織の為と・・・・

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