文芸・書籍サロン　自治スレ

1 ：2012/01/17 〜 最終レス ：2013/04/13

自治スレがないので立てました。

2 ：

いらないから立ってなかったのに

3 ：

>>2
すまん。

4 ：

講談社ラノベのロンリーとかなろうスレコピペ荒らしとか、キチガイが多すぎる
忍法帖あると解決するならさっさと導入してくれ

5 ：

忍法帖導入に関しての議論をしたいけど、人が来ないんだよね。
>>2でいらないから立ってなかったって発言があるけど、
なろうスレ関連のコピペ荒らし以外に荒らしとかはいないのかね？

6 ：

現状、個別対応で十分レベルだからなぁ
スレによっては連投する人が一種のキャラとして認められていることもある
それに結果発表時みたいな時は一種のお祭り騒ぎ状態になるわけで
安易に忍法帖いれるとその辺で不便が生じることになりかねない
まずは通報すべきものを運営まできちんと通報して、それでもどうにもならないって状況にまで発展したとき
そこで初めて忍法帖の話題を出すべきだろう
やることを一切やらずいきなり忍法帖導入はさすがに手順とばしすぎ

7 ：

>>6
現状、コピペ・連投荒らしは忍法帖未導入だとほぼ対処されない。
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド238【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1326790773/6
水遁をしていない報告は却下される。
で、水遁を自分で撃てない環境なら忍者の里で代行頼むわけだけど
単独スレスクリプト・コピペ水遁・荒らし報告代行4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324115988/
軽く1から10位まで読めば判るけど、忍法帖設定がないなら水遁効かないから、自治スレいって導入検討しろという話になる。
それで依頼却下されるから通報も出来ない。
以上を踏まえて、忍法帖導入の可否を議論する事は手順を飛ばしすぎとは思わないが。

8 ：

じゃあ投票しよう
賛成のひと！

9 ：

(^q^)ノ　はーい！

10 ：

よし、賛成多数で可決。
忍法帖の申請、おっけーです。

11 ：

じゃあ投票しようじゃねぇよｗｗｗ
議論していないだろ
忍法帖導入のメリット
・荒らし対策
>4-5 講談社ラノベのロンリーとかなろうスレコピペ荒らし対策
>7 導入していない板は運営に通報しても対処されない？
デメリット
・忍法帖導入で通常の書き込みが面倒になる
>6 個別対応で十分レベル、現状荒らしが居ないスレには不要

12 ：

荒らし沸くスレで沸く奴がひどすぎるからなぁ

13 ：

２ちゃんの制度が変わったのならここも変えるしかあるまい

14 ：

じゃあ導入ということで決定でいいよね

15 ：

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/283
なんで明らかに議論不足とわかるのに申請するの？

16 ：

一応ageとくか

17 ：

おいおい
勝手にまとめて申請したのをラ板の自治スレで知ったわ
他所の板で知るってどういうこった
ロンリーは確かにうざいけど一人で語りまくってるだけで2chの運営上で言う荒らしじゃないだろ
なろうスレも、覗いて赤いID追っかけてもコピペ荒らしがいなかったぞ
>>4は「忍法帖あると解決するなら」と言ってるだろ、あっても解決しねえよ
ありもしない効果をメリットに数えて自演で賛成して申請とか詐欺以外の何物でもねえ
いや、詐欺以前に、ほとんど誰も見てないだろ
ふざけるのも大概にしろ

18 ：

>>17
なろうのコピペ荒らしはアイポン使ってＩＤ変えまくっているから
ＩＤ真っ赤になることがないよ

19 ：

そうか、ありがとう
で、改めて目を通してもコピペ荒らしらしきものが発見できなかった
導入に賛成反対以前に、導入を検討する根拠が存在しない
根拠が提出されなければ審議拒否

20 ：

>>19
1月14日(なろうスレ145)より開始。1月22日(なろうスレ150)まで。
『Sword Of Magic Online』を含む長文コピペをＩＤを変えて1スレ当り２０〜４０前後投稿。
スレ住民が水遁依頼に行って自治スレで板設定変更依頼の検討をしろと言われていた。
2月3日現在も継続しているものの、1日1回コピペを貼り付ける程度。
コピペ荒らしに関しては現状は収まっていると見ていい。
で、忍法帖導入に関しては
・水遁をしていない報告は、規制議論板でのスクリプト・コピペ報告スレで対処されない。
・今後同種のコピペ荒らしが他スレで発生した時に水遁⇒報告の流れが可能になる。
という点で賛成の立場を取らせて貰う。
根拠はこれで。
勝手にまとめて申請するのはやめて欲しいね。

21 ：

>>20
発想がおかしい
水遁はスレ住人の手で(濫用を避けるため忍者に依頼してだが)荒らしを抑えこむシステム
水遁で抑制できるかがまず大事
なんで最初からすっ飛ばしてその上の運営に対処してもらうための前条件と言ってるんだ？
そんな考え方での導入は受け付けられない
>・水遁をしていない報告は、規制議論板でのスクリプト・コピペ報告スレで対処されない。
未導入板で空振りであっても水遁依頼の後報告のステップを踏めば対処してもらえる
水遁を導入しないと運営がアク禁などに動いてくれない事実はないので
それを理由とした水遁導入意見も成立しない
>・今後同種のコピペ荒らしが他スレで発生した時に水遁⇒報告の流れが可能になる。
この予防逮捕的な考え方は反対だな
この論法だと、長文荒らしを抑えるためにレス容量や行数を絞るとか、投稿間隔1時間に伸ばすとか、
極論すれば荒らしが発生しないために全面書き込み禁止にしてしまえとか、そんな無茶も推進できるだろ？
荒らしを抑えることだけしか考えてなくて、それでどんなダメージが出ても気にしてないじゃん

22 ：

忍法帳が導入されても2chに張り付いていれば別に不便は感じない
しかしこの板は、ごく稀にだけ来て書き込む住人が多そう
結果発表がある時、作品書き上げた時や批評が欲しい時、他にはネタバレスレの新刊刊行時もか？
しかも板の特性上、結構な長文投下が多い
ふらっと立ち寄っても最大4kbまで書ける特性はこの板には必要なんだよ
たまに長文投下しに来るような住人が忍法帳の規制で弾かれるわけだ
弾かれて文句書きこんでくれればいいが、そのまま去られたら2ch内では確認もできない
導入すると、2ch内では特に不満が発生しないが利用者をバッサリ切り捨てている事態になりかねん
年間何人もプロに上がっているスレが頓死するわ
放っといても数日で1スレ使い切る雑談スレを快適にするために排除機構導入して
他スレの機能が殺される、というのは到底承服できないよ
議論した実績さえあれば導入されてしまいやすいので、本当なら議論参加も拒否したいところだ
てーかさ、うちのスレが今まさに困っているから導入させて下さいと言うのならまだしも
「今後」「他スレで発生した時に」なんて緊急性に乏しく押し付けがましいおためごかしじゃ
心情的にも我慢がならないわ
今後発生するかもしれない荒らしをRために予めスレを殺してあげますなんて大きなお世話だっつーの

23 ：

>>21,22
>水遁はスレ住人の手で(濫用を避けるため忍者に依頼してだが)荒らしを抑えこむシステム
とあなたも言っている様に、忍者に依頼ってクッションが既にあるじゃないか。
だから後段の極論云々は言いがかり甚だしい。
今の忍法帖の仕様だとそんな無茶な事出来ないだろ。
>未導入板で空振りであっても水遁依頼の後報告のステップを踏めば対処してもらえる
>水遁を導入しないと運営がアク禁などに動いてくれない事実はないので
出来ればその実例をＵＲＬで頼みたい。
>てーかさ、うちのスレが今まさに困っているから導入させて下さいと言うのならまだしも
うちのスレが困ってる時にどうにもならなかったから賛成したんだけどね。
その逆にならないよう祈っておくよ。

24 ：

なぁいいかげん議論するならageようぜ
他の人にも周知せなならんだろ

25 ：

この板に来て自治スレなんか一々見ねーよ
ラ板で見て初めて知ったわ
勝手なことすんな>>1

26 ：

ラ板に帰れ

27 ：

>>23
俺の言ってること理解してる？
ひょっとしたら来るかもしれない荒らしへの予防措置として制約を導入するという、
その発想自体を認めかねると言ってるの
こんな板にいるのにSF読んだことないのかな
>うちのスレが困ってる時にどうにもならなかったから賛成したんだけどね。
なら、そう言えばいいじゃないか
他のスレで発生した時のためにとか心にもないでまかせ言わないでくれるか
害虫予防に農薬撒きますってやられたらその時点でもうこっちの土壌は死ぬんだ
絶対に譲れない
>その逆にならないよう祈っておくよ。
思い通りにならなかったからって荒らし予告ちらつかせて恫喝すんなよ
自分のことしか考えていないのに最後まで「他のスレのことを考えてやったのに！」って言い張る、
お前のその態度が本当にムカつく
常駐者の雑談スレと数ヶ月おきに来る住人を抱えるスレじゃ全然事情が違うんだっつうの
こっちは正常に運営されても容量オーバーでスレが埋まる長文抱えたスレなんだ
容量制限入れられたらそれだけで壊死する
忍法帳を飲まないなら荒らしてやるなんて脅されても飲めないものは飲めないんだよ

28 ：

妄想はやめとけ

29 ：

>>27
それこそ荒らされ始めてからじゃ対応とれないから言ってるんだよね。
ひょっとしたら来るかもしれない荒らしじゃなくて、既にこっちは被害受けたんだよ。予防措置の一つも講じたくなる。
だから自治スレで議論しようじゃないかと言っているんだよ。
で、自分の常駐するスレが荒らされた事から、他もそうならなきゃいいけどねというだけの話だよ。
恫喝と受け止められたなら謝罪はするよ、申し訳ない。
ＳＦ的なディストピアが訪れる心配に関しては
『忍者(第三者)に依頼する』というクッションが既にあるし、考えすぎだろ。飛躍しすぎてる。
大体そんな事を求めて言い出してるわけじゃない事ぐらい理解できない？
水遁依頼が通らない点に関してはどう考えてる？
現状、忍者の里で依頼しても忍法帖非導入板の場合自治スレで設定変更を勧められるわけだけど。
水遁実績無いと規制議論板に持ち込めないけど、なくても大丈夫なの？
長文抱えるスレの事情も判るけど、あなたから見て雑談スレだったら荒れても流れても問題ないと？
もしそう考えているなら、それこそこっちも承服しかねる。
>他のスレで発生した時のためにとか心にもないでまかせ言わないでくれるか
心にもないでまかせとか酷い言い様だな、それこそ心外だ。

30 ：

昨日適用されたラノベ板で早速問題が持ち上がっているよ
全く書き込めなくなった住人が出ておるわ
たかが荒らし対策、にさえならないちょっとした嫌がらせを行うために、
失うものがいくらあっても構わないというのかね？
書き込めなくなって去らざるを得ない住人が出てしまうデメリットよりも、
半月で飽きる程度の下らない荒らしに嫌がらせできるメリットは大きいのかね？
いつか他スレで発生した時のためとご親切なお申し出を頂戴した以上、お断り申しあげる
そのような予防的な導入で友人を失いたくないのでね
あなたが、自分のスレのために、導入したい、のならばまだ議論の余地もあったがね
導入不要

31 ：

それこそ失うものが幾らあっても構わないというならこんな議論しないわ。
常駐しているスレの方が大事だよ、そりゃ。だけど他スレ住人の意見も無しに導入なんぞ出来んわ。
その為に受け入れやすい意見を出すのがそんなに不愉快かね。
該当スレは見てきたよ。一部の古い携帯で書き込みが出来なくなるってね。
携帯だけを使って２ｃｈをしている人にとっては確かに大問題だろう。
あなたが感情的に反対を唱えているわけでないのなら、それは正確に記述するべきだ。
『携帯のみ、特にドコモのガラケーユーザーは書き込めなくなる可能性が高い』
荒らし対策にもならない嫌がらせを行うためというが、
実際に巻き込まれて見ろ。去らざるを得ない住人は少なくはないだろう。
くだらない荒らしというが、それこそあの惨状見てたら、くだらないとか言えないよ。
大切な友人を失いたくないのでね、というのはこちらも同じだ。
で、忍法帖が荒らし対策にもならない嫌がらせの論拠を求む。
>>未導入板で空振りであっても水遁依頼の後報告のステップを踏めば対処してもらえる
>>水遁を導入しないと運営がアク禁などに動いてくれない事実はないので
の点を示していただけないかね。実例で。
実際にどういう事例なら動いてくれるのかは重要だろ。
別に無意味に入れたい訳じゃないんだよ。

32 ：

ラ板を見る限り「荒らし対策にもならない嫌がらせ」以外の何者でもないわ
導入前から言われてた通り水遁対象ですらなかったみたいだし
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328172929/146,182
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328172929/368,385
どうせ「忍法帖を導入する」のが目的であって「忍法帖を導入して荒らしを規制する」のはどうでもいいんだろ
お前このスレにしか書き込んでないじゃないか
忍法帖を導入するために荒らされてるスレッドを探してきて議論に利用してるだけなんだろ
今後荒らしが出ても報告したりしないだろ
無関係かつ無責任なくせに被害者ぶってんじゃねえよ

33 ：

忍法帳導入を言い出す奴は大抵アフィカス
これ大豆

34 ：

>>32
大体日に５レスすりゃいい部類で、寝る前に書いてＩＤ変わっただけだ。
ID:KuC9sDXHで２月３日の必死チェッカーしてみろよ。
荒らし対策にならない嫌がらせ、っていう点に関してはありがとう。参考になる。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327913054/840,841,846
でもそれ、導入前の２月２日の状況がこれじゃん。
２月３日に忍法帖を入れた事で改善されたんじゃないの？

35 ：

改…善? 荒らしは現状維持だろ。

36 ：

ほんとにあらしがいるんだ

37 ：

今マスゴミがねつ造韓流キャンペーンしてる。その中に「中国韓国人と結婚しよう、彼氏・彼女を作ろう」があるが乗ってはいけない
奴らと結婚し行方不明になってる日本人が７０００人もいる。日本国籍取得目的が達成されたんで消されたか中国に売られて地獄の
なかで死んでいったか。　付き合って厭になり別れるを切りだすと、奴らは凶暴なので殴るける半死半生はアタリマエ。ベトナムではいま韓国人と結婚禁止令が出ている。
怖い人達も押し掛けてきて暴れたりする。　とにかくシナチョンにかかわるな。命が惜しければ。
日本人だけが韓国の本当の姿を知らない、世界の人は知っている。　「Kaのb写c真d館」(abcdを抜いて検索）してください。
マスゴミと民主党と在日が隠す本当の韓国が見れます。韓国は１０００年の間奴隷国家だったので文化が育たず
近親相姦が繰り返されたのと今も続く糞喰いの習慣から脳が寄生虫に侵され、独特の変な人種が出来上がってしまったものと思われます
（だから韓国人は虫下しを毎日飲まなくてはならない）
ケイの写真館のコンテンツ
　『SM全裸中学卒業式』←必見　人糞で顔を洗う訓練　気持ち悪い芸術　下半身が命のエログロ国
　モラルなんてない　いい加減　ゴミだらけのスラム街の国　K国にマトモな人間はいますか？いいえいません。
　などなど　　是非見るべき
大坂維新の会　橋下は外国人参政権賛成の売国奴なのでマスコミの言う事をまたきいて投票しないように
　　　日本人はそろそろマスコミの正体を知らないと。殺されるよ。
　　

38 ：

改善なんて出来ないだろ。

39 ：

そもそもローカルルールって、どこにかいてるの？

40 ：

ローカルルールなんてここにないよ？
夢でも見たか？

41 ：

　

42 ：

キャラスレを強制的に文芸キャラ板へ移動させろよ
探しにくくて仕方ない

43 ：

Ctrl+fおすすめ

44 ：

確かにキャラスレは文芸キャラに行くべきだし、ラノベはラノベ板行くべきだろうけど、ここにいっぱいスレ立ってる
この板にはローカルルールがないから間違っちゃない

45 ：

ちょうどいいからローカルルール議論したら？
他板でできることは他板でやったほうが圧縮にも鯖にも優しいし

46 ：

鯖が同じなら、腕のいい削除人なら板移動処理が可能らしいんだけど
ここはtoro鯖で文芸キャラはuni鯖なんだよな
移動するチャンスは980行ったときなんだよな

47 ：

>>44
阿呆ですか
ここはラノベ板の1作者1スレLRで弾かれる話題を扱うラノベサロンの申請が通って設けられた板
従って、当板の成立をもって創作文芸板からラノベスレが徹底追放となった
（移動勧告と壮絶な荒らしを受けても頑として居座った電撃と少女向け、見落とされた徳間は残ったが）
どこの板にも「ラノベはこの板には相応しくない、文学の香り高い板とするために追い出せ」と言い出す奴がいるね

48 ：

格調高い云々じゃなくて、保持数圧迫してるんだよ……

49 ：

この板で保持数圧迫問題起きてるの？
その割には過疎スレでも落ちてないように見えるが

50 ：

VIPPERが数日しか使わないスレを夏の間にどんどん立て逃げしたにも関わらず、
3ヶ月以上書き込みのないスレも落ちていない
とても、スレッド保持数が逼迫しているとはいえないのではないか？
逼迫しているから○○を追い出そう、というのはポリシーロンダリングだろう
あたかも何の意図もない正論かのように見せて自分の排除したいものを狙い撃ちする手口
ただキャラスレについては、この板ができた当時に文芸キャラ板はなかったから、
アニメ化されていない（アニメ版でない）ラノベキャラはどこにも行き場がなくここに落ち着いたもの
スレ移行のタイミングで文芸キャラ板に移動するのが適切
というか長門スレとか消えてるし移動してるんじゃないの？
邪魔だから追い出せ、という北風な態度を取る必要は感じない
>>42の住んでるスレはどこだ？
それに出ていっていただくべきだな

51 ：

長門有希スレは度重なる圧縮にも耐えて、まだアニキャラ個別板に居る。
TV放送終了から３年、劇場版公開からも２年半経ってるけど

52 ：

>>50、>>51
それ、関係なくない？
読んでて痛い。もう狭くて狭くてどうしようもなく狭くて、
怒りすら涌いてくる。こんな人しか自治スレにはいないの？
何がポリシーローダリングだよ。
というか>>42以下はもう関係ないから話題から外せばいいのに。
２ちゃん自治がどうのこうのしている間、運営はどんどん瓦解の方向に向かっている
のにね。

53 ：

つまり、僕ちゃんの嫌いなスレ立てちゃやだーってわがままだろ？

54 ：

>>42の話題に触れてほしくなくて、必死に泣き言言ってるらしい。
というわけで文芸キャラ板の自治ががんばってるから、こちらでもL/Rに
キャラスレは文芸キャラ板へ、と明記する方向でL/Rの改訂を提案します。

55 ：

●ここは読書初心者から活字中毒者まで、本に興味を持つ者達がジャンルを越えて集まり、
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・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ。

56 ：

ローカルルールが無いわけじゃない
全スレ消失事件の時に消えて、掲載の再申請を
やってないだけだ

57 ：

サロンは受け皿となる適切な板のないスレを包括的に扱うもの
この板に立てられた当時の小説キャラスレは受け皿が存在せず、サロンしか居場所がなかった
後に文芸キャラ板ができ、キャラスレは以後そちらに順次移行して運用されるのが妥当となった
それだけのことであり、殊更にキャラスレ追放を意図したローカルルールは不必要
ローカルルールで排除を謳わねばならないような混乱が生じていないんだよね
現実問題としてキャラスレはほとんどが既に文芸キャラ板への移動を済ませている
純然たるキャラスレはもはや佐々木スレしか残っていない
ネタスレや作品スレ化しているものを含めても５本ってところだ
キャラスレが依然として新規に立てられているならLRでの告知も有効だろうが、
このような既に概ね解決されたものに対してのLR変更など無駄な手間でしかなく、
この現状でわざわざ追放を決議したがる意図が気持ち悪すぎる

邪魔だから強制的に移動しろという>>42の提起の趣旨を受け入れてはならないし、
異なる意見は荒らしの泣き言とまでDISって押し通そうとする>>54も許容してはならない
自分の気に食わないものを排除しようとする独善による提起であることに鑑み、
今回はローカルルール議論自体を却下すべきだろう
次はラノベか新人賞かネット小説か、その辺の「邪魔」なものの排除を狙うのが目に見えてるんだな
自分の理想の不毛地が得られるまでアレを追い出せコレを禁止せよって自治ゴッコに付き合わされたくはない
ま、サロン共通テンプレの>>55に文芸キャラ板も加えて申請するなら妥当だから、
好ましからざる私的な情念で動いている>>42・>>54を一旦葬った後で、その申請を検討すべきかと

58 ：

今回のこれって、佐々木スレの住人が、文芸キャラ板移行か現状維持かで割れて、
移行派の連中が、大義名分を求めて、自治スレに泣きついてきたってだけだろ
なんでそこまでしてあっちに行きたがってるのか、またこの板に残りたがってるのか、どっちも理解できんが、
一スレの内輪揉めに、板全体を巻き込まないで貰いたい
板全体としては、運営上重大な問題となる事態は発生していないんだからな

59 ：

そんなくだんねー内輪モメの結果だったのかよｗ
なるほどね、ラノベスレを追放しろなんて主張も出てくるわけだ

60 ：

<p><font size=2>●ここは読書初心者から活字中毒者まで、本に興味を持つ者達がジャンルを越えて集まり、<br>
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61 ：

2ch 鯖監視係。by 未承諾広告※
http://sv2ch.baila6.jp/board.cgi?board=toro.2ch.net.bookall
2chのサーバデータの管理やってる未承諾広告※という人のサイトから
kamome騒動で消える前のローカルルール発掘した。
各板の鯖だけ現在のものに更新。
ローカルルールの追加議論がどうであれ、
とりあえずこれ（>>60）は運営側の管理ミスで消えただけのもので
本来あるべきものなので、復帰申請してくるね。

62 ：

文芸キャラ板を加える→キャラスレは誘導されてるんだから追放しろ
文芸キャラ板を加えない→キャラスレは誘導されてないんだから居座らせろ
いずれにしろ単純な原状復帰以上の意味が付いてしまうんだから、やめとけば？
現状、なくても全然困ってないんだし
どうせ何らかの裏の意図があって言い出したんだろうとしか思えないしなあ
狙いを意図的に隠したルローカルルール改正要求が不正に動議されてしまった以上、
それに関連する行動は、単なる原状復帰でしかなくとも慎重であるべき

63 ：

原状復帰するのは、ローカルルールを付け加えるかどうかとは別の次元の話だよ
無くすべきと思うなら、なぜ無くすべきなのかをプレゼン・議論の上で、板としてきちんとローカルルールを無くす申請をしないと

64 ：

二年前に言っていたらその通りで何の異論もない
二年も大過なく経過してから言い出すのには当然何らかの意図があるわけでしょ
原状復帰によって上手く自分の望む方向に事態を運びやすくなる、といったね
本当に何の狙いもなく、ただ元に戻すべきものであると考えて行動しているとしても、
あろうがなかろうが現実問題として何ら支障が起きていないものを
自分の考える正しい落とし所に正そうとする余計な自治行為なわけで
やっぱりそういう動きを歓迎はできないしね

65 ：

> 自分の考える正しい落とし所に正そうとする余計な自治行為
それは当然あるべきものになぜか反対してるあなたの行為じゃないの

66 ：

流れとしては
先月、キャラスレの内部抗争に勝利するために、あたかも正論ぶった独善を主張して
反対者を荒らし扱いまでしてLRを変更しようとしたおかしな奴がいた
その翌月にまたローカルルールに関わる改変を独善的に進めようとするのはこう、
抗争の延長であるにせよ抗争を防止する目的にせよ議論の過程で思い出した（>>55-56）にせよ、
まったく無関係ではありえないわな？
元に戻すと言うが、過去に合意が得られた時点とは状況が違う
つまり、文芸キャラ板ができている
しかもそちらにスレを追い出す追い出さないの論争の後だ
文芸キャラ板を外したLRを今申請することには、単なる再掲載以上の意味が、当然付いてしまう
そもそもが強制力のない、他板紹介のLRでしかないから、消えたままでも不自由はなかった
今すぐ復旧しなければいけない緊急性に極めて乏しいわけ
それなのにちょっと待ったー意見を荒らし呼ばわりしてまで推し進めたがるのは、何か、怪しいものを感じざるを得ないんだな
前回LR設定時との差分を適正に追加する、という形で動議するのが正道ではないかな？
せっかく申請するのだから文芸キャラ板への誘導を入れておく合意を取ってからでもいいのでは？

67 ：

>>64
二年前はいなかったので
二年前の意図を聞かれても困るです
一度板として申請され2chとして受理されたものが不要だというなら
あなた個人の歓迎や不審といった感情とは違う次元で、板としてどういう理由でなぜ廃止にする必要があるかという論陣を展開する必要がある

68 ：

>>66
今回の一件がきっかけで気になって調べた＆気付いたってのは否定しないけど、
なんかローカルルールを話す人は全部隠された意図があって動いているのだみたいな
勘繰りで言われてもなあ
文章を変更するのは復帰とは違うきちんとした議論が必要だよ
復帰はただの復帰
とりあえず区別つけてほしいな

69 ：

状況が変わっている以上、ただの復帰じゃない、ってことだ
ただの復帰なら2010年の鯖飛び事件から回復した時点で申請するべきで
2年以上が経過した今では、もう、「ただの」じゃないわけだ
なぜそんなに今すぐ、懐疑も押し切って申請したいの？
2年以上、なくても問題が起きなかったのに？
文芸キャラ板を追加の上で申請する動議なら反対しないよ
運営ボランティアに作業の手間をかける以上、きちんとアップデートするのが当然だ

70 ：

>>66って私情まるだしで痛いな

71 ：

まあ運営ボランティアさんに手間を掛けさせて申し訳ないなんて善良な考えを持っているわけではなく
面倒臭そうに言われていらつくから一度で済ませたいってのが本音だが
まず復帰し、その後キャラ板追加の改正案を問う、二度手間だが運営は粛々と作業すべき、なら分かる
とにかく戻す申請をする、それ以降にできた新板の手当は知ったことか、ってのはちょっとねえ
無責任過ぎるだろそれ？
キャラ板への案内が要らないというなら、他の各種の板への案内も要らないわけだよ
古いLRを載せます策定後の変化は反映しませんってのは、理屈がちっとも通らないわけよ
で、適正にアップデートしてちゃんとしたLR載せるならいいんじゃねって言ってるのに、
また>>70みたいな中傷で押し切ろうとするんだよなあ（苦笑）
自治厨ってどうしてそうなのかね
やっぱ、文芸キャラ板を入れないLRを確定して掲載してしまうことが目的で、
文芸キャラ板を入れられたら都合が悪いってこと？

72 ：

>>69
だから、復帰と文面追加はまったく別の作業だってばさ

73 ：

>>71
なんか、無理やり裏の意図を探って読み取ろうとするようなことされてもねえ
都合もなにもないよ

74 ：

>>72
俺は作業の話はしていないんだ
消えたLRの内容は、専門板への案内リンクだ
つまりこれは専門板案内の表示を復活するかどうかの話なわけだよ
復活する必要性を認むなら、当然、前回策定後にできた新板への案内も追加する必要がある
新板への案内が不必要であるなら、当然、各種の専門板への案内も不必要である
このいずれかでなければ趣旨の整合性が取れない
つまり、復帰するなら、最終的にはキャラ板への誘導を追加しなければならないんだ
作業工程の問題でまず復帰、その後追加議論、と順を踏むのは構わないが（俺は無駄な二度手間だと思うが）
キャラ板への誘導追加をガン無視し、復帰して放置という流れはありえない
あくまで手続きとして手っ取り早い復帰申請を行い、しかるのちLRに文芸キャラ板追加（の議論）ということで？
あくまで手続きの話でしかないと言って、今申請するなら追加すべき内容を存在しない物として扱うなら、
裏の意図はあるものと推測せざるをえないんだが
合意を改めて取る必要のない、そのままでの再掲載申請をまず行うとしても、
その後の文芸キャラ板URL追加は前提にしてOKだよな？
この回答を求めたい

75 ：

>>74
根本的に勘違いしてるみたいだけど、復帰って合意を取るものですらないから
復帰申請に前提条件も何もないよ
ローカルルール議論とはかけはなして考えて。別の作業だって

76 ：

>>75
作業として別物であることは理解してるって言ってるじゃん
その上で、趣旨に鑑みれば、新板も追加するのが妥当だと言っているんだが？
逆に新板を追加する必要性を認めないなら復帰する必要性もないと
だから、わざわざ復帰しようという主張を行う以上、もちろん新板追加を行うのも前提でいいよな？
答えないなら文芸キャラ板を入れさせないLRを固定すること目的と断定するしかないんだけど

77 ：

なんかさあ
手続き手続きしか言わないんだよなあ
仮に主張通り、裏の意図を持っていないと、
手続きという自治行為そのものだけが目的になってるわけだよなあ
こういう理由でLRがあると便利だから適正化されるからという思考が一切存在していない
その思考があればここまで意地になって新板追加を無視しないわな
自治は手続きのためにあるんちゃうで
官僚か

78 ：

誰と戦っているんだ…

79 ：

そこまで意固地になって「確かに新板への誘導も追加した方がいいですね」を言わないっていうのはこう
どう考えても異常なんだよね
文芸キャラ板への誘導は入れたくないってことね？
答えずに徹底的に聞こえないふりをするって方法で？
他人を馬鹿にするにも程があるだろそれ

80 ：

>>79
誘導の議論を、復帰作業そのものとは切り離してほしいと言ってるんだよ
復帰作業とローカルルールの追加議論に関する立場を表明することとを混同しないでほしい

81 ：

>>80
同じことを何度も繰り返すなよ
作業的に全然別物でも、趣旨的に不可分だと言っている
案内リンクをアップデートする意義を認めないなら、復帰の意義もないんだ
あくまで切り分けて無回答を貫くというのは改訂は拒否するという意味にほかならない
つーかおめー、この板に来てからずっとLRなしでやってきたんだろうに
障害で消えてしまったLRをふきしましょうとかまるで意味が分からんよ
文芸キャラ板も追加する議論を始めるということでいいな？
イエスかノーで答えるか、もう答えるなよ？
千日手だ

82 ：

復帰そのものに趣旨もなにもないってば
復帰は復帰、議論が議論だよ

83 ：

訂正
×　議論が議論だよ　→　○　議論は議論だよ

84 ：

進展のない同じことを繰り返すなと言ったのが聞こえなかったのかね
じゃあ百歩譲るが、復帰は復帰で議論は議論で切り分けた上で、
議論の方で文芸キャラ板の追加への賛否を答えていただこう
これに答えられない理由は何もない

85 ：

だから、議論は議論ですればいいじゃん…

86 ：

だから議論は議論で別にして復帰と全く無関係に、
議論として文芸キャラ板の追加に賛成か反対か？って聞いてるんだが
何か不都合でも？

87 ：

からみ損になるだけだから、もう復旧申請してくればいいんじゃないかな

88 ：

kamomeサーバクラッシュにともなって消えたままになっていたローカルルールについて、
復帰の申請をしますね
内容は>>60
これはLRの変更議論に関してなんら立場や進行方針を表明するものではありません

89 ：

では、専門板への案内リンクが必要であるとの方針が示されたことに伴い、
自動的に、ローカルルールへの文芸キャラ板案内リンク追加が提起されます
現行のローカルルール設定時にまだ存在しなかった板であるため
ローカルルールの再掲載を行うなら追加されるべきリンクです
なお、案内リンクはスレの板移行要求といった強制力を伴うものではありませんので、
キャラスレを当板で続けたいといった立場の方にもなんら不利な影響はありません
合理的かつやむを得ない反対理由をお持ちの方は述べていただければと
なければ可決とし、ローカルルールの更新を申請します

90 ：

>なお、案内リンクはスレの板移行要求といった強制力を伴うものではありません
LR違反は削除整理板において補助条件として機能しており、
強制的に削除を迫れるものではないが、十分な機能を有する。なのでダウト。

91 ：

一昨日の晩に2,3時間で猛烈に進んで一気に沈静化とか、これって結局自演なんでしょ？

92 ：

いきなり自治スレがのびててびっくりしたｗｗ
とりあえず>>88の復帰よろしく

93 ：

>>89
とりあえず復帰の申請は出しておいてLRに文芸キャラ板追加する話し合いも始めるってことでいいんだよな

94 ：

うん

95 ：

良くないでしょｗ
復帰はする、元の設定のままで絶対にする、お前の意見など聞いてない、
2年間に新設された板を加えるアップデートについてはコメントすら一切断固拒否で存在しないものと扱う
↓
日付変更後
↓
新設された板を加えるアップデートは認めない

どう見ても、文芸キャラ板へのリンクを入れない形のローカルルールを打ち立てるのが目的です
本当にありがとうございました
「〜以外のもの」という方式で定義されるこの板を定義するために、
ごく単純に、他に存在する専門板へのリンクを載せるという話であって、
それに反対するなどという立場は普通に考えてありえないわけですよ
入れないローカルルールを明文で載せる事自体が目的である、としか考えられない
強制的な移動の根拠になるから追加を認めないなどという暴論が通用するなら
他の文芸・書籍関連板で扱える話題をここでも扱えるという文面のローカルルール自体、
文面と運用が破綻しているから変更しなければならない
つまり、他の文芸・書籍関連板で扱える話題は禁止で強制移動する、とね
そうだろ？

96 ：

「一昨年の鯖落ちでLR消えてるから復帰申請しようか」
「いや別にわざわざいらなくね？」
か、
「一昨年の鯖落ちでLR消えてるから復帰申請しようか」
「あ、じゃあ一昨年からの間にできた新板も案内を追加しとこう」
「おｋ」
これがどう考えても普通でさ
「一昨年の鯖落ちでLR消えてるから復帰申請しようか」
「あ、じゃあ一昨年からの間にできた新板も案内を追加しとこう」
「ダウト、それは認められん」
ちょっと理屈として成立してないですねこれ

97 ：

認めない
認められん

んなこと誰も言ってないのに
被害妄想癖でも患ってんの？

98 ：

加害者はだいたい被害者の懸念にそう言うんだよ
はあ何言ってんの考えすぎじゃないの頭おかしいの被害妄想の荒らし！無視！ってね
で、成立すると、だいたい被害者が懸念していた通りの状況になる
掲載しようとしてる方も文面追加しようとしてる方も同じだが、物事を軽く考えすぎだな

99 ：

■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/113-115
ローカルルール復帰されましたー
>>96
復帰と変更は手続きが違うってのをなんで理解出来ないかな
変更は変更で議論していけばいいじゃんってば

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