琉球が空手の本場

1 ：2012/07/19 〜 最終レス ：2013/05/07

らしいねもとやん

2 ：

カキウチ最弱(笑)

荒巻在日(爆笑)


荒巻在日(大爆笑)

3 ：

いくら荒らし業者とはいえ、もうチョイ有意義に語り合えない
モノかね？…無理か（笑）

4 ：

空手は本土で誕生したものであって
琉球のは唐手だろ

5 ：

らしいねもとやん

6 ：

まじだった

7 ：

沖縄の空手家、花城長茂が唐手を空手と文章に残したのが始まり。

8 ：

宇城憲治をどうにかしろよ
あいつはちょっと強いからって調子に乗りすぎだろう。
「ボクシングや柔道は所詮スポーツだね」など格闘技や他武道を見下す態度や
茶化す態度をとるし、空手塾で暴言を吐きすぎなんだよ！
まるでジャイアンじゃないか？

9 ：

言わしときゃいいさ
柔道でインターハイ出るような高校生と組んだら落とされると思うよ

10 ：

剛柔流の三戦みたいな形をしたり、ナイファンチンの様な形をいている。
分け分らん人だ。所詮パッチ物(者)！

11 ：

百姓空手だね。

12 ：

【裁判】 「わいせつ目的は明らか」 女子大生派遣モデルを呼んで惨殺したテコンドー男に、懲役２７年判決
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350287492/l50
★モデル殺人で男に懲役27年「わいせつ目的で計画的だったことは明らか」
・昨年８月、モデルとして派遣された愛知淑徳大３年朝日なつみさん＝当時（２１）＝が殺害された
　事件の裁判員裁判で、名古屋地裁（入江猛裁判長）は１５日、殺人と死体損壊・遺棄などの
　罪に問われた無職丹羽雄治被告（４７）に懲役２７年（求刑無期懲役）の判決を言い渡した。
　起訴状によると、丹羽被告は昨年８月１０日、愛知県一宮市の自宅でわいせつな行為をしようと
　朝日さんを縛り脅迫。抵抗されたため首をナイフで刺して殺害し、岐阜県多治見市内の山林で
　遺体を損壊、遺棄したなどとしている。
おまけ
フジテレビ　テコンドーR殺人道場にモザイク
http://white0wine.blog10.fc2.com/blog-entry-3261.html

13 ：

最近沖縄の評判悪いよ

14 ：

沖縄を特定するのはどうかと思う！
何処の県でも問題はある。
真面目に空手を稽古している者もいれば、口で空手をしている者もいる。
発祥の地だから注目されても仕方がないが。
その分他府県より襟を正して稽古に励む事を望む！

15 ：

>>8
他尊自信の精神がないのは残念だが
まあ修行者が上のランクに行くためには間違った事は言ってないからしょうがない

16 ：

>>8
詳しく知らないけど、格闘技や他武道を見下す態度やって具体的に
何処で何言ってたの？

17 ：

意外とタヌキなんだなぁ…なんかゲンナリ。

18 ：

同感！

19 ：

最近の沖縄空手界はあまり稽古していない。昔はもっと組手も研究していたが
多くの道場で形だけの稽古になっている。
本部朝基・喜屋武朝徳等多くの先生方が草葉の陰で嘆いておられる事だろう。
辻で腕試しをしていた頃と時代は違うが稽古内容は時代を超えてするべきだと思う。

20 ：

違　う　板　に　は　る　と　変　化　す　る　魔　法　の　ＡＡ
　　　　　...-　　^^^　-､、
　　　／,,gggllll[)[lilillgg,,_.ヽ、
　　/,,gllllllllllllllllggllllllllllllllg、ﾞ､
　/,,llllllll]ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ"ﾟﾟ""ﾟﾟlllllllll、ゝ
././llllllllllll　　.｡　 、..。 .lllllllll]r .l
l. ]llll[_]llll[　　こいけ 　.lllllllllllll　|
!｜lllllllllllll.　　　　　　　〈llllllll]]　|
l..lllll]゜ ]llll　　,,。.;。.｡　..lllllllllllll 　|
1 llll[　]llll　　ゆうき､　｜[＾ﾟﾟl＾｜　人
ヽ.lllll　llll],,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,llll[　　」　　(~~)
　ﾞ､｀､〈lililililili[ﾟﾟ^ﾟﾟlllllllllllllllll　メ゜　（~~~~）
こまざわようちえん 若葉台小学校　

21 ：

本物の沖縄空手は糸洲以降、ほぼ死滅している。剛柔流は大正時代の創作。上地流
は和歌山空手。

22 ：

↑　当っている部分もあるが(ｗｗｗｗｗｗｗｗ）
もう少し確実な事勉強した方が良いよ。
浅はかな知恵を知ったかぶって言っていたら人様から笑われるよ。
こんな事言っている君にとってはカエルの面にしょんべんかな〜〜〜〜〜

23 ：

>>21
糸洲以降はいわゆる偽物ですね。

24 ：

少林流松村正統は松村直伝だろ

25 ：

空手の本場は本土の大学だろ
(旧東大や拓大など)

26 ：

学生柔道や空手ってイジメや暴力当たり前なんだろ。

27 ：

>>25
だな
沖縄唐手は空手の源流の1つというだけで、あんなものただのカンフーもどきの田舎拳法に過ぎん

28 ：

一知半解

29 ：

大学も4年間しかないからな
まさに一知半解

30 ：

新垣氏の沖縄空手理論は最高だな。
如何に内地の空手が形骸化したのかわかる。

31 ：

今は亡き琉球・・(つд｀)
みんなの心の中で輝き続けるハートランド

32 ：

今もあるよ。沖縄県ていうんだよ。

33 ：

あんなの僕が探し求めてる琉球じゃないやい
琉球はね、ブシとか隠れブシと呼ばれた武術の達人がゴマンといたんだ
普通の町人百姓や漁師にもみんな家伝の武術の1つや2つあってね
日々鍛練欠かさず技に磨きをかけて競いあい、凶悪な倭寇シマーンズの襲来に備えてたんだ
それが何、あの沖縄の惨状は？
朝から肉油物たっぷり食って豚みたいに肥えたのばかりで
夜にもなれば繁華街に老いも若きも溢れかえって
浜で飲んだくれて大騒ぎしてたり
僕らの琉球は死んだんだよ

34 ：

完全な妄想だな。
薩摩島津の鉄砲の軍勢に素手で立ち向かう訳ないだろ。
どこまで無知なんだ。
それに武士イコール武術の達人も妄想ね。

35 ：

沖縄の歴史家、上里隆史によると琉球王国は武力もあったそうだが、そんなものは内地の各藩の武力と比べると極端に脳天気でお花畑レベルのもの。
沖縄歴史家による琉球礼賛とそれをかばい立てる行為は先人が直面した現実の過酷さをごまかすものでしかない。
弱小武力の琉球王国は薩摩との戦さに負けた結果、自らの王府の国体護持のために奄美を捨て石にした前科がある。
また、沖縄のメディアによる平和の島沖縄礼賛運動もこの琉球王国の歴史的前科を隠蔽し、先人の置かれた現実を軽んじるものである。
そして、都合の悪い史実『王府の国体護持のために奄美を捨て石にした琉球王国』の隠蔽は脈々と沖縄県内では続けられ、確信犯的に奄美に関わる史実は沖縄の歴史から削除されている。
琉球文化・琉球芸能とは、捨て石にされた奄美の民衆の血の上に成り立った文化・芸能であることから目を逸らしてはならない。
沖縄の歴史家によるお花畑国家琉球王国礼賛と沖縄メディアによる軍事力否定は、先人の置かれた過酷な現実の歴史を隠蔽し、他国による沖縄侵略を助長するものでしかない。
さて、現代の沖縄には内地から来たお花畑工作員とそれに洗脳された県民による平和の島沖縄運動のようなものがあるが、それは歴史を顧みない愚行である。
我々は武力を軽んじた琉球王府が戦さに負け、自らの国体護持のために奄美を捨て石にした歴史的前科を直視し先人の置かれた現実を顧みる必要がある。
歴史を直視すれば、沖縄にこそ武力が必要なのは明白であり、武力を軽んじれば、琉球王府が犯した前科を繰り返すであろう。
まずは尖閣諸島、ゆくゆくは先島を捨て石にするということだ。

36 ：

>>34
武器を取り上げられたから琉球の人々は手足を武器とする空手を編み出した。
ヌンチャクや鎌等も農具から作られた武器。空手は元々は総合武道だった。
それが本土に渡って形骸化してしまった。船越義珍は流派名や組み手を禁じた
にもかかわらず本土のアホ共が勝手に作る始末。だから本家本元とは全く違う
寸ダメ空手で五輪競技にしようというなんとも親不孝の事をしてるわけで。。
つまり『恥を知れ』と言いたい。

37 ：

>>35
おっさん、奄美は元々が琉球じゃないぞ。
文化圏的には一連の地域かも知れないが、奄美は最初から琉球王朝や沖縄本島政権の属領属地ではない。
攻め込まれて征服されたんだよ。
先島八重山も同様。
沖縄本島琉球王朝に対する怨みの歴史もあるんだよ。

38 ：

さすが2ｃｈ、デマばっかり（苦笑）

39 ：

>>36
＞ 武器を取り上げられたから琉球の人々は手足を武器とする空手を編み出した。
＞ ヌンチャクや鎌等も農具から作られた武器。空手は元々は総合武道だった。
という黴臭い物語な
何から何までおよそ同じ物が福建や台湾にあるけどな
独練式の套路踊りから武器、鍛練道具に至るまでおよそ同じ物がｗ
だいたいからして、唐手なんて琉球士族階級の道楽だからな、舶来上等品の
うちなーてぃーなんて本当にあったんだかどうなんだかも怪しいし

40 ：

支配階級やそのお抱え暴力装置ではなく、
庶民が我が身、我が一族、我が集落を守る為に編み出した武技だという物語は、
台湾や福建での方が余程リアリティがあるわ。
沖縄本島には、話も言葉も常識も通じない異民族でも同居して反目してたのかい？

41 ：

>>39
ナイハンチに相当する套路は中国には無いらしいが
もしあるなら教えてくれ

42 ：

上地流みたいな中国武術の影響がハッキリしてるもの以外は、箔付けの宣伝文句みたいなもんだろ。
「トップブリーダーが推奨する」「全米が震撼」なんて売り口上と同じで。

43 ：

>>41
ナイハンチその物は無いだろうなー。ピンアンも無いだろうしｗ
他の套路もずばりその物は無いだろう、近代の呉賢貴伝の物以外は。
まぁどこかで言われているように、南方伝の羅漢短打や羅漢十八手系列からの抜粋改編なんじゃないのか

44 ：

>>42
ハッキリしてんの上地も？ｗ
〜と開祖が言っていた、それ以上の確たる物が見つかったの？
でもまぁ確かにそうなんだろうな。
本場直伝"唐手"佐久川がおくる真唐手術！
今ここに本場の奥義が明らかに！
首里の唐手ファンに激震！！
みたいなｗ

45 ：

そういえば呉賢貴だけど、
糸東流方面では呉は摩文仁賢和の弟子だった事になってるようだが、
先生が弟子から型を教わって伝えてるというのもまた随分とアレな話だよな。
流派の開祖家元先生は世界の誰よりも尊くて偉いというのも分からんでもないが、ちょーっとなｗ
余所でも呉はうちの宮城先生の弟子、うちの知花先生の弟子、うちの喜屋武先生の弟子だったとか称してたりすんのかねー？
ヤだねー、大人は

46 ：

>>45
その呉なんとかいう人は那覇手に関係してる人だろ？
知花も喜屋武も関係ないだろ

47 ：

流派、当時はまだ流儀かな、その垣根を越えての教えあい学びあいの唐手研究会だかに、その辺りの巨頭さん達が皆参加してるからね。
そこに呉賢貴も名を連ねてたようだから、まぁそういう言い方もできるかなとｗ
動画サイト見てると、小林だか少林だか松林だか不明なショーリン流の外人さんが、習った白鶴の型をupしてたりするし。
例のあの映画以降、沖縄流派には鶴の型が求められて対応しただけかも知れんけどｗ

48 ：

当時は首里手、那覇手、泊手に分かれていた。那覇手がいわゆる剛柔流が
代表で中国拳法の流れを汲んでるらしい。
喜屋武は少林流で首里手。知花は空手と改称した初めての人だったような
（船越義珍より前ね）

49 ：

首里手も泊手やらにしても、今日に伝わってる空手は全部が中国拳法からの流れだろ。
その昔には謎の福建昭林寺流だの昭霊寺流だの称してみたりして。
日本本土の武術には、あのような中国拳法套路形式の型の発想は無いよ。
もっとシンプルで実用的な一直線上でのショートコンビネーション形式で、対練型が主だし。
言ってみれば、中拳套路形式に至る前の前の段階ぐらいで止揚していると言うか、剣舞などの別ジャンルを確立したと言うか。

50 ：

本土の武道だと形は基本的に約束組手形式だしな。

51 ：

公開!沖縄空手の真実 君は本物の空手を見たことがあるか?
ニセものは習いたくないですね。ｗ

http://shopping.yahoo.co.jp/product/042a4b9bc04034727561bdd052a43d99/image.html

52 ：

那覇手は完全な中国武術一辺倒だが、首里手は日本剣術の影響をかなり受けている。

53 ：

へー、そうなんですか日本剣術の影響を。
で、どのへんがそうなんですか？

54 ：

>>51
この本の沖縄流派はほとんどが大正以降の創作流派だよ。

55 ：

ニセものの嫉妬

56 ：

琉球が空手の本場、でなく
琉球が空手発祥の地、が正しい

57 ：

>>54
東恩納-宮城の系統はその頃の創作と言えるのかも知れないけど、
松村-糸洲の系統は新興流派ぐらいが妥当なんじゃねえの？

58 ：

しかしその本のamazonレビューは数は少ないが誉めちぎりだな。
ただレビュー読んでてて思ったのが、空手の奥深さや型の素晴らしさを再認識した生涯空手マンセーとか言ってるのは結構だけど、
紹介されてる流派の門下が言ってるならともかく、直接は関係ない本土流派の人がそんなこと言ってるなら、なんだかなぁと。
付録DVD見て感動してるらしいが、それは即ち自分が習った空手、自分のとこの先生のそれとは大違いだったって事なんだろ？
それって早い話が、自分の先生、流派には何か欠けて伝わってる、それを一所懸命修行に励んでもDVDで見た沖縄の老先生の境地には辿り着けないって事なんじゃ・・。
凹むところだろ、普通に考えたら・・

59 ：

つか、みんな薄々感づいてたんじゃないか？さもなきゃよほど鈍いだろ？
柔道にせよ空手にせよ、そもそも求めるものが何で五輪やらになんだか？気付くのが遅いだろ。

60 ：

田舎なので空手と言ったら松濤館しかなかったけど、
もし始める前に選べたら沖縄剛柔流をやってただろうな。俺の場合はね。

61 ：

>>58
本土の情弱の武道オタクが、本土の空手は偽物、沖縄空手は本物と信じ込まされて
本を買ってレビュー書いているんだろ。
本当は沖縄空手の大半も創作捏造。松村宗棍の時代の唐手とは何の関係もないよ。

62 ：

何を以て本物とするのか今一つ不明だが、少なくとも日本本土で空手道と称している物は、
軒並みあんたが言う所のその沖縄の創作捏造流派が元ネタだろうにｗ
そうではないと主張してる所は、先祖が謎の琉球沖縄人から伝を受けたとか言ってるような、出所が更に怪しいようなのしかないだろｗｗ

63 ：

まぁ松村宗棍棒の時代とでは、その系譜を主張する沖縄諸派でもやってる事はかなり違ってきてるのだろうけど、
何から何まで全てが全然違うほどではないだろ

64 ：

本物と偽物の違いは無いって言いたがるのはたいてい偽物。
ww

65 ：

>>62
いやいや、沖縄空手でも沖縄拳法とか本物の流派はある。剛柔流、上地流、小林流、
これらは創作か、著しく改変されている。詳しくは新垣清の沖縄空手道の歴史を読む
ことをおすすめする。
あんな君は本当の空手を知っているか？とか、インチキ本よりよっぽど情報は確かだ。

66 ：

宣伝乙
というか沖縄拳法って戦後も戦後、復帰辺りで名乗り上げた新興流派なんじゃないの？

67 ：

沖縄拳法と名乗った仲村茂は、型を改変した糸洲からも習っているので本物とは言い難いのでは？
糸洲から影響受けていない沖縄空手といえば少林流松村正統くらいだろ？

68 ：

松村正統の祖堅さんはアルゼンチンで型忘れてきたと首里ダヤーが言っていたけど。

69 ：

>>53
示現流だとか。
>>64
空手には本物偽物と言う奴が多いが、オレに言わせれば全て偽物だろ。
松濤館だって船越義珍が流派名や組手を禁じたのに平気で流派作ってるし
寸止めやってるしｗもし本物があるなら寸止めフルコンに割れないだろ。
空手は進化するもので本当の空手なんてない。
大体、昔は回し蹴りや後ろ回しすらなかった。後世の人間が勝手に加えた。
つまりオリジナルの本当の空手をやればマジ弱いんじゃね。
そもそも強さ求めて空手やってんだろ。くだらん言い合いするなら練習しろ。

70 ：

忘れてきたなら流派を創設できないだろ。

71 ：

糸洲の影響を受けてないといえば
琉球唐手の人が馬鹿にする本土空手に糸洲色が極めて少ない首里手由来の空手がありますな

72 ：

中国拳法でもあるまいに、本物とか偽物とかそんな物に拘る必要が空手にあるの？
空手の起源が沖縄なのは周知の通りで、その歴史的な部分では本土の空手家達だって一目置いてるだろ。
中には、本土の流派から沖縄の流派に鞍替えする人間の話だって別に珍しくもない。
でも、歴史や正統性だけにプライドもっても仕方ないだろ。
実力の方でも一目置かれる様に稽古をした方が良い。
「流石、本場沖縄の空手家は本土の空手家とは強さのレベルが違う。」と言われる様に成れば、
自然と尊敬する人間も増えるよ。

73 ：

確かに船腰義珍は安里安恒の弟子というが肝心な経歴や実力は怪しい。

74 ：

やってる奴は体を通して歴史や深さを体感するからな
この体を通して、という部分が欠落してるのがお前らの駄目なとこだよ

75 ：

>>73
それを言い出したらキリが無い
信用がなければ人は離れていくだけ
肝心なのは>>74のとおり

76 ：

>>66
> 宣伝乙
> というか沖縄拳法って戦後も戦後、復帰辺りで名乗り上げた新興流派なんじゃないの？
沖縄拳法はもともとは流派名じゃないよ。他の道場が抜けていったから、結局いまでは
流派名になってしまってるけど。

77 ：

強さのみを追求するならUFCとかで証明すれば良い。
武道は文化遺産としての側面もある訳だから、技の伝承や系譜といった面からの考証も重要だ。

78 ：

>>77
空手やろう思う奴で『技の伝承や系譜』考えてるの一体何人いるんだよ？
大概が理不尽な世の中で媚びずに堂々と生きていく強さを求めて空手
やるんだろ。それプラス家に近いか、月謝いくらか、師範は人間的に
どうか、道場の雰囲気はどうかとか総合的に考えて入門するんだろ。
上記の事考えて空手に入門した結果、道場のカラーが分かるわけで
入る前から『技の伝承や系譜』にこだわるマニアなんかいるかよ。
入って「違う」って思う奴がいても大概は今の条件を崩してまで
他所行く奴なんかいねーし、そんな奴どこ行ってもつづかねーよ。
人生犠牲にしてまでUFC目指すなんてリスク大きすぎるし、大概は
町のヤンキー倒せば十分のはず。それぞれの流派で出来る範囲で
努力すればいいだけのこと。

79 ：

自分を基準に考えるもんじゃない。
人それぞれいろいろ動機があるもんなんだよｗ

80 ：

しかし「理不尽な世の中を媚びずに堂々と」ってなんか尾崎豊に痺れる思春期みたいだね。

81 ：

個人では色々だろうけど、流派や会派といったもっとメタなレベルでは「技の伝承や系譜」って意識されてるもんじゃねえの。
ただ個人でも普段稽古していてその辺に無頓着な人は空手である必然性は薄いよな。キックでも総合でも良かったんじゃね。

82 ：

外国人で空手を学ぶ人(特に伝統空手）はただ強さを求めるのではなく、その背景となる文化的なものを学ぼうという者が多い。

83 ：

>>69
うん、首里手には示現流ガーとか日本剣術ガーという話は武板でもよく聞くよね。
でも首里手のどこが示現流で日本剣術混じりなのか俺にはサッパリなんだな。
型に示された立ち方、歩法？
揚げ受け、手刀受け、下段払い？
突き、打ち、蹴り？
巻き藁を打つ勢い？
剣禅一如とかいう標語？
どこなんだろうか

84 ：

>>68>>70
映像に残ってる祖堅さんの演武を見る限り、どこがそんなに違うって程でもないよね
>>71
でも摩文仁さんのと混じってね、松濤館
>>76
うん、知ってる。
国吉の系統と言うのではなく、糸洲-小林や宮城-剛柔に対して真正古流が沖縄拳法だと言うので突っ込んでみただけ

85 ：

>>83
ナイハンチとかズバリだと思う

86 ：

うーん、サッパリ意味不明
何か類似してるような示現流の形でもあったら教えて

87 ：

示現流というか、古い剣術の足捌きでしょうな

88 ：

失われた幻の古流剣術ですかｗ

89 ：

いいえ、北斎漫画に出てくるような剣術です

90 ：

苦しいすなぁ
それならまだこの少林寺流のおいちゃんや、武芸館の人がやって見せてる壁等を背に近接戦式の解説の方が納得できるかなぁ
状況設定から横歩きになってる式の方が
http://www.youtube.com/watch?v=3j2EMzmhWK8
http://www.youtube.com/watch?v=oPf1-a0tvfw
それに日本剣術身法を基礎とした純琉球産の型だとすると、沖縄方言でも型名称が意味不明なのは何故なのかとか、
他の型でもその歩法が基本として繰り返し示されないのは何故なのかとか謎は深まるばかり・・

91 ：

松村正統のナイハンチをJKFanで見たことがあるが、糸洲式だったよ。
ぶっちゃけ祖堅さんが師事したナビ−タンメーは松村宗棍の孫だというだけで、
松村から習ったという証拠はないんだよな。

92 ：

>>90
横歩きの原理で前方に進むんだよ
別に不思議でもなんでもない合理的な動きだよ

93 ：

偽物は前屈立ちで真っ直ぐ正面に構えながら、ピョンピョンらしい。

94 ：

>>91
松村宗昆がナビー翁に伝授したというのは口碑ではあるが、開手で行う首里手三戦などの型は明らかに糸洲系ではないと思われる。

95 ：

つーか、松村ナビー翁って誰なのよ？
ナビーってナベで、鍋で女名前だよね、沖縄文化的には。
タンメーも那覇下町庶民言葉ではお爺の事で今の沖縄方言はそちらが主流だけど、
かつて琉球王朝時代の首里の士族階級言葉ではタンメーはお婆を指す言葉だったとか何とか、
沖縄方言解説本で読んだ覚えがあるんだが

96 ：

>>94
チントーとか白鶴とか、松村宗棍が教えたという記録がない。パッサイ小とか
糸洲が改作したものだろ？　アルゼンチンから戻ってきて、誰かに教わったのか
もしれないが。
ナビ−タンメーが松村の弟子かも不明だし、少なくとも実際の弟子の安里安恒と
かの記述には同門弟子としてナビ−タンメーの名前はない。もっというとナビ−タン
メーという存在時代、祖堅さんの証言以外存在してないんだよ。

97 ：

白鳥の間違いだった。

98 ：

ごめん、白鶴で正しかったｗｗｗ

99 ：

ｗｗｗ
めんどクセーよな、白鳥大だか小だかに、白鶴大小だの白鶴ニーパイポだのパープーレンだのと

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