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2013年05月建設住宅業界261: 【零細潰し】社保未加入排除で人手不足が深刻化!? (230) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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【零細潰し】社保未加入排除で人手不足が深刻化!?


1 :2012/09/22 〜 最終レス :2013/04/14
健康保険や年金に未加入の業者は近い将来現場から排除されます。
現在猶予期間ですがスーパーゼネコンでは既に動きが…。
下がりまくった末端単価にゃもはや社保会社負担の余力はなし。
長年無保険で零細を渡り歩いた作業員は累積請求を恐れトンズラ。
現場の作業に全く無関係の保険に締め出されるとは…。
どーする?建設業。

2 :
その時の為のTPP

3 :
健康保険を真面目に払ってる業者もいるわけだから、当然でしょ。

4 :
うちは払ってるが同業下請とか一人親方連中が軒並み怪しい。
妊婦出しはおそらく全滅…。
叩きまくったり無用な搾取サブを間にかましたりしたりで
今まできちんとした対価を払わなかったクセに
今さらそんな素敵なこと抜かす元請の仕事は断るしかないな。

5 :
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R 
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R 
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R 
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R
創価?R

6 :
社会保険未加入でゼネコンによる下請の選別が進むか
 国土交通省は、建設業の社会保険未加入を是正するため、
経営事項審査の厳格化や立ち入り調査を含めた指導強化を進めているが、
大手ゼネコン各社も国の方針に歩調を合わせて、
下請業者から社会保険未加入企業の排除に乗り出した。
現在、下請業者に対して、社会保険番号などの提出を求めてきているという。
 しかし、専門工事業関係団体からは、
法定福利費が払えるだけの支払いがないままに、
未加入業者の排除が行なわれることへの危機感を訴える声が上がっており、
規制強化を行なう前に、社会保険料など法定福利費の
別枠支給を行なう枠組みを整備するよう求めている。
 国交省は11月1日付で、元請・下請の役割と責任を明確化した
「社会保険の加入に関する下請指導ガイドライン」を施行する。
元請が下請業者の加入状況を確認したうえで、未加入の場合は早期加入を促し、
遅くとも2017年度以降は未加入企業を選ばず、現場の入場を認めないよう徹底させる方針である。

7 :
社会保険未加入企業に営業停止処分〜国交省、指導基準の改正へ
 国土交通省は、社会保険未加入企業に対する指導監督に向け、
基準の改正手続きを始めた。
改正内容には、健康保険法や厚生年金保険法などに違反した場合は
3日以上の営業停止処分とするなどを盛り込み、
今年11月1日からの適用を予定している。
健康保険法、厚生年金保険法、雇用保険法を違反した際の処分内容を新たに設け、
各法に違反した場合や立入り検査を拒否した場合の処分を定めた。
 法律に違反した場合の処分は、違反した企業の役員や使用人が
懲役刑となった場合に7日以上の営業停止処分とし、
懲役刑以外では3日以上とする。
 また、社会保険の加入指導を無視して、未加入の状態を継続する企業に対しては、
第1段階で、指示処分を実施。それでも従わない場合に3日以上の営業停止処分を課す。
 建設業においては、賃金の安さに加え、建設労働者の社会保険未加入が問題となり、
「建設業は不安定な職種である」というマイナスイメージを植えつけ、
若者の建設産業への就業意欲を削ぐ結果になってきた。
今回、国土交通省が営業停止処分まで踏み込んだのは、
従来の指導では拘束力がなく是正が進まないと判断した。

8 :
以上>>6>>7(ソース)
http://ib-kensetsu.jp/2012/09/post-225-0925-dm1343-1.html

9 :
「5年後には末端の職人が一人も居なくなる」

10 :
社保加入できないような業者は潰れてしまえばいいんだよ
淘汰が進めば結果的には適正価格に戻る
>>9
俺は末端の作業員だけれど前から社保加入してるぞ

11 :
折半×社員数の会社負担がどんだけ大変か分かる?
たった10人規模なのに月ウン十万ですよ。
昔は社員も現金な奴ばかりだったから、健保も年金も要らないなんて言ってた。
ちょいバブルでコンプライアンス気取って社保加入した零細は今頃青色吐息だろうよ。
資金繰りで潰れる会社は大抵これに手を付け滞納している。

12 :
一人あたりだとたった数万円だろ?
そんなぽっちの金で青色吐息になってる零細はとっとと潰れろ。

13 :
そのぶん、給料下げればおk。
実質従業員が全額負担。
日給換算して4桁のやつは恐らくそういうカラクリに騙されてる。
日給5桁キープして社保も、って会社なら良心的。
どこもまずは会社の保身だろうから
どっちにしても人離れは加速する。
人手不足は確実に周囲を巻き込むから他人事ではないよ。

14 :
給料下げるとかってw
数万円の負担のために?それくらいの利益確保しとけよって話だよな。
俺電気屋だけど月の総支給額を出勤日数で割っても4桁キープしてるぞ
その他ボーナスも有るしw
それくらいが常識じゃないとどんどん人離れが進むぞ。

15 :
>>14
>総支給額を出勤日数で割っても4桁キープしてるぞ
4桁って万行ってないんかい?

16 :
時給830円ですから

17 :
どうせハウスクリーニングは無関係なんだろ?

18 :
今や社保加入じゃなくちゃ入札にも参加できないからな。
加入できない零細建設業経営者は店畳んでナマポ生活でもしとけよ。

19 :
はい

20 :
>>14
ネタだよな?(笑)

21 :
>>15 5桁の間違いだったwスマソw

22 :
     *      *
  *     +  うそです
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *

23 :
国交省から通達があったと、下請けに社会保険加入をせまる親会社。
法定福利費の上乗支給、別枠支給をしない親会社を取り締まって欲しいよ。

24 :
中小企業の金融緩和政策も終わり、またこの問題 消費税 所得税 復興税
職人の給料はすごく下がります。体力のある会社だけ残りそこに人が集まる。
来年は日本の建設業が崩壊していきます。

25 :
スーゼネだけじゃないよ。中堅・地方ゼネも追従してきている。
主技だけじゃなく作業員全員の社保証見せろとか、
田舎者なぶん、プライバシーへの配慮もないからスーゼネより脅威になるかもね。
やるなら、徹底的に排除したらいい。
今まで安売りママゴト経営やって同業者に迷惑かけてきた
ノンコンプライアンス職人親方は廃業して滞納保険料払ってさっさと就活すればいい。

26 :
>>23
何でそんなの払わなきゃならんのよ?
今まで社保に加入せずに放置してきたのはそっちの責任だろ?
嫌ならとっとと廃業しろよ。

27 :
一人親方は関係ないんでしょ?

28 :
社会保険未加入の零細を叩くための政策なのに
>一人親方は関係ないんでしょ?
とかって脳内お花畑かよwww

29 :
一人親方も関係するの?

30 :
建設の自営は廃止してみんな法人化しろってことなのかな

31 :
>>27
そういう話もあるけど、
大手は少額であっても二次以下に至るまで許可業者しか使わないのが実状だからね。
更にグリーンサイトも活用するらしいから、
今までみたいに一人親方があっちこっちの親会社の名簿に重複して潜り込むのは難しいんじゃない?
一人親方ひとりひとり再下請の書類作成なんて現実的にあり得ないし。
どう見たって一連の施策は建設業者の口減らし。
税収と年金基金回収の見込めない弱小の淘汰が目的だよ。
ゆくゆくは会社法も改正して最低資本金制も復活するんじゃね?
資金も経営能力もない奴が一円で独立しましたとか認めてちゃダメだ。

32 :
これはヤバイね

33 :
下請けコストが上がるだけだから
元請けは今までのように儲けられないって事だよ
ボーナス減るな(没

34 :
個人事業でも
5人以上→社保・厚生年金(会社負担あり)加入
4人以下→国保・国民年金(会社負担なし)加入
が必要。
法人格(株式、有限など)なら
人数関係なく、社保・厚生年金(会社負担あり)
は必須。
んで、雇われてる人間は全員雇用保険に加入。
上記の、健康保険・年金・雇用保険の3保険の加入を確認される。
無保険だった労働者や一人親方が問題なのは、
国保に加入したら過去に遡って未納分を遡及請求されること。
どこか企業に就職して社保にすれば遡及は免れる場合が多い。

35 :
>>27>>29
国交省の指針には
「一人親方増加の抑止」と、ばっちり書いてある。
さらに、ゼネの所属する日建連の
「2年後を目処に2次下請けまでしか認めない」
という努力義務に、行政も同調しいてる。
つまり、ひとり親方とて逃げ道はないということだ。
ちなみに、今月から建設業許可更新時に社保加入を確認され、
未加入の場合は厚労省や年金に通報されます。

36 :
都会は知らんが田舎は日雇いしかいないぞ
個人名すら把握してないし、孫・曾孫・玄孫請けなんてザラ
木工業界なんて何も入って無いのがほとんど
どうすんだよ

37 :
ゼネコンだけでやれって感じだな

38 :
>>36
どうするもこうするも・・・・・
社保に加入すればいいだけだろ?
なに言ってんだか。

39 :
社保だけで厚生年金は入らなくもいいの?
そもそも一人親方って厚生年金に入れるの?
俺中卒だから世の中の事分かんないや

40 :
厚生年金って社保の一部だろ?違うのか?
個人事業主でも法人化してるなら厚生年金に入れるよな、多分。
社会保険事務所に電乙してみろよ。

41 :
厚生年金と雇用保険と労災保険これがセットですから
厚生年金の企業負担分も負担って事になると
月額幾らになると思う?

42 :
わかってないな。
>>40
会社法によらない団体は法人とはいわない。
あくまで個人事業。
だが5人以上雇ってるなら社保にも入れる、というより社保に加入しなければならん。でも事業主?が一部負担で損なだけだから。
>>41
労災保険の加入義務は元請のみだ。
下請の場合、現場で作業する可能性がある事業主(取締役)だけが特別労災に加入義務がある。
一般にセットなのは健康保険と厚生年金と雇用保険の3つ。

43 :
社会保険は年金も含めリーマン保険全体を指す言葉だが
スレの趣旨からしてここでいう社保は健康保険の事だろ
国民健康保険と区別するため
旧政府管掌健康保険
要は会社が折半するやつ

44 :
健康保険は全建総連に入ってるから大丈夫だけど
年金は国民年金な一人でやってる自営はどうなるの?

45 :
社保加入義務があるのに加入しないケチ会社排除が対象だから
個人の場合、無保険でないなら問題ないでしょ。
ただ、偽装請負ならそこを突っ込まれる
社保の会社に国民年金の社員がいるわけないから
親会社の作業員名簿に紛れ込めなくなる。
自分で安全書類作るくらいしないと切り捨てられるかもね

46 :
働くみなさん、
これから加入するみたいなブラックに居るなら今すぐ辞めて
社保完備で生き延びてきた同業に転職しろ。
親方のやり方、知ってるよな?
このまま居ても会社負担分の出所がないからあなたの日当ガードマン並みに減るぞ?
払うもん払わず人間を叩き売りしてきたDQN親方とニンプ出しは即終了すればよろし

47 :
結果、派遣のほとんどが国保だから
厚生と社会保険の収入が落ちて維持できないからだろ
共済に大きな大穴開けてるから厚生からも付け替えできないからな

48 :
<<41
わかりやすく
「社保」=
1.労災保険→→→全額会社負担
2.雇用保険→→→ほぼ労使折半
3.健康保険(社保)→→→労使折半
4.厚生年金→→→労使折半
会社負担
平均年収350〜万位で大体3.5〜4.5万/月
×人数(労災・雇用は含まず)
社員5人の零細なら月20万以上の負担増は覚悟しよう。
無保険現ナマで生きてきた社員さんは
総支給30なら手取り25以下になるよ。
さらに現行法では健保と厚生年金は都合の良いように改正し続けるから
排除完了の5年後には給料のほぼ1/3は引かれもん
会社は一人あたり10万の負担…なんてこともあり得る。
それでも続けますか?建設業。

49 :
社保程度を払えないなら看板下ろせよ。
なぁ、零細工事屋さんよぉ。

50 :
使い込んじゃった保険料返せないから
どんどん規制して吸い尽くしますョ♪

51 :
妊婦にヘッチン被せて偽装請負やってきた孫請以下の親方にゃ試練だな。
今ごろ、上を下への大騒ぎだろうよ。
元請と中堅一次は、加入証明を提出しろで切り捨てれば済む話。
これまで甘えてこれたかも知れないが
今回は誰も助けちゃくれないだろ。

52 :
建設業も似たようなもんだよな
社会保険にさえ入れないし低賃金
この記事読んだら、土方とバカにされる理由が
よくわかるよ。
【建設】職人の叛乱が始まった(6)〜社会保険加入、本音と建前
http://www.data-max.co.jp/2012/11/08/post_16448_dm1343_1.html

53 :
社保加入義務のない臨時雇用扱いで逃げ切れるかな
現状、厚生労働省の内部通達で労働時間が正社員の3/4以下なら加入義務は無い。
会社の幹部だけ社保加入して日給月給の作業員は、臨時雇用で正社員に比べて3/4以下の労働時間ですっていいはる。
出勤簿提出求められたら偽造して出面を減らす。
源泉徴収表の徴収額は日給を割増してつじつま合わせる。
大規模現場に長期間常駐する人以外はこれでごまかせるかもね。
臨時の理由は兼業農家やってるとか。

54 :
ハウスクリーニングも適用されれば良いのに

55 :
>>53
法はそうでも、
ゼネコン担当者の曲解フィルターにかかるからまず無理だろ。
社保じゃない奴は入れるな、でおしまい。

56 :
>>55
まあ大手ゼネはそうかもだけど、
地方の中小ゼネや土木元請なんかはそれいってたら職方の確保できないべ
デフレの世の中で社保負担分のコストアップなんて認めるわけないしww
逆に今でも、大手の現場慣れしてる孫請けクラスは
作業員を1人親方扱いの労災特別加入させてたりするし
制度が始まったばかりで今はバタバタ手探り状態だけど
いつのまにか抜け道できてる気がする

57 :
>>56
ここでバラしちゃ、逃げ道塞がれるかもね。
ゼネ社内の安全担当は大手中堅になると専任部署だから
暇潰しにこれでもかつーくらい求めてくる。
現場の監督は実状汲んでくれて優しいけど
社内通達が下ると白が黒でも従わなきゃならない。

58 :
すっげー疑問なんだけど何で社保に入れないほど利益が無いの?どんな職種?
俺(電工)は何度も同業に転職してきたけれど全て社保加入してたよ。
加入してない職人さんたちは将来年金とかどうするつもりなんだろ。

59 :
そりゃあ国民年金だけでしょうが、所詮アルバイトだしw

60 :
確かに電気や空調設備業者は社保加入してるとこが比較的多いね
設備設計や請負工事に高額な材料機器類も含めてるから
他職種に比べて粗利益確保しやすいんでしょ。
そもそも電気・設備工事だけは施工管理自体がゼネ監督の管轄外なんだからww

適当計算だけど
額面年収400万の作業員がそのまま社保加入したら
会社が約50万負担増と個人手取りも同額減だもんな

あくどい社保未加入業者は
1〜2ヶ月くらいだけ社保加入して保険証コピーしてファイリングと
社会保険料決定通知書もらってから表向き退職する人がでてくるね

61 :
別枠請求できる流れが出来れば怖がることはないけどね
元請が黙って認めるかどうかだね

62 :
下請けに社保加入させたうえで、値段叩くんだろ
作業員が生活できるかは別として
日給8000円でも社保加入すること自体は制度的にはできるんだから
うるさくない民間の野帳場仕事専門でやる業者と
社保加入して公共工事や大手下請けをやる業者に2極化するんじゃね

63 :
孫請以下には社保加入できないほど安価に叩いてこそ、
親会社は自社能天気社員の福利厚生費が確保出来るるんだよ。
別枠支給なんて認めるわけないだろ。
役所の積算は意外に妥当。
だが元請と一次が2割ずつせしめて孫は.64掛けしか貰えていない事実。
まずはここから斬り込んでほしい。

64 :
福利厚生を整備して若者が本当に建設業に就職するとは思えない。

65 :
福利厚生を充実させて給料をたくさん払えば若者は集まると思うが。
もちろん大手並に残業全額支給、有給完全消化なんてのがあれば間違いない。

66 :
本音は過剰な零細建設業社潰しと未納社会保険料の徴収率アップでしょ

67 :
経営のけの字もわかってない中卒DQNが独立して社長になるからな。
で、俺はデキル社長だ、と思っているから救われない。

68 :
国の3保険は破綻状態だから
取れる所から取ってやろうって魂胆だな
問題は保険料だけじゃないね
いい悪いは別として、確定申告してない奴もたくさんいるだろう
強制的に源泉徴収されて俺ら終了
国ウマーだよ

69 :
落伍者の受け皿の時代は終わったと云う事だが、現実問題としてその手の安価な労働力無くしては成り立たない業界
社会保険充実しても行き帰り只で数時間拘束じゃ若い奴は行かないだろう
下請けはずっと下請けだし
下層労働者の待遇はTPPだより

70 :
TPP参加で下請け作業員は外国人でOKになるよ。
今の賃金で外国人なら給料下げても大丈夫なので、福利厚生費は出せる。
財務省はよく考えてるね。国ウマ 外国人ウマ 日本人滅亡ですよ。
今の日本の若者は建設業なんて就職するはずないのもわかっている。
団塊の世代の人間に若者の面倒見せる、団塊世代の貯金を使わす、国ウマ。

71 :
>>70
外国(特に東南アジア)の建設作業員の質の悪さは異常。
識字率も低い。もちろん一部の技術者以外は図面など読めない。
出張で外国に行ったことのある人ならみんな知ってるよな?

72 :
国の事情やら謀略やらはどうでもいいよ。
右も左もない。
底辺レベルでどうなるかを知りたい。
既にもぬけの殻な下請業界で、これ以上誰を排除して何を求めてるのか。

73 :
豪雪地帯の除雪を担う地元零細土木にトドメの一撃だなw
俺の周りの年商5〜20億クラスの土木元請は
直営作業員を社保加入させはじめたね。
付き合いある大手ゼネや土木大手からは
社保に関するアンケートが何通も来てる。
うちはほぼ全員加入したけど、
下請け業者は幹部のみ加入で作業員は未加入ばっかりww orz

74 :
早いとこ鞍替えしとけw

75 :
200 名前:(仮称)名無し邸新築工事[] 投稿日:2012/11/05(月) 20:52:12.31 ID:L6ahaPRc
『建設業 社会保険未加入問題Q&A』(建設業社会保険未加入問題研究会編著)
http://www.kensetsunews.com/books.php#shaho1
を買ってみたけど、一人親方が増加した一番の原因の消費税問題に全く触れてないのが、
いかにも体制側の解説本ってかんじだな。
財界・国交省・ゼネコンは零細建設業者を減らしたいようだけど、
消費税を20%にすれば壊滅するよね。
あと、社会保険未加入で、「自己申告によらず」、手入れがあってからの加入だと、
保険料2年分遡求するって脅してるけど、
じゃ、「自己申告の場合」はどうなるって書いてないのがインtキくさいw

76 :
地場コンは何とかなるだろうが、スーパーは施工能力を失う。
震災復興だけは別、なら国陪モノなんだがな。

77 :
ようするに公共事業に補助金出したくない宣言みたいなもんだな

78 :
協議を進めるだの望ましいだの、よく分からない部分は適当なのが今の法。
どうせ破綻する。

79 :
心配無用
TPPで社会保険制度なんて無くなるからwww

80 :
法定福利費を別にくれなんて、罰則つきの法律でもなきゃ実現するわけねーだろ

81 :
建設業の許可更新に必要だからね
しかしその許可の経営者資格はTPPでは障壁になる気がするよ
将来的には資金力だけで新規参入出来るようになるだろな

82 :
TPP、TPPてピーピーうるせーけど
建設業に与える影響をワシのような馬鹿にも分かるように教えろ下さい。
資材なんて設計が認めるなら別に安くなる外国産でも構わん世界でしょ?
昨今の労務コンプライアンス強化からして、労働者までが国外から流れ込む構図にはちと無理があるが…。
外資系のホテル建てるのに系列の外人コンストラクター連れてくるなんてのも聞いた事がないし。

83 :
>>75
なんで一人親方の増加は消費税のせいなの?

84 :
未加入業者は土建組合に相談してみよう
たぶん、うまくやってくれる

85 :
質問します
一流ゼネコンでない仕事、いわゆる三流ゼネや地方ゼネには、
まだまだ、業許可どころか納税すらしてない会社が沢山あります
こんな会社を渡り歩く二次会社には、どう適用するかい?
実際、こんな会社ほど人が集まり、桁違いに儲かってるんだけど。

86 :
誤解している人がいるようだけど
社会保険料は会社と個人の折半
だから会社で加入とかじゃなく作業員一人ひとりにも加入義務がある

87 :
建設業許可の更新するときに、とりあえず全部「適用除外」でだしちゃえばいいじゃん

88 :
>>86
イミワカンネー

89 :
>>83
外注費は課税経費
人件費は非課税経費

90 :
>>89
もうちょっと、詳しく

91 :
単に、馬鹿でも無法者でも夢見れるくらい仕事が尽きなかっただけでしょ。
特に鳶に1人親方偽装請負が多いのは初期投資が殆どないから。
人手不足につけこんで繁忙期に退職して
翌日にはのこのこ現れ「独立したから仕事下さい」だもんな。
中には勉強してコツコツと成り上がった奴もいただろうが、
おそらく殆どの奴は労務売り。
自分の経営などママゴトに過ぎなかったとあらためて気付くだろう。
改正会社法で一円で株式会社を設立した法人も増えたが中身は個人と同じ。
法定福利厚生に有給、休業保障など労基法に定めた経費すら見積もらずに叩き売り。
職人稼業に修業が付き物なのを良いことに、
仕事のない日は無給とか、無保険雇用とかが恒常化している。
ちなみに有限会社法は廃止になったから新たに有限会社は設立出来ない。
いまなお「有限会社」の名を残すのは特例株式会社で従前の資本金設立だから、
若造の株式より信用できる。

92 :
>>90
給料は消費税かからないでしょ
外注費は消費税かかる

93 :
>>91解ってるね。その通りだよ。
しかし社会保険と雇用保険は、どうなるんだろ?
過去2年分請求なら、20人近く雇用してたら、3000万近く納めなきゃいけないだろ?
会社たたんだり、夜逃げとか増えるんじゃない?

94 :
社保に加入さえすれば国保の遡求はないと思うよ。
会社に遡求はまずない…と思う。
ただ、四人以下の個人企業だから国保にしようとした場合、
昔の会社が社保→退職→未納→国保に入ろうかって社員がいれば彼個人に国保遡求の可能性が高い。
ちなみにそのパターンでは2年遡求どころか丸々支払った例もある。
ただはっきりと言い切れないのは政府がどんどん法改正するだろうからね。
婆さんの負担を増やすくらいなんだから
逃げ得を許すとは思えない。

95 :
>>92
> >>90
> 給料は消費税かからないでしょ
> 外注費は消費税かかる
つまり、一人親方だと消費税がかかるから不利ってこと?

96 :
1人親方の乱立に消費税は関係ない。
あるとすりゃ売上3000万以下の零細は納付しなくてよい段階措置があったくらい。奴等は徴収だけして丸々懐へ。
最初の釣りにどこまで食いついてんのよ。

97 :
基本として消費税とは売上の中で貰った消費税から、仕入れや経費で払った消費税を引いた額を納付します

そこで売上一億円の工務店Aがあります
5%で480万円ほどの消費税を預かっている事になります
日給15000円の大工を5人雇っていて年に2000万ほど払っています。給与には消費税が掛かりませんのでAはそのまま480万円税務署に納める事になります。
それを一人親方雇って外注に出した事にします、税込で一日15000円です。
2000万円の外注費に掛かった消費税は95万円ぐらいです
Aは385万円を税務署に納めます
Aは同じ

98 :
あら、途中送信だけどまぁいいや
これが一人親方乱立の仕組みです
日本に派遣が増えてるのも同じ仕組みです
消費税が上がるので、ますます拍車が掛かると思われます

99 :
年間の売上高が1000万以下の事業者は消費税払わなくていいんだよ
1人だったら1000万の売上もないだろう
3保険だって4人以下の事業者は適応除外じゃね?
他に偽装請負とかの問題になるかも知れんが

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大好きな人の名前を書くと付き合えるスレ158
ものすごい当たり障りのない会話しかしないスレ2