PENTAX フルサイズKマウント一眼レフ Part1

1 ：2013/04/17 〜 最終レス ：2013/05/04

早ければ年内にも登場が期待されるペンタックスのフルサイズKマウント一眼レフについて語るスレッドです。
1975年以来続くペンタックスのKマウント一眼レフは
現在も尚APS-Cデジタルカメラとして、Kマウントの互換性を維持しながら多くのユーザーの支持を集めています。
当スレッドは、銀塩機*istを最後に途切れている35mm判Kマウント一眼レフのデジタルカメラでの復活と
ペンタックスKマウントの末永い存続と発展を願い応援することを主旨とし、これを当スレッドの最も重要な理念と致します。
当スレッドの主旨に反する話題や関係性の薄い話題、無関係な話題は
それぞれに相応しい別のスレッドでお話し下さい。

2 ：

[関連記事]
2012年9月 PENTAX FORUMS.comインタビュー
ペンタックスマーケティング統括部 川内氏
「もちろんプロフェッショナルなKマウントのカメラというのは将来的にどんどん出していくつもりです」
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=OhD5zmJ79Fo
2012年10月 デジカメWatchインタビュー
ペンタックス統括開発部長 北沢氏
「(フルサイズ一眼レフを)製品化前提で作っているので、出す事は間違いありません」
「2013年度以降を目処に先行開発を行っているので期待してください」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20121010_564928.html
2013年2月 PENTAX FORUMS.comインタビュー
ペンタックスマーケティング統括部 川内氏、若代氏
「(フルサイズ一眼レフを)やらなきゃならないと思っている」
「社内的にも多くの者がフルフレーム(フルサイズ)をやることに前向きになっている」
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lKI578c_Iww

3 ：

[発売時期を占う発言や事象]
2012年9月 PENTAX FORUMS.comインタビュー
ペンタックスマーケティング統括部 川内氏
「一般的にQのような新製品を一から開発するには少なくとも18ヶ月はかかる。
より大きなフォーマットのカメラならそれ以上だ」
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/199507-pentax-ricohs-reply-your-comments-our-interview.html
2011年10月1日
リコーによるペンタックスの完全子会社化
ペンタックスリコーイメージング株式会社の発足
http://www.ricoh.co.jp/release/2011/1001_1.html

4 ：

[発売時期を占う噂]
306 ：ペンタ販売員 ◆K.29b6ujyc ：2012/10/12(金) 21:13:29.99 ID:lv4ZsV4w0
恐らくだがKマウントの発表は1年間は放置だと思う。
まあK-30があるし、K-rの時も放置してAFとK-30にリソース突っ込んで
放置になったんだけど。
339 ：ペンタ販売員 ◆K.29b6ujyc ：2012/10/12(金) 21:49:20.53 ID:lv4ZsV4w0
ユーザーの心理からいうと1年間も放置されるとQの時やK-rからK-30の時みたいに不安になるもんだよ。
06レンズやK-30みたいに発売したらインパクトで忘れてしまうけど。さらば。
361 ：ペンタ販売員 ◆K.29b6ujyc ：2012/10/12(金) 22:46:47.15 ID:lv4ZsV4w0
発売予定の1年前まではギリギリ要望がメールで間に合うんじゃないかな？
メールで要望の力はバグ取り、機能とも偉大だ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1349942265/

5 ：

[ペンタックスへの要望 : ネット受付]
http://www.pentax.jp/japan/support/product_web.html
[その他Kマウントに関連した話題]
2013年4月17日
「GRシリーズ」「Kシリーズ」をモチーフとしたオリジナル腕時計を発売
「GR」の発売と、Kマウントデジタル一眼カメラ発売10周年を記念
http://www.pentax.jp/japan/news/announce/20130417.html
http://www.pentax.jp/japan/news/announce/info-image/20130417-02.jpg
http://www.pentax.jp/japan/news/announce/info-image/20130417-02b.jpg

6 ：

GXRどうなっちゃうの？？？？？？？

7 ：

>>1乙
畳み掛けるが如きテンプレを見ていたら妙に自信が湧いて来たｗ
微力ながら昨日見かけたうさん臭い噂も一応追加しとくわ。
"GR発表と同時か少し後、2機種の一眼レフのアナウンスがあるかもしれない"
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/144302-k-3-speculation-103.html

8 ：

臭マン？

9 ：

今BSで放送してるWBSがGRを出したリコーの「ブランド買収 相乗効果は」というテーマだったわ。
ペンタの技術や知名度が活きているというような内容だったけど
逆にペンタのフルサイズにもリコー的な何かが宿るのか?
しかしリコペンがWBSのトップニュースになるとは・・・。
K-5IIもばっちり写ってたぞ。

10 ：

リコーの技術で、ペンタックスの２眼レフ

11 ：

>>1
乙。やはり別スレが立ちましたか。
いざ本当の新情報が来た時に
以前のフルスレの荒れた状態じゃ困るからな。

12 ：

>11
似たようなスレがあったような気がしてたけど、そういうことか

13 ：

>>1乙
充実のテンプレに感謝。ガラケーだときついけどなｗ
新しいニュースがないときは伸びないかもしれないけど、嵐がいなくなってくれるのが一番だな。

14 ：

>>2
「もちろんプロフェッショナルなKマウントのカメラというのは将来的にどんどん出していくつもりです」
よく見たらこれってKマウント存続の可能性を決定的に示した発言だろ。
今までお前らってか俺ら全員何で見落としてたんだよｗ

15 ：

しかしプロフェッショナルなKマウントのカメラって言葉には違和感あるんだが
警察や消防のためにKマウント存続させるって意味だと
フルサイズ化する需要はなさそうだよね
フルを求めてるのは圧倒的にアマチュアのはず

16 ：

とりあえずだして売れなきゃ辞めればいい

17 ：

>>15
なるほど、質問者の英語の質問内容が分からなかったのか。
だから川内氏の日本語の回答部分だけ聞いて無理矢理そういう結論にこじつけたのねｗ
英語が苦手なのに海外ソースをネタに揚げ足取っても恥かくだけだよ。

18 ：

>>17
なんでいきなり煽り口調なんだよ？
質問内容なんて全然読んでない
あんたのレス読んで思ったことを書いただけだｗ
俺に揚げ足とられたと思ってるようだが
別にそんな意図はないので
お手軽にプロフェッショナルなKマウントの意味を解説してくれないか

19 ：

>>17
もうひとつ気になった点
あんたはお前らとか俺らとか勝手に他人をひとくくりにしてるけど
普通のユーザーでKマウントの存続を疑ってる人間なんてまずいないというのが俺の認識だ
荒らしは別として一般的なKマウントユーザーなら廃止される心配なんてしてないと思う

20 ：

消防とか警察用の意味にとるほうがおかしいわ。
「本格的」くらいな意味だろ。

21 ：

「本格的」くらいだとどんなカメラを指すのか随分巾があるね
とりあえずK-5IIIやK-5IVが出るなら十分「本格的」なのは間違いない

22 ：

>>18
じゃあ先ずは>>2のソースをちゃんと見て来いよ。
「プロフェッショナルなKマウントのカメラ」の意味が
警察や消防なんかとは全く関係のないことも分かるし
Kマウントを官公庁向けに特化して存続させるなんて
荒唐無稽な話とも一切関係ないことが分かるから。
そして見終わったらもう一度自分の>>15と>>18のスレを読み返すんだ。
まるでKマウントやKフルサイズの将来を揶揄するようなレスに見えるから。

23 ：

>>18
>>17ではないけど説明。
Pentax Forums :
「近い将来プロ級のKシリーズ一眼レフ(Professional-grade K-series DSLR)が出ると期待してもいいですか？」
川内さん :
「もちろんプロフェッショナルなKマウントのカメラというのは将来的にどんどん出していくつもりです」
この通り川内さんの言う「プロフェッショナルなKマウントのカメラ」というのは
Pentax Forumsの"Professional-grade K-series DSLR"という言い方を受けて使った言葉で
単に「プロ級のKマウントカメラ(一眼レフ)」という至って普通の言葉です。
いきなり煽り認定された>>15の怒りも分からなくはないが
ナイーブな話題なら特に先ずはソースを見てから話すべきでは。
せめて>>18で反論する前にはソースを見ようよ。
ソースも見ずに意味を説明してくれってのはさすがにどうかと思うんだけど。

24 ：

どっちかが議論で負けて謝罪するまで続けろ。

25 ：

途中で放棄した方が負け。

26 ：

一連の論争はどうでもいいけど、
鑑識用のプロDSLRはもっと真面目に取り組んでくれたら思う
そのあたりで金かけてストロボシステムと安定したTTLとかを開発して
一般向け一眼にフィードバックして欲しいところ

27 ：

>>23
第三者なのに解説サンクス
一応言っておくけど>>18は反論でもなんでもない
揚げ足とるつもりなんてないよって俺の意図を説明しただけ
そんであらためて書くけど
プロ級のKマウントカメラ(一眼レフ)を今後も出し続けるなんてごくごく当たり前のことだろ
そんな話題をわざわざ大げさに言い立ててる>>14って人騒がせな奴だわ
いい迷惑だったｗ

28 ：

>>27
>プロ級のKマウントカメラ(一眼レフ)を今後も出し続けるなんてごくごく当たり前のことだろ
あんたペンタファン歴何年? ﾁｯﾁｯﾁ、分かってないなあ。
プロ級どころかハイアマが満足できる機種ですら
スーパームーンか伊勢神宮の遷宮並みの頻度でしかお目にかかれないんだからな、フルサイズに限ると。
だからペンタがプロ級のKマウントDSLRを出したいと考えてることがハッキリしただけで大事件!!
でもただ考えてるだけかもしれない。でもそれでもｲｲ!! 万々歳!!
しかしねえ>>2のインタビューは以前見たような気がするんだがすっかり頭から飛んでたわ。
>>1はスレ立てで使うまでじーっと黙って隠し球として暖めてたんじゃないのかｗ

29 ：

荒らしの意図じゃなかったのはわかった。悪かったな。
だが次からはソースくらい見るようにしてくれ。

30 ：

>>29
謝り方が悪い。
心から謝れ！

31 ：

なんだこりゃ？w

32 ：

>>29
なんでお前のID赤いんだ？

33 ：

>>26
鑑識の現場や証拠の写真は、とにかく絞って正面一灯炊きでOKってことが多いらしいので
複雑な発光制御のフラッシュシステムとかは必要ないらしいって昔聞いたことがある。
だからMXとナショPで問題なく使えてたとか。MXは民生向けが販売終了した後も警察に納品してたね。
今は撮影後データ改ざん不可能な特殊なSDメモリに対応したDSLR(K20Dベース)とか
博物館などの資料のアーカイブ向けの645D複写システムとかで官公庁向けは頑張ってるらしい。
ペンタのFF-K-DSLRはやはりこだわりのハイアマなど民生向けになると思うよ。
遠からずペンタフルとGRを装備したいかにもって感じのペンリコフリークを見かけるようになるかもね。

34 ：

プロ級のカメラってことは、写真館のオジサンが、小学生の遠足を撮るカメラってことだよ。

35 ：

荒れないように分けたスレが荒れててワロタ

36 ：

>>33
ペンタの歴代35mm一眼レフで秒5コマを達成してたのはMXとLXだけ。
来たるフルサイズDSLRは果たして秒5コマを越えられるでしょうか?

37 ：

>>33
なるほど、確かに絞る必要あるんだろうし、ある意味単純なのか…
K20DWやK5W？（対応したんだろうか）は防滴だから
★と合わせて現場では重宝するのかもなぁ
とググって火災現場の鑑識画像が出てきて思った
K5とAF540で近距離撮影すると大抵オーバーぎみで補正しないといけないから
FFにしろAPSC後継にしろ、もうちょっとストロボ制御はがんばって欲しいところ

38 ：

まあ、冷静に考えれば新マウントフルサイズミラーレス以外
ペンタの生き残り戦略はあり得ない罠

39 ：

どうぞ過疎スレ↓を盛り上げてやってください
PENTAXの新マウントデジタルカメラを語る
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1364574748/

40 ：

>>35
そりゃ、荒らそうとしてる人がいるんだからスレを分けても意味がない

41 ：

>>39
スレの主旨を無視してまだ出て来る>>38みたいな奴には
今後はもういちいち反論したり非難したりする必要はないな。
自演で相手するレスも合わせて
完全無視か粛々と他スレ誘導するだけだな。

42 ：

まさに「荒らしは住人の反応を養分に生きています。エサを与えないでください」だな。
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part15はまだ立ってないようだから
誘導先は>>39でいいな。

43 ：

>>37
オレもAF540とK-5では露出の暴れで悩んで、結局ストロボ撮影はキヤノンに。
フルサイズと共にストロボシステムは一新と予想してAF540売ろうと思ったけど
CP+でAF360FGZのII型が特に新方式に進化してなかったのを見て
フルサイズが出ても新方式にはならないかなと考え売らずに温存中。
たぶんストロボ側じゃなくてボディ側の制御の問題だと思うから
ストロボ本体はそのままでもいずれ改善されるんじゃないかな。

44 ：

頭悪！www
>>43
ストロボ撮影はキヤノンのフルサイズに移行したんであれば、いらねーだろw
ボディというかシステムが進化しないと無理。
それにはストロボも当然含まれる。
だから、ペンタのシステムでは今が精一杯の状態。
昔からストロボシステムは終わってる。
予測が幼稚園児レベルで憤りを覚える。

45 ：

>>39-42
以前のフルスレと違ってスレの主旨も明確になったこのスレで
新マウント押しやKマウント悲観論などを繰り返すのは
荒らすことだけが目的だと明白になったからね。
荒らしも荒らしの相手やレスをする人も無視が一番。

46 ：

>>42
もうたってるよ！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1366308031/

47 ：

ストロボの調光が悪いのは、プリ発光のTTLだけの調光だからだな。
他社と比べれば20年くらい遅れている。

48 ：

ストロボ関係は外部への発注（OEM）だと思うんだけど、
ペンタ内にP-TTLを改良して、他社と交渉できる人材が残ってるんだろうか…

49 ：

レンズ開発でさえこの状態だから、ストロボの新規設計なんて…

50 ：

>>47
ニコンとかもP-TTLだと思ってたが違う？

51 ：

ニコンの場合はレンズからの距離情報も調光に反映されるが
バウンスしたりワイヤレスで使う場合には大した意味はないはず
ストロボの調光がよくないという話は今までもさんざん出ているが
どういう感じなのか作例をアップしてほしいと思う

52 ：

つまりはバウンスしたりワイアレスで使う場面以外では
ダメというのを認めてるのか。

53 ：

？
ニコン並みになっても正面から直接当てるだけの素人しか
その恩恵に預かれないということだよ

54 ：

夏に出る新しいのも中身は一緒なのかな？

55 ：

ペンタに限らず未だに外光オートが案外いいから困る。
TTLとはなんだったのか。

56 ：

>>55
銀塩写真機のTTLダイレクト調光はめちゃめちゃ正確だよ。

57 ：

ミノルタ銀塩αのストロボ精度は最高だったな。

58 ：

ストロボじゃないけど
LXのIDMダイレクト測光の精度の高さは素晴らしかった。
オートで長時間露光をしてもかなりいい露出を出してくれたな。

59 ：

そのIDMのせいでLXはAEロックがないのが惜しかった。
銀塩ペンタの上級機はいつもけっこう痛い欠点がいくつかあったな。
K-5みたいに不満が少なく完成度のの高いフルサイズが早く見たい。

60 ：

>>59
別にIDMのせいじゃないだろ
シャッター切る直前までハーフミラー経由で測光してるのでなんとでもなったろう
AEロックって概念をもってなかったのはそのとおりだろうけど
そういうのはマニュアルでやってね、って感覚だったしな
デジタルだとダイレクト測光はできないのかね
高速な演算チップがあれば撮像素子の光量を測って露出を決定、なんて無理？

61 ：

>>60
おっしゃる通り、普通のAE機はミラーが上がる直前の測光値を回路に記憶させて
その記憶した値に基づいた速度でシャッターを切るんだけど、LXは違ったんです。
シャッターを切る前はハーフミラー経由で受光した測光値をファインダー内に表示するんだけど
ひとたびミラーが上がると、今度はストロボTTLと同じように
フイルム面から反射して届いた光をリアルタイムに測光しながらAEのシャッター速度を制御していたんです。
そのためミラーアップ直前の測光値を記憶する回路というものを搭載していなかったんです。
IDM方式によって、露光中に急激に明るさが変化しても必ず適正露出でシャッターが制御されますし
交換式ファインダーから受光部や本体との通信機能を省くこともできました。
IDM方式でも測光値を記憶する回路を作ることはできたと思うのですが
銀塩時代のペンタは伝統的にAEロックを軽視する風潮があったので、搭載を見送ったのかもしれません。
ちなみにLX以前にAEロック(当時はML(メモリーロック)とペンタは呼称していた)を搭載したカメラは
1976年に登場したK2DMDだけでした。
その後AEロック(ML)を搭載したカメラは、1986年のP50DATEまで待つことになりました。

62 ：

>>60
>別にIDMのせいじゃないだろ
長々書いてしまいましたが、つまりそういうことですね。
IDMでもAEロック搭載は可能だったはずだけど
IDMの性質とペンタの方針故にそれは省かれたと。

63 ：

>>60
フイルムは安定して反射するんだけど、今の撮像素子やらローパスやらは表面が
磨かれ過ぎていて「鏡面反射」しちゃうんで無理なんだそうな。

64 ：

>>61-63
なるほど
デジタルではダイレクト測光は使えないとなると
距離情報をつかったP-TTL（i-TTLでもADIでもなんでもいいけど
その程度はがんばって欲しいねえ
最低限お手軽内蔵ストロボで顔が露出オーバーとかはうまいこと撮れる様になればいいな

65 ：

ストロボも大事だけどやっぱりレンズをどうするかだ。
フジは2年で10本と気合い入れてるから、ペンタもフル用レンズをバンバン出してほしい。

66 ：

Kマウントからの脱却の方が得策じゃないのか？

67 ：

>>65
DA18-135(便利ズーム)、DA50(安)、DA560(既存天体望遠鏡の応用)
この4年でリリースされた新規設計のKレンズってこの3本だけだからな。
複数の新レンズが開発中なのは間違いないでしょ。
少なくとも5本くらいはフルサイズと同時発表がある、と希望的観測。

68 ：

5本予想するとしたら...
17-35mm F4 (トキナーOEM)
24-35mm F3.5Limited (ロードマップのあれ)
28mm F3.2 (パンケーキ)
50mm F1.4 (リニューアル)
24-105(120)mm F4 (キットズーム)
★70-200mm F4 (あえて★で)
やはりSRを生かして小型軽量レンズにこだわると予想。
6本になっちゃったけど。

69 ：

フルのズームはトキナーで間違いない
単焦点は新規にだせるのかな…50mmのマクロは出すだろうけど

70 ：

>>68
70-300や150-500くらいのズームも欲しいやね。
ペンタだからって飛びもの動きもの投げちゃいかん。

71 ：

>>69
DFA50マクロはデジ対応だし今のままで行けないか?
トキナーはペンタが声かけて来たって噂があったしな。
17-35/4か16-28/2.8なんかはいかにもありそう。
24-70/2.8が平川氏設計と言われているタムロンOEMで出たら心情的に複雑・・・。

72 ：

>>64
なるほどってw
それくらい理解しとけよw

73 ：

タムロンの24-70はボケが残念だから要らん
F2.8通しズームが防塵防滴じゃなくなるのも困る

74 ：

28mmパンケーキはAPSユーザーも心待ちにしてそうだからありそうだね

75 ：

そんなものより早く新マウント立ち上げろ

76 ：

>>74
28mmはパンケーキもだけど、F2やF1.8の大口径需要もかなりありそう。
自分で言っておいて今更だが、28mmパンケはGRで済ますという考えも…。

77 ：

>28mmバンケーキ
それってまさにXR RIKENON28mmF3.5じゃないか。
あれは確かにｳｽｳｽだった!!ピントリングが逆回転という欠点はあったけど。
あれをAF化してさらに極限まで薄くして出してほしいぞ。

78 ：

>>77　電子接点付くだけでも嬉しいな28mmパンケーキ

79 ：

>>75
そう云うのは、GXRに求めれば、いいんじゃ無い？
フルサイズ、マウント交換カメラになれば、GXR路線の生き残りが
リコーも出来るし。
PENTAXの方は、Kマウント、フルサイズ、レフ機で良いんだよ。

80 ：

>>79
GXRは需要のあったA12を最初から出していればとか
フルセンサーで各種マウントユニットが出せればとかいろいろ言われるけど
やはりセンサー含むユニット交換というコンセプト自体に無理があったと思う。
レンズ交換カメラ技術のないリコーが
どうしてもシステムカメラを出したくて採った苦肉の策だったんだろうけど。
でもそんなGXRの苦戦も、リコーのペンタ買収の動機のひとつだったとしたら
Kマウント存続にとっては意味があったのかも。
それと>>75は新マウントを脈絡なく書き込むだけの荒らしなので以後スルーでﾖﾛ。

81 ：

　　 　 ┼╂┼
　 　∩＿┃＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　[レンズ交換カメラ技術のないリコー]
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

82 ：

アナログマはかんけーない

83 ：

>>81
リコーは1995年のXR10Pを最後にレンズ交換式カメラから撤退。
GXRの開発から販売はペンタ買収前。
リコーはペンタの各種レンズ交換式カメラのノウハウをペンタ買収の理由のひとつとして挙げていた。

84 ：

GXR延命させるくらいならリコーブランドで新マウントでミラーレスでも出した方がいいんじゃと思ったがマウント増えすぎになってしまうな

85 ：

ここらでちょっと休憩
http://www.youtube.com/watch?v=PPbanIFCevM

86 ：

これもね
http://www.youtube.com/watch?v=u6yD90aaKyA

87 ：

へー昔は一眼レフが39800円で買えたのか
ずいぶん安かったんだな

88 ：

>>78
電子接点のみのMFでもいいからほしいね。
でもDA40XS見るとAFでも超ｳｽｳｽできそうな。
>>79
A12のフルサイズが出れば買うんだけどな。
GRXは最近のペンリコの発言見てもこの先生きのこるのは難しそう?

89 ：

>>87
このサンキュッパみたいな「〜〜キュッパ」っという金額の言い方は
実はこのリコーの広告がきっかけで広く使われるようになった
と聞いたことがある。

90 ：

>>87
当時の新卒の初任給くらいじゃなかったっけ

91 ：

>>87
7万円くらいが相場だったから
この価格は衝撃的だった

92 ：

>>90
自己レス
大卒初任給くらいだったのはリコーフレックスだった
XR500発売の1978年の初任給の平均が105,500円らしいので、今の感覚でいうと8〜9万円ってところか

93 ：

>>92
それでも今K-5IIsを買うより高い買い物だったんだな。

94 ：

>>93
でもレンズ付きだよっ！
50mmF2だけど。

95 ：

ニコンやシグマから、フル対応新時代のレンズがゴロゴロと発売されているんだけど、「隣の芝は青い」って言うけど「青すぎる」よな。
ペンタは新レンズ期待できるのか？
シグマはペンタ対応は、あまりやらなくなったしな。

96 ：

たぶんペンリコが頑張っても、おまえさんの望む質と量は出てこないだろう
素直にニコンへ行くのが幸せじゃね

97 ：

ペンタが頑張れなくとも、シグマからペンタ対応が昔みたいに当たり前に出てたらいいのだがな〜。
ツアイスもKマウント出してればコンプしたかったけどな。

98 ：

★でたら起こして

99 ：

「ツアイスもKマウント出してれば」って出てたけどな。変な文章になった。
でも、今となっては「ツアイスもKマウント出してれば」でも違和感ないだろう。

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