3Dプリンター 個人向け その３

1 ：2013/04/06 〜 最終レス ：2013/05/03

個人で買えそうな3Dプリンタの情報の交換や
その他雑談スレです
安価なヤツはどの程度使えるものなのか教えて下さい
お願いします
すぐに購入できる3Dプリンタ
・Solidoodle　ttp://www.coolthings.com/solidoodle-is-a-499-3d-printer/
・Cube3D　ttp://cubify.com/
・MakerBot Replicator　ttp://www.makerbot.com/
・UP!　http://www.pp3dp.com/
資金集めに成功。一般販売待ち
・FORM1　ttp://formlabs.com/
・B9Creator　ttp://b9creator.com/
・ROBO3D　ttp://www.robo3dprinter.com/
・DeltaMaker　ttp://www.deltamaker.com/
過去スレ
その２　ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1358683240/
その１　ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1336531636/
外部リンク
3Dプリンタ比較　ttp://www.3ders.org/pricecompare/3dprinters/
自作3Dプリンタ　ttp://reprap.org
3Dデータサービス　ttp://www.thingiverse.com/

2 ：

乙

3 ：

このスレ、買うのが主体なのか。

4 ：

両方扱ってるけど、
作るのは工学板の方がいいかもね

5 ：

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1358683240/
リンク貼り忘れた
こっちね

6 ：

>>1乙っっ
こっちは電子板だから、その方面で詳しい人出てくるとええのう。
arduinoMEGAじゃなくてunoで動かしたったわwｗｗとか。
オレには無理だけどw

7 ：

前スレ最後ご紹介のあれ、ユーロじゃなくてポンドだからもっと高いよ

8 ：

>>7
まじで、ポンドだったorz
今のレートなら約6万ですね、、、
逝ってきます、、、、

9 ：

一乙
>>6
unoはしらんがmbed(arm)に移植中と言うのをどこかで見た気がするけど見つけられない。

10 ：

>>4
機械工学板の↓の事かな？
3Dプリンター　個人向け 機械工学板版
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1361939223/

11 ：

思ったんだけどさ、光硬化樹脂をヘッドから噴射しながらレーザーで硬化させていけば
高速に1000dpiぐらいの精度で作れるんじゃないのかね？

12 ：

>>11
3dsystemsのprojetや
キーエンスのアジリスタがインクジェット式でそれだよ
http://www.keyence.co.jp/req/c/gpasyez/show.jsp
ヘッドを多数持ちやすいので、
主剤と熱や水で溶けるサポート剤を同時に出して複雑な形状を作りやすいのが特徴
出力速度はDLPよりちょっと早いかな
インクジェットプリンタを改造して作る猛者が現れると面白いんだけどね

13 ：

ヒートプレートが特許ってマジ？
あんなもんで特許とか舐めてない？
ライセンス料払ってもいいけどいくらぐらいが相場なの？

14 ：

>>13
特許はヒートプレートではなくて、
造型庫内を適温に保つことと、その温度とかに関してだったかな
特許番号は忘れた
ヒートプレート自体に特許があるかどうかは不明
あれはあれで最初の面がズレやすくなるから、
あまりいい構造でも無さそうだけど

15 ：

ボックスで密閉するとだめってのじゃなかったかの
だからreplicatorの上部をふさぐカバーがまずいとか何とか。
どのみちなんでこんな程度でって気はする。
まー個人で改造する分にお咎めはないと思うが。

16 ：

特許､取ったこともない人が「こんな程度」って……

17 ：

自分の会社でとってる特許もこんな程度でって思ってるよ
やってりゃ特に突飛でもないアイデアを先行を良いことに他社に使わせないように取っとくだけだから。
特許や実用新案の大半はそんなのばっか。

18 ：

>>17
先行して権利を確保って、すっごく時間もお金もかかっちゃうよ

19 ：

俺も特許取ろうと思ったことがあったけど、費用対効果を考えたら実用新案にしといた

20 ：

>>17
うちみたいな零細はほんと特許の旨味ないわ。
更新料も馬鹿にならないし、大手みたいにクロスライセンス用の大量に特許維持するのなんて到底ムリ。
簡単な位置調整機構つけようにも関連特許が山ほどヒットするし。
大規模に事業展開すると特許ゴロに目つけらるので隠れて細々とやってく感じ。

21 ：

君が想定してんの最先端研究とかのだろ？
金と時間が絶対的にかかるもんとか特別なアイデアに
特許が適応されることに別に何も異議はないが？

22 ：

21は18に対してね。
>>20
だろ？たいしたアイデアでもないのに特許とってんの多いんだよ。
こういう特許に対するカウンターが今のオープンソースの流れなんだよね。

23 ：

>>21
日本語でおｋ？

24 ：

特許って言えば思い出すのがデジタル時計の:の点滅が特許になって、今ではデジタル時計の:が点滅して動いてる感がある奴が皆無になってたな。

25 ：

>>22
そうでもないよ
特許切れ案件でニワカが湧いて出て、わーっと騒いで
特許に引っかかって頭打ちになるのが今のオープンソース
今回の３Dプリンタが顕著な例だろ
ゼロからオープンソースで発生したものは殆ど無いね

26 ：

>>今回の３Dプリンタが顕著な例だろ
特許に触れない範囲では出来るんだから別に失敗してるとも思わんが。
いろんな改良方法やモデルが現在進行形で出てるし。頭打なのコレ？
>>ゼロからオープンソースで発生したものは殆ど無いね
別にゼロからじゃなくてもいいでしょ。
特許とった案件だって他のアイデア参考にしたりしてんだから。

27 ：

>>26
「特許に対するカウンター」とかわざわざ言うからだよ
今回は特に特許切れが切っ掛けて盛り上がったんだから、
カウンターどころか、特許様々って言ってもいい流れだしな
ニコニコとかもそうだけど、オープン信仰の連中はどうも好かん

28 ：

>>特許様々って言ってもいい流れだしな
特許制度がなければFDM方式が考案されなかったと言うならそうだろうね。
特許に関するカウンターがオープンソースって言うのは
単にオープンソースの理念の話なんだから噛みつかれても困る。
既に言ってるけど金かけて開発したものを横から何の出費もしてないやつが掠め取るのを
是としてるわけじゃないので。

29 ：

特許制度なんて無くても世の中の発展が止まることなんてありえないと思うわ。
特許制度廃止した方がいいね。

30 ：

オープン厨という人種は別名乞食だからw

31 ：

>>28
＞特許制度がなければFDM方式が考案されなかったと言うならそうだろうね
いやそういう話じゃないだろうと思ったけど、
＞既に言ってるけど金かけて開発したものを横から何の出費もしてないやつが掠め取るのを
＞是としてるわけじゃないので。
ならいいかな、争点は無いわけだし。

だが
>>29
みたいな乞食はR

32 ：

>>29
ついでに独禁法も廃止にすればマネソニック大復活だなw

33 ：

>>32
特許無くしても独禁法は必要だろ。
あと、特許と商標を混同するな。

34 ：

特許はオープンだろ。一定期間フリーでは無いってだけで。

35 ：

フリーでなければ意味が無い。
オープンでなくてもフリーでなければ何の意味もない。
自由こそが正義

36 ：

ん？ 頭おかしいんかね。
特許は、一定期間後に必ずフリーになるっつうの。

37 ：

405nmレーザーの3Dプリンタ
mUVe 1 3D Printer - Open UV Resin based 3D Printer
http://www.indiegogo.com/projects/muve-1-3d-printer-open-uv-resin-based-3d-printer/x/2840924
https://www.muve3d.net/press/
レジンさえ売ってくれれば夢が広がりまくりだな

38 ：

>>36
最新技術を長期間独占されたら困るだろう。

39 ：

>>38
開発した側は嬉しいがな。
オープンにしたくなければ、特許取らなけりゃいい。
秘密にできる代わりに、真似られても一切権利を主張できなくなる。

40 ：

オープンという奴が最新技術を開発して公開すればいい
食えないだろうがw

41 ：

>>39
開発した側ではなく特許を取った側が嬉しいだけ、ということが多い気がするよ。
開発の自由を奪うのが特許の使われ方。

42 ：

公開された特許を見て作ったわけでもなく、
自分で考えたと思ったアイデアがたまたま先に特許取られてて、
作った後になって「それは俺の特許技術だから勝手に使うな」
と言われて妨害される気持ちがわかるか？

43 ：

>>41
先発明主義は欠点が多すぎて、先月16日で全ての国が先願主義になった。
>>42
オープンにしてるんだから、知らないなんて理由にならんな。

44 ：

そもそも技術を共有させるにはどうすればいいか？ってのがあってできたのが特許制度だしな。
以前、特許庁のデータベースに中韓からのアクセス大量にあるのが問題になってたけどアホかと。
公開したくないのならブラックボックス化してろよって感じ。

45 ：

日本の特許を先に申請しておけば日本の進出を妨害できるって寸法か

46 ：

>>43
例えば、同時にアイデアを思いついた場合でも、先に出願したほうが特許を得て、
誰の手も借りずに思いついたアイデアのために他人に特許料払って使わせてもらうなんておかしいだろ？

47 ：

>>44
特許を無くして誰もが技術をブラックボックス化すればいいと思う。
どうせ大抵の技術は長い特許の有効期間より短い時間で解析できるから。

48 ：

×　ブラックボックス化すればいいと思う
○　ブラックボックス化したければすればいいと思う
どうせ暴かれる位ならオープンソースにしたほうが良いと思うけどねｗ

49 ：

落ち着こうか

50 ：

>>46
「発明した時点」の証明が難しいから、「出願の時点」を採用するのが先願主義。
「誰の手も借りずに思いついた」なんてのも同じ。証明出来ない。
君は、保護される側の立場でまったく考えようとしないんだな。
>>48
だからオープンにするのが特許制度だってば。支離滅裂だぞ。

51 ：

>>50
どうせオープンになるんなら独占権を与える必要無いじゃん

52 ：

>>51
意味不明。オープンとフリーをごっちゃにしてるだろ。
オープンソースでも金取っていいんだぞ。

53 ：

オープンソースの問題点はヘボい奴がグチャグチャにしてしまうこと
ヘボに限って自分は優秀だと思い込んでて声が大きくて
クソみたいなコードをルートに近いところに入れようとしやがる
自分で簡単なデバッグもできなくて他人に負担を強いろうとするからいないほうがマシ
オープンソース厨は設計思想も分からないまま汚したソースをばら撒いたりして手に負えない

54 ：

Linuxみたいにマスターソースに手を入れる権限だけは誰にも譲らないって方式にすればいい。

55 ：

春だねぃ〜

56 ：

>>52
オープンソースの定義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%BE%A9
カネをとってもいいが自由な再頒布を禁止してはいけないよ。

57 ：

>>56
で、それがどうした？
今時GPL知らんとでも？

58 ：

>>57
特許は自由ではないからオープンソースではない。

59 ：

>>58
マジで知障みたいだな。
「オープン」 == OSIの「オープンソース」
と思ってるとか、話にならんわ。

60 ：

池沼とかどうでもいいけど、とにかく特許制度はいらないってことだよ。

61 ：

どうせ今時の特許なんて大企業が他社妨害のために使う武器としか機能してないしね。

62 ：

個人で使う分には、特許なんて関係ねーじゃん。

63 ：

>>62
個人で成功したら製品にしたいじゃん？

64 ：

>>60-61
有効な特許出せないんなら、特許使用料搾り取られるがいい。
君が嘆こうが、まったく変わらん。
日本は特許等使用料収支黒字国。国益にかなってる。
http://www.globalnote.jp/post-3680.html
http://www.globalnote.jp/post-3683.html
>>63
オープンかつフリーにしろよ。ほんと、支離滅裂だな。

65 ：

>>63
じゃ、がんばって抜け道探しなよ。
こんなところでネタ振ったって、それこそ意味の事で無いでしょう？

66 ：

>>64
お前は全くわかってないな。
確かに俺は無力だが、世論を作る無数の市民の一人でもある。
思ったことを誰でも良いから言う事が大切だと信じてるよ。

67 ：

>>65
意味があると信じてるよ。
世論とは他愛ない井戸端会議が広がって作られていくんだよ。

68 ：

>>66-67
僕も世論を作る市民の一人として、国益を損なう意見には反対する。
つうか、徹底的に潰す。
特許制度はいらん、アイディアは自由に使わせろ、製品化して金儲けさせろ、
なんて言い分は、まるっきしシナチョソだわ。

69 ：

>>68
特許で得したことあるの？
どんな発明家でも個人で得をする人なんてほとんどいないと思うけどｗ

70 ：

ん？ 普通の会社なら、
出願、成立のそれぞれで報奨金が出るし、人事評価で加点されるもんだがな。
どんな零細に勤めてんだよ。

71 ：

ID:wyn0vrFtは、特許否定派なのか。>>63だけ読んで、流れを読まないで脊椎反射しちまったわ。
しかし、特許否定派なら、なんで>>63が書けるのだろう？　わかんねー。
独占的実施権は否定するけど発明したオレは褒めろ、金はよこせって？

72 ：

>>70
ああ、サラリーマン視点ならはした金がもらえて嬉しいんだろうな。

73 ：

>>71
イエス、特許否定派。
他人を縛らない代わりに誰にも縛られずに自由に製品が作りたいだけ。
俺が製品に組み込んだアイデアは自由に使えば良いというスタンス。

74 ：

まずもって俺は金儲けがしたいわけではなくて、俺が好きな人達の需要を満たしたいだけ。
そのために必要なカネをいただくという仕事のスタンス。

75 ：

>>73
そっか。
じゃ、3Dプリンタ関連でスゲェ発明・開発して、公知してくれ。
使わせてもらうし、絶賛する。

76 ：

>>72
「個人で得をする人」って聞いておいて、ナニぬかしてんだ。
>>73-74
>自由に製品が作りたいだけ。
ああ、売れるかどうか、利益が得られるかどうか、なんて考えないわけね。
他社に真似られて、より良いものをより安く出されて会社潰れても構わないわけだ。

77 ：

>>74
枠組みとして、「"そのために"必要なカネをいただく」って所は、どうするのか？
発明・供給は(すきにすれば)良いとして、メシ食うベースが無けりゃダメじゃないか？

78 ：

(ﾟ∀ﾟ　≡　ﾟ∀ﾟ)

79 ：

>>76
>ああ、売れるかどうか、利益が得られるかどうか、
>俺が好きな人達の需要を満たしたいだけ。
>>77
>メシ食うベースが無けりゃダメじゃないか？
それはいかにも起業と無縁の考えだけど、自分自身を労働者に見立てて自分自身に給料を出すと考えるんだよ。

80 ：

やっぱ春なんだな。

81 ：

自分で事業興したことある人の感覚だと、「自分でやればタダ」という考えは気持ちが悪い。
あらゆる行動にコストが掛かる事を知らなければいけないね。

82 ：

需要と供給の基本的な関係も知らないようじゃ社会人とも言えないわ。

83 ：

よーし、俺もがんばってパクるぜ！

84 ：

よーし俺も頑張ってパクるぞー
春休み終わるしなー

85 ：

あゝ　あれは春だったんだね(吉田拓郎)

86 ：

飯が食えなきゃ、発明も特許もオープンソースもねぇよ。
ましては起業においておや。
寝言は寝て言え

87 ：

>>86
>飯が食えなきゃ、発明も特許もオープンソースもねぇよ。
サラリーマンなら飯を食うために働いても良いけど、起業家はそうじゃないからね。
人はパンのみにて生くる者に非ず
生きるだけなら簡単なんだよ。
驚くほど簡単。
コンビニでバイトしてるフリーターですら生きてる。
ニートですら親のすねをかじって生きてる。
無職者ですら生活保護もらって生きてる。

88 ：

事業をする上で一番大切な事は「飯を食うこと」じゃなくて、需要を満たしつづける事。
そのためにカネをもらうわけ。労働者は無賃では働かないからね。

89 ：

この板、ID導入されててほんと良かった。NG IDでサクッと消せる。

90 ：

ここって日曜日は炎上日なの？

91 ：

オープンソースで起業してる例もあんのに
この異様な拒否反応はなんなの？

92 ：

>>91
オープンソースを否定なんかしてないぞ。
特許制度を否定してる厨房がいるだけよ。

93 ：

特許制度は有害無益だろ。

94 ：

いいから作ろうぜ

95 ：

特許が邪魔して作れません

96 ：

3Dプリンタの展示会がニューヨークであるけどいくやついる？

97 ：

特許所有者だって個人で作るモノにイチイチ文句言って来ないから。

98 ：

>>97
いいものが出来たら個人の枠をはみ出たくなるもんだろう。

99 ：

form1かわいそうだわ。
特許は技術の芽を摘み取る。

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