原作の恋愛要素について

1 ：2012/06/06 〜 最終レス ：2013/05/04

恋愛要素が入ることで、作品の雰囲気やテーマが変わってしまったっていう批判なら理解出来るけど、
「妄想だから萌えるんであって原作でやられたら萎える」とか
「カプ論争がおこるからやめて」とか理解出来ない。
カプ萌え＞原作になってない？って思う。
同人活動（妄想）したいから余計なことすんなってこと？

2 ：

娯楽だから仕方ない

3 ：

セルフパロにも言えるな
パロは二次者だけのものじゃないだろと

4 ：

とりあえず、
原作の恋愛展開を恋愛要素と喚ばずに｢ノマ｣や｢ノマ要素｣と呼び
同人にはその｢ノマ要素｣が邪魔だからと公然とdisる風潮は嫌だな

5 ：

恋愛物に辟易　４
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1263695430/

6 ：

恋愛要素が入ってるというより
ギャルゲー主人公と乙女ゲー主人公が大量にいて
・マンセー層
・ヤリチン・ビッチ層
・お目当てのキャラとくっつきたい層
・キモいキャラとくっつけられるのが嫌な層
・ホモレズ厨、近親厨、雑食厨、いじめ厨
こういう奴らが幻覚を見、喧嘩をするのが真相な気がする

7 ：

>>6
何を言っているのかよくわからない。
乙女ゲ、ギャルゲは好きなキャラと恋愛関係になるのが目的だから、
公式カプつくんなって意見がでるのは別におかしいとは思わないけど、
恋愛がメインテーマではない作品で、恋愛展開でなにが悪くなったのかを語らないで、
恋愛要素は絶対ありえないと決めつけて原作を叩きつつ、
自分はカプ妄想するとか意味分からないわ。
自分の妄想を否定されて嫌って気持ちはわかるけど。

8 ：

>>7
説明が分かりにくかった。
乙女ゲ、ギャルゲ主人公は、
同性の友達と同じぐらい異性の友達が大量にいて、
本人も萌え要員のブリーチの主人公みたい奴×全キャラって意味だ。
恋愛主題ではないが
全男女の組み合わせが超展開でカップルになる可能性がある、
って無言の圧力がかけられてるやつ。

9 ：

というか>>1をよく読んでなかった。
登場人物が美少年・美少女の集団で、
それぞれに仲間としての接点があって、恋愛要素が出ない話を、
「これは（贔屓キャラだけがモテる）恋愛物だ」
と決め付ける人を叩くスレだと思ってた

10 ：

どんな作品でもキャラクターが二人以上出ていれば
性別の組み合わせ問わずそこに恋愛要素があってもおかしくないのに
恋愛がないものと勝手に期待した同人者がそれをいちいち叩くのは嫌だな
特に一番多い男女の恋愛が来た場合の
「ノマ展開が」「ノマ爆弾が」と被害者面する様子はあまりに醜いと思う

11 ：

年頃の男女がくっつく事なんて、恋愛メインの漫画じゃなくてもたやすく想像できるだろうに
それをノマ爆弾とか何様だと思う

12 ：

>>7
スポーツ物だろうが推理物だろうがそこに人間が出ていれば
友情や家族愛同様に恋愛があっても別におかしくないのに
恋愛の時だけ、恋愛のせいで駄目になった！って声がでかいのがいるよな
すぐに恋愛脳連呼してキャラを叩くし

13 ：

恋愛要素が濃い一部の作品を指してわざわざ「ガチノマ」とか表現するのが凄く気持ち悪い…
ガチノマっていうなら殆どの作品はガチノマだろう
はっきり恋愛要素がなくても大体のキャラはヘテロセクシャルなんだから。
（もしホモセクシャルならそっちはそっちで恋愛展開が来る可能性は高い）
そんなんだから、恋愛がないだろうと勝手に思ってた作品で後から恋愛展開が来て発狂するんだろうなあ

14 ：

ここってR厨叩きスレ？

15 ：

どちらかっていうと腐女子叩きスレじゃね

16 ：

ラブコメ専門以外の少年漫画に恋愛要素は不要ってよく言われるけれど
それはＮＡＮＡみたいな友情もの以外の少女漫画では友情を描くなっていうくらいに無茶じゃないか

17 ：

人気作品は、
公式男女カプがあって、そのカプが人気あって、
腐妄想の余地も十二分にある作品が多くないかな？

18 ：

>>17
基本はそうだと思うんだが
最近はちょっとした事ですぐ「ノマがあるから駄目だ」って言う人が増えたね
何様ｗ

19 ：

特に恋愛描写無くとも
作品本スレなどでフラグフラグ言って暴れる奴もいるから
お互い様じゃね？
ダブルヒロイン論争酷いジャンルとかあるじゃん

20 ：

恋愛だけは恋愛脳と言われて叩かれがち
これが恋愛じゃなくて友達や家族のためだったら叩かれなかったんだろうなというキャラは沢山いる

21 ：

119だが名前欄間違えたスマソ…orz

22 ：

なんでそこでカプ信者やダブルヒロイン論争の話になるのか、
意味が分からない

「くっつく過程を考えるのが楽しいんだ！」
「原作ではくっついてほしくないなぁー」
男女カプ者でもこういうふうに考える人がいる。
ここまではわかるし、作風によっては自分もそう思う時がある。
問題は原作で恋愛展開になった場合に
「作者がカプ厨に媚びだした！カプ論争が起きるからやめて！」
「こういうのは妄想するのが楽しいのに！作者は何を考えてるんだ！」
って言い出す人がいるんだよね。
カプフィルター外してみても恋愛要素はつまらないのか？とかまったく考えずに
同人者の視点だけでみて「妄想を壊された」と原作を叩くタイプ。
自分の妄想しか許せないならオリジナルでやればいいのに。

23 ：

>>22
原作を同人の素材としか考えてない人が増えたんじゃないかな。
オリジナルでキャラを一から考えるのって大変だし、なかなか見てもらえないしね。

24 ：

>>20
あと、「性別がどっちでも通用する内容だったら」も
恋愛なんて、友達と同じノリで恋人を好きになって
子作りの為にSEXする(汗)、それだけだろうに

25 ：

コナンの主人公とヒロインみたいな
まだ結ばれてはいないけれど明らかに両想いなカップルについて話しただけで
「カプ話やめろ」と同人脳で否定してくるのもやめて欲しい

26 ：

恋愛を過剰に汚いものとみなし、
登場人物が恋する相手のために行動しただけで恋愛脳と叩くのって
仕事第一で家庭を顧みない夫を美化する、古き悪しき日本企業の慣習を思い起こさせるな
同じ命令違反でも女の為だと叩いて同僚・友人の為なら持ち上げたりする
元々そういうホモソーシャル的な男性像を好む腐女子が多いから当然なのかもしれないが

27 ：

「公式でホモはない」と言いつつ
特定作品だけを「ガチノマ」「ノマ押し」だのって言うのは何なんだろう
公式でホモがないなら全部ガチノマになるじゃないか

28 ：

携帯獣SPの同人者の間でいまだに「原作は恋愛展開をやってはいけない」みたいな風潮があるのがよくわからない。
長期連載作品で登場キャラ数が多いうえに、キャラの年齢もどんどん上がってる作品だから、
成長描写として主人公が誰かに惚れられたり、
旧主人公と名無しキャラの間に生まれた子供が主人公な新世代編が始まってもおかしくないと思うんだけどなぁ。

29 ：

原作の展開に対してノマとかホモとか言わずに単に「恋愛」って言えばいいのになあ

30 ：

昨今は恋愛脳向けとR厨向けばかりで疲れる
グレーゾーン好き
（マトモなテーマがあって、オマケの恋愛付）
が一番多いと思うんだけど

31 ：

恋愛至上主義厨もR厨もグレーゾーンじゃなきゃヤダヤダ厨も
結局は恋愛要素に拘りすぎてメインテーマを楽しめてない恋愛脳人間
同人フィルターはずせない奴は全員オリジナルでもやってろよ。

32 ：

最近の作品は恋愛させない事や恋愛経験なし描写に必死だったりしてちょっと引く

33 ：

どの作品を指して必死と言ってるのかは知らんが
そんなの一般向け作品なら
作品テーマ＞恋愛描写なのはある程度しょうがないんじゃないの？
恋愛描写まで入れると話がとっ散らかるから
必要性が無ければ描かないという選択もあるだろうし
必死は必死でも作品テーマをどう著すか
という方向性に作家が必死で恋愛描写入れる余裕など無い
というのもあり得るんじゃないか
特に最近の傾向という訳でも無いと思うが

34 ：

スクエニ系、ラノベ系のファンタジーは、
恋愛好きだが、作品テーマが恋愛なのが苦手な女の子の為にあるんだと思ってた。
現実にない衣装や魔法は、絵を描く楽しさを満喫する装置で。
「現実世界で恋愛できない、可哀相な人が読む漫画」
「ファンタジー設定＝喪に都合のいい設定の言い訳」
と解釈されてることが多くてびっくりした。

35 ：

>>33
恋愛はなければないでいいと思うけど
作品テーマが別にあった上で恋愛もするというのが一番普通だと思うんだけどね
キャプテン翼とかドラゴンボールとかさ
最近はラブコメ以外は恋愛させるな！みたいな声が増えて
それに引き摺られてるのかなーとも思うよ
ワンピースとかは違うと思うけど、もっとマイナーで同人層の声が届くような作品なんかだと

36 ：

一つ確認だが
>>1の
「妄想だから萌えるんであって原作でやられたら萎える」とか
「カプ論争がおこるからやめて」
は勿論
「燃料欲しいから恋愛展開はよ」もカプ萌え＞原作だよな

37 ：

>>36
後者はノマ厨アンチスレでいいんじゃない？

これだけネットでのR厨や腐の声が大きいんだから
人気商売である以上それに左右されてる原作者がいないとは言い切れないよなあと思う
それは悲しい事だと思う

38 ：

ラブコメ以外は恋愛させるなと言ってる層＝腐やR厨
の具体例は何かあるの？

39 ：

>>38
この板や各種アフィブログをざっと見てれば分かるんじゃない？
まあ2ちゃんの書き込みなんて偽れると言われればそれまでだけど

40 ：

私、腐だけどグレーゾーン厨だぞ
スラムダンクみたいに、恋愛が主題じゃなくて、
恋愛もちょこっと入ってるぐらいが一番漫画として面白い

41 ：

原作の恋愛展開が自カプに邪魔で不満なら黙って去るかスルーして萌え続けるかすればいいのに
この板の流行スレやら他板の各種雑談スレやらで
ノマのせいで廃れた、ノマ爆弾が〜
っていつまでも恨み節なのは引く
昔はみんなもっと割り切ってたように思うんだけどな

42 ：

実際「少年漫画に恋愛は不要」って意見はやたら多いな
「少女漫画なんだから友情は不要」なんて声は聞かないのに

43 ：

>>42
「少女漫画の恋愛を減らせ（初期レイアースや笑顔プリみたいのを増やせ）」
という意見は聞くよ
男向け女向け問わず、恋愛が危険なんだとオモ

44 ：

「これは恋愛漫画です」と初めから言ってる漫画ですら
本スレで恋愛イラネされまくったりすることもあるしな
別の要素を見たい人にしろ、公式カプ嫌い・対抗になるとかの非公式カプ好きにしろ
漫画選ぶか諦めろよって気もするが

45 ：

今ドラゴンボールみたいな事やったら（あれは恋愛っていうとちょっと違うけど）
フラグがなかったのに！って凄い叩かれそうだな

46 ：

原作の恋愛要素について「ノマ」って呼ぶ風潮はなんとかならないものか

47 ：

恋愛自体は嫌いじゃなく、「恋愛主題の話」が嫌だから
少年漫画やファンタジーのファンをやってる人のほうが多いと思う
2ちゃんで「恋愛主題は苦手」と言うと、
仲間が集まらず、男女厨、喪コンプのほうが多く集まる
一緒にしないで欲しい

48 ：

自己投影、メアリー、恋愛脳、とか
「家族愛、友情＞（超えられない壁）＞恋愛」って主張すると大体恋愛展開を簡単に叩けるよね。
こういう短絡的な言葉で恋愛要素を批判する奴はカプ厨（アンチ含めて）だと思ってる。

49 ：

>>48
「＝」や「≠」を代わりに入れたい…
恋愛完全否定も、ベクトルが逆なだけで恋愛脳だと思うよ

50 ：

「＝」は価値のこと、「≠」は意味のことです

51 ：

「この作品は恋愛とかそういうのじゃないから！」

いや恋愛は全てではないが主要なテーマの一つだと思います

52 ：

公式で恋愛漫画や恋愛もメインって言われてさえ、自分の好きなとか
妄想の障害にならない要素しかメインと認めない人いるなあと思う
「これ以上の恋愛はいらない
もっとあれやこれや、こういうことをやるべきだから」
ってのが分からない
別の要素と同時にではあるが、集中的に恋愛絡みの話やってて
どう見てもまだ続きがあるって状況で何がそんなに嫌なのか
突っ込まれれば
「するなとは言ってない。恋愛一色にしろなんていうバカがいたから、どういう作品・流れか教えてやっただけ」
とか言うけど、もちろんそんな主張した奴はいないし
恋愛話に絡んだキャラも気持ち・関係ともケリはついてなく、恋愛やるわけない流れでもない

53 ：

恋愛描写が微妙で評価が低い作品もあるし、
実際つまらなくなったなって思った作品もあるけど、
微妙だったけど次の展開は面白いからまぁいいやって思うこともよくあるから、
恋愛展開になったら駄作、もうダメと即判断するのは違うよなぁって思う。
あと「カプ厨」「グレーゾーン厨」って宣言すれば
原作に自分の理想をおしつけてもいいってノリの人も苦手

54 ：

気が強いギャル、下半身男がターゲットの作品は
恋愛が薄くても、主人公が大人しい子でも、恋愛脳っぽい。
なんとなく。

55 ：

>>54
追記。「作品全体に漂う空気が恋愛脳っぽい」。

56 ：

すぐに恋愛脳認定する風潮にうんざりした人のスレじゃねーのか

57 ：

対象が夫婦とか家族になっちゃうとそうでもないんだけど
片想いの相手や恋人だと「友達よりも男（女）を優先するなんて！」的な叩きが増えるよね

58 ：

>>57
更に、第二〜三志望（恋人候補）＞友達
になると、もっと叩かれる

59 ：

あげ

60 ：

恋愛は好きだけど、
恋愛メインの話を好きだと思ったことは一度もないな…
同人誌のネタを作れないって訳じゃなく

61 ：

恋愛要素に限ったことじゃないけど
2chや同人サイトのカプ厨がウザイから恋愛要素いれんなってのはなんだかおかしいなと思う
空気読めないカプ厨がウザイのはわかるけど
原作に関係ないネット上のファンの発言を理由に嫌うのは理解出来ない

62 ：

×恋愛要素入れんな
○恋愛をあっさり描写にしろ
なら同意なんだけど

63 ：

>>61
そういう奴らはもう二次＞原作になってんだろ

64 ：

男女が複数いてわいわいやってるだけ、お好きにキャラ同士くっつけてくださいな
フリーカップリング形式のキャラカタログ作品とかあったら売れるんだろうか

65 ：

>>61
逆に嫌いなカプの信者にぎゃふんと言わせたいから
その対抗カプにくっついて欲しいとか言ってる人もいた
本当に原作をなんだと思ってるんだ…

66 ：

AB信者がウザいから、Aにノマ展開来いとかな

67 ：

好きなカプが原作でくっつけと思ってるカプ厨よりも
性根が歪んでる分厄介だなと思う

68 ：

本当に恋愛に関してだけは、ちょっとでも入ると許せない人が多いね
別にスポーツものだろうが世界を救う話だろうが、
恋愛要素があっちゃいけないって事はないだろうに

69 ：

>>64
■eのゲームがどうかしたって？

70 ：

>>67の
好きなカプが原作でくっつけと思ってるカプ厨
と>>66が両立する人もいる

71 ：

原作での恋愛の成就を望むカプ厨は同人者とは限らないんだけど
同人板ではなんかみんな同人のせいにされてる気がする

72 ：

二次萌えしてる人が描写や演出不足を指摘するのではなく、
「メアリー」「恋愛脳」「カプ厨に媚びてる」とかレッテルを貼って、
原作者の人格批判をして愛展開自体をやってはいけないと決めつけてると
二次＞原作なんだなと思う

73 ：

私見だけど、恋愛要素が濃い原作って、
世界観が薄暗くて、台詞が格好付けてて、
悪い意味でキャラが人間らしいのが苦手

74 ：

>>73
極端すぎない？
三角間関係でギスギスした雰囲気になったり
台詞回しがポエムっぽくなるのが嫌ってこと？
言ってることが抽象的すぎてよくわからない。

恋愛要素が濃い作品にもいろいろあるでしょ
ラノベラブコメは萌えキャラがハーレムを作る主人公に都合の良い展開ばかりで
「恋愛経験のないオタク向け」とか言われてたりするし
恋愛ばかりと言われてる少女漫画も
バカだけど元気で明るいヒロインとイケメンだけど自己中なキャラとのドタバタ恋愛ものが多いし。

75 ：

>>74
いや、恋愛は関係なく、
小学生がメインターゲットのライトな話は好きで
中高生がメインターゲットのダークな話は苦手なの
（後者が好きな人ｽﾏﾝ）
FF4とFF7の違いみたいな
どっちもドロドロだけど、見せ方が違う気がする

76 ：

FF4は大人向けだと思うけどなあ
結構政治や国の問題も掘り下げられてる
主人公は責任ある立場にいて悩んでるし
あれが小学生向けとかライトとかは思えねーわ
ていうか恋愛関係ないならスレ違いじゃ

77 ：

恋愛だって友情や家族愛と同じ
人間関係の一要素に過ぎないと思うんだが
恋愛だけは変に特別視して害悪視して
「恋愛要素がない『から』名作」なんて言ったりするね
もしも「友情要素がないから名作」「家族愛要素がないから名作」なんて褒められたら
何言ってんだこいつ？となる事間違いなし

78 ：

例えば青エクなんかは、最近の兄→ヒロイン←弟展開そのものは
自分もあまり好きじゃないんだけど
それをノマ爆弾って被害者面するのは何か違うと思うんだよな…

79 ：

ノマフラグとかノマ爆弾って言う人は専業で生活かかってるイメージある

80 ：

いくらなんでも爆弾呼ばわりはねーわ

81 ：

>>77
物語の進行上、片思いや三角関係を効果的に使ってるのは名作
恋愛関係ないシーンで、恋愛を期待させる何かが漂ってる作品は駄作
（ギャルゲーっぽい、gdgdしてて読みにくい）
というなら分かる…

82 ：

>>79
「ノマフラグ」も鬱陶しいけど（恋愛ゲームじゃないんだから…）
「爆弾」っていうのはあまりにも被害者面した言い方で受け付けない

83 ：

今ドラゴンボールみたいな展開やったらすげー叩かれるんだろうなー

84 ：

恋愛は、料理における砂糖やクリームのようなものだ
入れるタイミングが難しい、入れ過ぎると気持ち悪くなる、
それだけ食べにくる人がいるのに、それだけだと売れないetc

85 ：

砂糖やクリームが入っていないと味にコクが出ない、味気ない…
家庭料理ならともかく売り物にはならないな
恋愛も物語には必要だね

86 ：

その理屈だとポテトチップスや煎餅は売れないという事にならね？

87 ：

自分が気に入らないって素直に言えばいいんだよ
それを変な理屈を付けて少年漫画に恋愛は不要だとかカプ厨に媚びたとか
作者がヒロインに自己投影していると言い出すからおかしな事になる

88 ：

昔は、カップル＝両思いの意味だったが、
今はカップル＝R経験済みの意味になって、なんか…
（大人はいいが、10代は…）
好きなゲームがリメイクされた時、紹介欄の
「恋人の○○」が「愛する人」に書き変えられてたのには笑ったわ

89 ：

恋愛も作品の一要素に過ぎないよ
それ以上でもそれ以下でもない

90 ：

フラグの立て方が駄目（伏線を張らず、唐突にくっつけると叩かれる）
メインorサブに据えるのが駄目
男女、年齢、属性の扱い方が駄目
SEX、妊娠、出産を入れるのが駄目
主人公マンセーの度合いが駄目
異性を一強型or並列型にするのが駄目
最も地雷になりやすい要素ではある

91 ：

>>88
「今は」って、
そんなことを言うのはネットのR厨ぐらいじゃない？
半分はネタだろうし

92 ：

ドラゴンボールみたいに、
悟空はチチと結婚しました、ベジータはブルマと結婚しました。程度の事実を
本筋のバトルに差し支えなく「さらっと流す」ぐらいならいい。
犬夜叉みたいに、
かごめの恋愛脳のグダグダ話は書くのに、バトルは盛り上がらず伏線の回収も
できず竜頭蛇尾に終わるのは駄目。

93 ：

恋愛重視にすると、
主人公と恋人＞他
主人公とハーレム＞他
肉食系＞他
若い美形＞他
キモオタ＞他
って描き方になるから嫌い
どうせなんだから、一つの話で色んなキャラが見たい
叩かれ要素は最低限でね

94 ：

主人公ハーレムはくっついた描写がなければ総受け腐からも受けがいいからなぁ
矢印集中するし

95 ：

そこまでいくと好みの問題じゃないの？
>>92みたいに恋愛要素の何が悪かったのか具体的に指摘するなら理解出来るけど
そういう「要素」だけ抜き出して変なレッテル貼りして批判することにうんざりしてるわ

96 ：

キャラ単体が凄く魅力的で、ギャグが凄く面白い作品でも、
「くっついた男女がいなかった」「チートキャラがいなかった」
これだけで中身のない作品扱いする人を、過去に何度も見てるし…

97 ：

>>93
>>96
そういう愚痴はこっちのスレの方がいいと思うよ
恋愛物に辟易　４
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1263695430/
自重しない男女ノマカプ厨がウザい4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1345797866/l50

98 ：

今ならドラゴンボールパターンの方が荒れると断言してもいい
最初から恋愛がっつりな作品はみんなある程度覚悟出来てるからそれ程不満は出ない
それまで恋愛の気配もなかったのにいきなりくっつく作品の方が
｢フラグがなかったのに〜｣と叩かれる

99 ：

今だったら、ウーロンの村にいた娘やスノがヒロイン候補になって、
スノがチチの代わりに大会に出る同人誌が作られると思う

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