話題が変わってもこれだけは言いたいスレ37

1 ：2013/04/10 〜 最終レス ：2013/05/11

スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。
※同人板の範疇から大きくそれた場合、よりふさわしいスレがあると思われる場合
　該当スレを指定した上、すみやかにそこへ移動。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
※ジャンルやアンチ信者問題が発端の場合は下記のスレも利用して下さい。
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1338827136/
【わかりあえない】信者vsアンチ限定・絡みスレ【譲れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277762109/
前スレ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ36
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1361574440/

2 ：

いちおつです
前スレ999
いや面白いかどうかの話じゃなくてね
有名な一発ネタのパロならここがパロだってわかりやすいけど
マイナーネタの長編パロだと、これ面白いと思っても
パロ部分がどこまでなのか不明なので
作者の技量で面白いのか元ネタが面白いのかわからなくて
もやもやするって話
設定だけ借りててエピソードや台詞はオリジナルですとか
エピソードも台詞もまるっとそのままですとか
書いてくれてたらたぶんもやもやしないんだけど

3 ：

>>1おつ
>>2
そのもやもや含めて>>2の好み(ダブルパロは肌にあわない)にすぎんのでは？
ジョジョやバスタードの元ネタ探しを楽しんでる人はけっこういるし
書き手にここはこれが元ネタですよ〜と示してもらうより
自ら探して楽しむ方がパロディの楽しみ方としては主流だと思う

4 ：

>>1乙
そういや昔はパロのページやコマにマルC（作者名または作品名）と書かれてたのも
多かったなあと懐かしくなったw
ああいうちょろっとネタは元ネタ知らなくても面白かったなあ
長編で徹頭徹尾パロだと元ネタ知らない場合スルーしてるわ
それこそどこからどこまでがパロか分からなくて楽しみ方が分からなくなるから

5 ：

つうか、長編で元ネタ知らなかったら、モヤモヤ以前に意味わかんねと思うが
元ネタわからないのに長編読む人なんているんだ
本当に人それぞれなんだな

6 ：

元ネタ知らなかったら普通にパラレルとして読むだけだなぁ
設定や世界観の説明なんて普通の書き手なら冒頭にちゃんと描写してあるし（長編ならなお更）

7 ：

>>6のように元ネタわからなくても読めるよう
ちゃんと設定説明してくれてるダブルパロばかりじゃないからなぁ
楽しめないという人の気持ちはわかる
私の友人も同様の理由でダブルパロものは読まないタイプだし

でも前スレで出てたような
「私がわからないようなネタなら（パタリロのネタ含む）パクリと同じ」
って人は、どんだけ自分基準なのかとｗ

8 ：

特定の何かのパロディではないけど
既存作のあるあるネタ的なパロディ（剣と魔法のありがち世界とか、カードゲームありがち世界とか、
コロコロホビー漫画ありがち世界とか、対戦アクションやベルトスクロールありがち世界とか）
に既存作のキャラを当てはめてるパロは
ダブルパロ？それともただのパラレル？

9 ：

>>8
それはお約束ってやつじゃないか？

10 ：

>>7
長編書こうとしたら自然と設定説明の描写説明出てきそうなもんだけどなぁ
シンデレラパロならいきなりガラスの靴落とすところから始める人が多いってことなのかな

11 ：

>>10
描写説明の説明は消し忘れ

12 ：

>>9
言葉足らずですまん
そういうお約束的なネタを使った二次は
（原作が現代スポーツマンガでRPGファンタジー世界とか
ファンタジーRPG原作でアーケードゲームにありがちな架空アメリカとか）
単なるパラレルなのか既存ゲームとのダブルパロなのか気になったんだ

13 ：

>>7
「マイナーネタは元ネタわからなくて面白くないからダブルパロじゃない」って言ってた人とかな。
あんたの知識とか好みなんてこっちは知らんがなと言いたいｗ

14 ：

>>12
そういうのは単純にパラレル物ってことでいいと思う
要は現代パラレル学園パラレルと同じことだし

15 ：

今回の話見てて自分が「パロ」「ダブルパロ」の言葉間違えて覚えてるのを知った
例えば黒子キャラで既存の舞台のストーリーやるのを「パロ」、
黒子キャラと既存の舞台のキャラが合同でシンデレラパロやるのが「ダブルパロ」だと思ってた
支部や笑顔動画でも「○○で××パロ」って言い方よくするから勘違いしてた
言葉の定義とか見てると二次創作そのものがすでに「パロ」なんだね当たり前だけど
そのパロで別作品のパロをするから「ダブルパロ」なのか

16 ：

>>15
後者は「黒子ジャンルと別ジャンルのクロスオーバーでシンデレラパロ」
と呼ぶのが一般的かな

17 ：

今はわりと「パラレル」の意味でも「パロ」って使われてるから
余計ややこしいような気がする
現代パラレル学園パラレルは現パロ学パロって言われてるし

18 ：

さ、さすがにそれは使い方を間違ってるような…＜「パラレル」の意味でも「パロ」

19 ：

学園パラレル＝テンプレ学園物パロディ＝略して学パロ
みたいに勝手に変換してたから個人的には学パロには違和感無いんだけど
現パロ＝現代パロディってよく考えたらなんか変だな
言葉としては結構浸透してるね

20 ：

>>18
自分も間違ってるとは思うし違和感もあるんだが
今のジャンルでは普通に浸透しまくってるので
そこでわざわざ異を唱える筋でもないし…ｗ
と思って自分でも時々使ってる

21 ：

絡み776酸素のアレと鯛のアレ
両方共通してるのは公式がヒロイン発言したせいで信者がいつまでもそれに拘ってるところだな
鯛のアレは一応ダブル主人公で公式からもう一人の主人公扱いなんだが
まあ両方とも黒髪主人公信者の方がはるかに酷いと思うけど
正直酸素のアレは人気人気言われるが
人気勢力で言うと例えるなら鯛の忍者程度でしかないけどね

22 ：

もうだいぶ話題流れてるんでこっちで
絡み808
もし仮にそうだとしても、男オタアンチスレで男の書き込み禁止のスレをＲＯＭって文句を絡みに書き込む男って
その時点でどうなんだ
腐女子アンチスレをＲＯＭって「腐女子書き込み禁止なんで絡みで文句言います」って言う腐女子がいたら
お前何しに来てんだよって思うだろ普通

23 ：

絡み茶厨
信者の声がでかいって話だったのに、途中で茶アンチがどうのって話にズレてる
しかも一緒に話に出た兎信者は放置されてるのがなんとも

24 ：

>>22
同じく絡み808読んだときに
「つまりあのスレを監視して絡みに書き込んでる男がいるって言いたいの…？」と思ったw
アンチスレ監視とかそれだけで充分キモい人扱いだわ、個人的に

25 ：

絡みの890誘導だけじゃあれなんで
時折勃発する流れ見るに、茶信者同士の争いなんだなと思ってる
指摘あったけど茶に対しての直接叩きはなくて
信者のアンチがこう言ってるて話だけ
キャラ認識のベクトル違うのかね
かっこいいかわいい論争あるキャラの信者って信者間で揉めるし

26 ：

ぶっちゃけ酸素関係はキャラ厨の内紛よりも他作品への攻撃性が
でも酸素は同人板だと信者よりアンチの方がうるさいけれどね
同人板と他板で信者アンチの数や性質が異なる場合ってあるよな

27 ：

>>25
さすがに茶信者だけで他キャラ腐関係ないにするのはちょっと無理があるよ…

28 ：

頑駄武系は総じてシリーズ間の抗争がある印象
常に最新作は叩かれる為にある運命
種は新彗星という隔離板を生んで、色々と痛い伝説を作るもセールスは上々
ゆんだむは新彗星だと二次や同人は嫌われてるから腐叩き横行、でも同人板でも相応に人がいる模様
揚げはサンドバッグにされ、次シリーズが出るまでボコられる

29 ：

茶スレ荒らして規制された奴がずっと私ティエリア腐よ！って自称してたけど
そいつが数ヶ月関連スレ荒らした挙げ句説のキャラスレで萌え話してたのを
当時のsuitonでIP逆算されて同一人物だと掘られたの知ってるわ

30 ：

>>27
他キャラ腐息してんの？

31 ：

茶絡みは>>29みたいなのがすぐ駆け付けてくるね

32 ：

>>30
ほそぼそだけどジャンル続いてるようだし生きてるんじゃない
萌えはツイで叩きは２でって感じになってるだけに見えるけど

33 ：

>>28
ゆんだむは同人板以外だと腐叩きや袋叩きというより
叩かれると○○よりマシと○○を叩いて話題逸らしをしたり
ゆんだむは○○に比べてこんなに素晴らしいとマンセーしてる印象しかない

34 ：

てーか時折勃発するっていうより意図的に特定に勃発させてるように見える
前は茶の誕生日、今回は茶の特集だっけか
なんか時期ごとに茶信者は〜って始めるのはだいたい兎の話に繋げて始まってるように見える

35 ：

>>30
最近開催されるプチはほとんど録兄絡みではある

36 ：

>>31
運営に規制されたり発言辿ってIP掘られてたメンヘラの常套文句が
私は茶腐で○腐ではない！（誰も信じない）だったからじゃね

37 ：

茶特集なんてあったんだ
誕生日は実は偽誕生日だってのは騒ぎで知ってる

38 ：

だから茶信者が嫌われてんだよ
掘られたアンチを免罪符にしてばっか

39 ：

そしてアンチが今だに茶の事で厨が喜ぶ事があると同人板でこの流れを起こしてるって事か
舞ｽﾀ腐って10年後も仲悪いんだろうなって思ったけど
このジャンル2年以内に消滅してそうだな

40 ：

アンチじゃなくて喜び方の違う厨同士のバトルだよ
だからどっちも引かない
ゆんだむはなんでもそう

41 ：

酸素って舞スタ腐なんて全部同じぐらい痛かったよね
茶がらみのアンチみたいにいちいち脊髄反射で即時
同人板で騒いだり定期的にネチネチやってないだけで
このジャンルでイベント主催なんて首括るくらい責められる厨ジャンルって言われてた
ガンダムでこんなホモカプの蹴落とし合い戦乱だったジャンル他にあんのかな

42 ：

言い方色々だけど「茶信者悪くない、茶アンチが悪い」ってのが滲み出てるレスばかりでﾜﾛﾀ

43 ：

これだけの情熱をジャンルにかけてやれよ…

44 ：

>>41
願ダムシリーズだと翼もカプ争いがそりゃもう酷かったよ
今と違ってネット黎明期だったのもあるけど直接顔を合わせるイベントでは
枚スタ腐なんて目じゃないくらいに凄まじかった

45 ：

絡み男嫌い
絡みの798が男か女かなんて分からないけど
元レスの前半は男嫌いスレに書くより絡みで書いた方が良さそうな内容だし
別に絡みで良いんじゃないか？

46 ：

>>43
これだけの腐がいるのに種に円盤ぼろまけでワロス
どんだけジャンルに金使わないんだよ

47 ：

ゆんだむのキャラ厨はどれも作品を叩きながら
でも○○は素晴らしいキャラ、監督脚本は○○の人気に嫉妬して冷遇したクズ
みたいなこと言ってる印象
作品アンチの特定キャラ厨しかいないから円盤ぼろまけは当然

48 ：

>>47
1期はともかく2期はマジで客寄せパンダ状態だったからな……
ファンもあれだが公式も売る気あるのかとｗ

49 ：

ゆんだむって、作品自体好きなファンと特定のキャラ厨とで層や人種が違いすぎてビビる
作品そのものは至って普通の「賛否両論あるアナザーガンダム」の一つでしかないと思うんだけど何なんだろう

50 ：

作品厨の間でも解釈の違いで揉めてる
ゆんだむに限らず願打武ってわりとそんなんばっか
テレビと映画で話が変わる、再構成で作中の歴史が変わる、派生多くてなにがなんだか…
その中で絶対正史を求める人は攻撃的で怖い
あと種死みたいにコミカライズや二次ゲーが本編でいいよとか

51 ：

売り豚も沸くしめんどくさいジャンル
ぼっち萌え推奨

52 ：

情熱かけるのと、金かけるのは同意ではないよな

53 ：

ゆんだむは個人的に荒厨が一番酷かった覚えが
作品の不満スレ埋めてたのほぼ荒信者だったし
茶関連スレを録荒のホモスカトロAA・SS投下で埋め尽くしてたし
スレ潰した後はPINK板に専用スレ立てて茶叩きと録荒語りする始末だし
茶信者と兎信者は似てるってほざいてるのがたまに出てくるけど全然違う
兎ヒロインなんてほざいてるのは本スレで暴れてるPちゃんっていうモメサ荒らし一人だけ
だいたい茶と兎って大幅に見た目異なるし性別だって違うんだから
（茶：無性・華奢・身長低い　兎：正真正銘の男・ソフトマッチョ・185ｃｍの大男）
似た信者が付くわけないだろ
メガネしか共通点ないし

54 ：

むしろ兎信者と層被ってるのは圧倒的に荒厨だ
兎受とかやってる人って前ジャンルゆんだむ録荒な人の方が多いし
茶信者はむしろ折受や空折に流れてる

55 ：

荒受けから兎受け行ったのも荒受けから折受け行ったのもそれぞれ多数いるし
茶請けから兎受け行ったのも折受け行ったのもどちらも多数いるし
確か説受けから折受けも、録受けから兎受けも虎受けも複数いるぞ…

56 ：

>>45
「元スレでやれ」って言ってた人は全部最後の部分の話で
前半部分は誰も突っ込んでないと思う

57 ：

>>53
華奢でも身長低くもなくね？

58 ：

茶177cm61kg
コラ沢の方が小さくて軽いと聞いて驚いたことあるｗ
茶はよく見るけどコラ沢に華奢とか小柄とか言われてるの見たことなかったから

59 ：

>>58
そこらへんの設定数字のアンバランスさは昔からカオスだったけど
本編の酸素は華奢も女性に見えるも監督脚本の設定で
別に厨が始めた話じゃないんだよね
だからコラ沢が言われることは無くて当たり前なんだと思う

60 ：

茶の表現は一貫して「中性的な美形・美少年」だよ
女に見えるとか華奢だとかなんて言われれたことない

61 ：

茶厨の息をするような捏造にワロタｗ
中性的な美形美少年は確かに華奢な女とは全然違うわｗ

62 ：

もう彗星板行けよ

63 ：

>>60
黒田洋介が自分で言ってる
彗星板だとずっとその画像が貼られてた

64 ：

というか日登スタッフが何度も書いてる事だから
こんな所で捏造とか言ってもだめだろ…そこ踏まえての主観の話はしらんけど

65 ：

こんな熱心な茶信者がいるのに同人は斜陽
今の茶信者は二次嫌い公言してる人が多いのになんで同人板にいるんだろ

66 ：

同人板で茶信者ガー種のほうが売り上げガーって時は
ほぼ同時期に作品スレにも久々に同人臭隠さない変なの沸くから
同人嫌いの人や作品スレの人がここに来てるんだと思ってる

67 ：

監視癖ある人はいると思う
レス転載あったし
お互い関わらなければいいのにね

68 ：

なんで茶信者ガーは入れて茶アンチガーは入れないんだろうな
どっちもどっちじゃん

69 ：

茶は劇中では女だったら良かったのにって言われてるし製作側も何度も中性的美少年って言ってる
兎は一言もそんなこと言われたこと無いし筋肉も荒並みに付いてるし体格も荒とほぼ同じ
茶受から兎受行った奴もいるとはいえ層がほぼ同じとか言う時点で間違ってる
まあ荒受のやつらもさんざん腰細いだの顔は女っぽいだの言ってた奴らが多いから
兎受でもそういうヘンテコ主張する奴がいるのもわかるけど

70 ：

>>68
茶に対しての叩きはないじゃん
茶信者への叩きばっかでさ

71 ：

茶信者と兎信者が被っていなくても、兎信者ウザイなと感じるわ
69みたいな人がいると
鯛場煮は専スレで議論するんじゃなかったっけ？

72 ：

別に兎信者じゃないんだが
むしろ兎なんかと茶を一緒にしたら茶に失礼じゃない？
美人と暑苦しいガチムチ男並べてどっちも同じぐらい綺麗でかわいいって言ってるようなもんだし

73 ：

そもそもキャラの基礎が全然違う土俵に立ってるのに
信者の層被ってるとかそういうのがうっとうしいわ
嫌い系スレで何度も層が被ってるって主張する人いるけどさ

74 ：

こいつは茶信者だろ

75 ：

信者の迷惑行為が似通ってるとかで、信者被ってるって言われているとか
だいたい迷惑な言動って同じ様なもんではあるけれども…

76 ：

○○信者はこれだから〜とか言ってる奴、
傍から見たら言ってる奴も十分これだから○○は〜対象だよ…
もういい加減ウザイから
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1363778812/
こっちでやれ

77 ：

>>76
今の流れとは違うような
鯛場煮の人は最悪板の別室行きだし

78 ：

酸素の茶は男キャラの中では間違いなく中性的で男っぽさが少ない設定なんだろうなーと
設定と話の筋見てると思うんだが“華奢で女っぽい”イメージがどうしても持てないのは
キャラデザのせいだろうなーと感じる（がゆんじゃない方・アニメのキャラデザの人）
酸素は男キャラの筋肉を凄く立体的に描いていた印象が残ってる

79 ：

>>73
まあ確かに、そもそも男装して男声出してたけど
実は男ではない（ことが、作中で大事な要素だった）キャラと
他作品の男キャラを同じ土俵に並べて語ることだけでもかなり無理はあるわな

80 ：

話が終息してるのに、茶は男じゃないから他の男連中と一緒にしないで主張乙です

81 ：

ピッコロさん

82 ：

茶はアニメで見ると華奢で女っぽくは見えないかもしれないけど
実は男でも女でもないしスタッフからも中性的な美少年という設定を付けられてる
そんなキャラを筋肉ムキムキソフトマッチョでどう見ても男って言うのも茶に対して失礼だし
一方身長185cm・肉体派戦闘キャラで筋肉質イケメンで髪型はおばさんパーマくさいけどどう見ても男にしか見えない兎を
茶みたいな美少年で華奢で中性的で女装が似合うとか言われるのも兎に対して失礼だと思う
どう見ても同じ土俵に並べて語るのはおかしいキャラ
茶と折（公式美少年設定）、荒（録）と兎ならわからないでもないけど

83 ：

茶信者の仕切り癖がしつこいのはわかったから、何度も言わなくていいよ
微妙なところで兎sageしてるしさ

84 ：

>>82
そんな兎がカワイイ言われてるのどうなの？ってなるから
こういう他キャラ出汁に使っての茶の吹聴やめて欲しいわ

85 ：

大男でもかわいい部分はあるし美少年でもかっこいい部分はあるからそれは別に普通だろ
兎かわいい茶かっこいいが別にアンチとは思わないよ
それぞれのかわいいかっこいいを否定してるのはモメサだろうし
ただキャラの特性が根本的に違う兎を茶と同じ土俵に並べて話してる人がいるのが問題なだけで

86 ：

>>83
兎sageってどこが？別に兎sageたわけじゃないんだが
おばさんパーマの部分が引っかかったの？
まさか兎は185センチの筋肉質が兎sageってわけじゃないよね、だって実際に公式でそうなんだから
兎は185センチもないし筋肉付いて無いし華奢だ！って主張するほうこそ兎sageなんじゃないの

87 ：

うわあ…

88 ：

昨日の連投の人か…

89 ：

……おばさんパーマって、もじゃもじゃパーマのことかと思ってたけど、
今は兎の髪型がおばさんパーマっていうのか。

90 ：

じゃあ女っぽい髪型とでも言えばよかった？
ごめんね

91 ：

結局のところ信者の言い分や行動がそっくりでも
華奢で女っぽい茶のヒロイン扱い女扱い女体化は正当なもので
兎のそれは不当なものだからまったく別物ってことかい

92 ：

キャラの画像検索してみたけど
兎って人のファンやジャンル者はあの髪型で
おばさんパーマとか女っぽい髪型って思うんだな
それとも何も考えず誰かが言ってたことに右倣えしてるだけか

93 ：

>>92
兎の母親と同じ髪型というのもあるんじゃね？
二次元キャラの髪型や髪色同じは
単に顔似てるとか血縁関係を表すための記号なんだけど

94 ：

>>81
「一般ファンは男キャラと認識してる人が多いが実は設定上は中性キャラ」と
言うことでよく比較されるよね。
自分は「北斗の拳のレイ（顔はイケメンだがガタイはムキムキマッチョ）は
食料手に入れるために女装して悪党おびき寄せる常習犯設定」だったことを思い出したｗ
二次元キャラのガタイや美形非美形設定なんて話の都合で変わる記号なんだからそんなもん。
眼鏡とったり髪型変えただけでブスから美少女になれたり
女物の服をはおっただけでマッチョ男が美女に化けられたり
電話ボックスで服を着替えただけでヒーローに変身出来て周りは誰も気づかなかったり
そういうものなのに、華奢に見えると中性的は意味違うだの
可愛いとカッコイイの見方の違いがどうのでもめるって意味無いというか
（どっちともとれる部分なんて各々好きなように解釈しときゃいいじゃん）
まぁわざと言い張って引っかき回してる人もいるようだけど。

95 ：

ティエリアと同じく性別がないピッコロさんは
wikiによれば身長226cm、体重116kg（成人時）だった

96 ：

>>95
予想以上にデカいんだなピッコロさん

97 ：

ちなみに、>>94の言う南斗水鳥拳のレイの場合、公式データによると
身長185cm、体重100kg、バスト132cm、ウエスト92cm、ヒップ106cm、首周り45cm。
これでも作品中では美女に変装出来る設定ｗ…

98 ：

一応茶は監督や広報が「表向き美少年の触れ込みで登場させているが
男女判然としない見た目としてデザインしている」とか「女性と聞かれますが」とか言ってるので
作品的にはどちらにも見えるって事なのだろう
（細かい言及がどんどん増えたのは多分中性的な美少年って解説の”少年”部分で
揚げ足とってスタッフに直接男って五月蠅い人がいたせいだと思うが）

99 ：

J6uXkLdf0が痛々しい

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