お互いの意見をぶつけ合い、徹底的に語り合い、
いい所はお互い吸収し合うスレッドです。
※名前欄にはスレと関連のあるタームの入力推奨
【ローカルルール】
・age/sageは自分の判断で
・サークル名を伏せるかどうかも自分の判断で
・個人攻撃は程ほどに
・自分がどの立場でレスしてるかどうかも自分の判断で
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1359263216/
ありがとうありがとう
他のスレに入ってきちゃったからな
>>1乙
違うとこでやってたのか？
多数決と自演によって勝敗を決するスレッドです。
こっちのスレで話した方が良い話題なのでここでレスします
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1366012647/858
男らしさ女らしさ云々よりも
男性は大人っぽい女よりも子供っぽい女を好む
女性は子供っぽい男よりも大人っぽい男を好む
こういう風に言った方がしっくり来そう
ただしBLの受けは女性にとって恋愛対象ではなく自己投影対象である事が多いせいか幼くて可愛いタイプが多いな
可愛い外見という他にも料理上手だったり子供に優しかったり
モテる女の子の特徴を備えた男キャラといった感じ
意見が出た時に病気みたいに「男にショタコン多いから男は同性に興味あるニダ！」
とか言い出した奴がいるのには引いた
ショタコンにしても普通にマイノリティだし
もう少し大局を見る能力はないんだろうか
別に同性キャラが好きな人だってザラにいるけど優先順位はやっぱり異性が上に来る人が
圧倒的に多いだろ…
全体に対して断定的に書いてあるレスに対してはついてるけど
同人オタならそのタイプもかなり多いだろうけど、オタク全体で見たらそんなに多くない気がする
異性同性とか関係ないオタもかなり多いだろうしそれが「基本的」とか言われるとしっくりこないわ
今時アニメくらいなら普通に非オタでも見てる人多いよ
アニメ一回見たからオタクってわけでもないし
一つのものに入れ込んでるのがオタク。アニメに入れ込んでるとアニヲタ
一つのアニメが大好きでもハァハァ視点が一切無い人もいるがこれもアニヲタだと思うよ
ほうが人気が出やすいとか聞いたけどな
実際人金書よりレール癌のほうが人気があるっていう
それは一頃の鬱ブームやらメインヒロイン争奪レース釣りに振り回されて
もう付き合うのに疲れた奴が多いっていうのもあるんじゃないか？
それなら別に男キャラばっかりとかでもいいじゃないの…
いわゆる萌え豚と言われる人種とか腐女子はほとんど異性キャラのことしか考えてないと思うなぁ
一般向けの作品ならいざ知らず
>二次キャラにハァハァするからオタクなんじゃないの
視野狭すぎだろ
ストーリー目当てとか作画目当てとか他にも色々あるだろ
なんでみんながみんなキャラ萌えすると思い込んでるんだ？
そりゃ萌え豚や腐女子はそうでしょｗ
なんでそう呼ばれてるかって考えたらさ
でも男オタ女オタってそういう層ばっかりじゃないから
そこだけを指して「ほとんど」って言ってるなら
もっと全体を見てオタクって認識してる人にとっては違和感あって当然なんじゃ
つかツイッターやっててもヲタなんて同性のキャラの話なんてほとんどしてない気がするけど
そもそもヲタってアニヲタだけじゃないし
なんか物凄く視野が狭い人がいるな
・女子ばかりのグループ
・女子多数に男子少数のグループ
・男子女子が半々のグループ
・男子多数に女子少数のグループ
・男子ばかりのグループ
この中で最も人間関係がドロドロしてしまうのは「女子多数に男子少数」のグループらしい
メインキャラがこういう男女構成のラノベやハーレム物を女性が敬遠するのはこのためなんじゃないかと思った
(逆に男性キャラ多めの少年漫画や逆ハーは勿論の事、軽音のような女キャラばかりの作品、少女漫画に多い総カプ、女グループに男が一人でも水兵月みたいにカプ安定してる作品は女性にも人気)
で、BLでもそれと同じ事が言えるんだよな
受け(女役)よりも攻め(男役)の人数が多い物、受け攻め半々の総カプ、複数の攻めに受けが愛される総受け物が多数派なのに対して
多数の受けが少数の攻めを取り合う形になる作品は少ないし、あったとしても荒れやすい
最近では男性もヒロイン抗争に疲れたのかハーレム作品を避ける人が少しずつ増えてきてる気がする
＞この中で最も人間関係がドロドロしてしまうのは「女子多数に男子少数」のグループらしい
根拠は？
ラノベやハーレム物なら「少数の男子を女子が取り合いしてドロドロ」というものもあるけど
リアルだと大抵「女子が男子をパシリ扱い、彼氏はグループ外で探す女が多数で安定」
というパターンになると思うけど。
逆に「男子多数に女子少数のグループ」の方は
リアルだと女が所謂サークラ化してドロドロが多い。
確かに総受の方が総攻よりも受容されがちだけど
ああいうのは乙女ゲーとかギャルゲとかと一緒みたいなもんかと思ってた
いやでも単に愛される受けキャラが好きなだけかもわからんけど
ハーレムは確かに減ったよね、一過性の流行だったのかもしれないけど
変わりに乙女原作とかの逆ハーが後追いみたいにちょっと増えた感はある
そりゃ男にもゲイ層は一定数いるんだからゲイ向けなジャンルやイベントはあるでしょうよ
でもノンケがゲイ向けの作品やゲイ受けするキャラに食いついたりすることはないしその逆もない
そもそも大多数のノンケ男オタとゲイの男オタはまったく別の存在だから一緒くたに考えても意味がないよ
話そのものや設定やメカとかにも今日を示すし
男の脳の構成上、コロコロと興味は移り変わる
しかし女というのはそれに比べて基本的にキャラ萌えが全てな人が多い気がする
ついでに男は女に比べて自己完結型のように自分で満足することが多いが、
女はおしゃべりが好きなように他者と共感するのが大好きそしてそれはpixivやtwitterなどSNSでどんどん拡大されていく
女はキャラ萌も含めて世界観とか設定とかに萌える人も多いよね
時代物とかでも時代考証とかやたら気にする感じの
二次創作でも時代考証あってないと気になるってタイプは女の人に多いよね
萌え豚
作画ヲタ
ロボヲタ
強さ議論厨
考察厨
とか色々いるけど女で強さ議論とかロボに興味を示す人は少ないよな
そう考えると>>20の「男子ばかりのグループ」のアニメでも
ロボとか男が興味を示すような要素があれば男からも人気が出る可能性は十分あるけど
「女子ばかりのグループ」が女子から人気出るのは結構厳しい感じなんだろうか
（ただし水平月やプリ熊のようにもともと女児向けの作品は除く）
メカ+女子だけのアニメのスト魔女とか戦車+女子だけのアニメの画ルパンの女性人気は
お察しくださいってレベルだし
男が同性キャラを好きにならないってのは見当違いじゃないかと思うが
そりゃ同性である以上性的対象にはならないと思うけど
強さ議論とかやってる連中には俺TUEEEE系とか厨二キャラとか人気あるよね
トランスフォーマー801とかはそれなりにあったからロボでもキャラが立ってるのに限っては
ロボ関係なく食い付く女はいると思う
でもあくまでキャラ萌えの範疇でロボ萌えではないのかな
あと女向けは強さ議論もだけど男向けで起こりがちな「どのキャラが一番かわいいか議論」みたいなのも起こりにくいように見える
カップリングでは議論するけど、キャラ単体ではそんなに争わないというか
女がほとんどメカに興味示さないのは間違いないかと…
良くも悪くも男向けだな
ドール趣味の男が少ないのと同じ
トランスフォーマーレベルだとロボ関係ないとは言えないのでは
少なくとも「ロボットアニメが面白い」と思う女じゃないと最初の時点で関心を示しにくいよ
「ホモ萌え」や「それを発信する」という面だとロボじゃなくてキャラ萌えのほうが大きいだろうというのは同意だけど
受け手としてだけならメカものロボットものが好きなヲタ女も別に珍しくないような
あとドール趣味の男は最近はガンガン増えてるよね
男のロボオタ（サイボーグキャラとかじゃなくロボな）と29の言うトランスフォーマーホモ萌えは
燃え方萌え方見え方が、根本的な所で違う
ロボという括り自体は一緒なんだけど
明らかに とか ほとんど示さない とか書いてなきゃ別に反論しないよｗ
傾向の話や自分はそう思うって話ならそのように明記してくれ
ほとんどって「全て」って意味じゃないんだよ？
知ってました？
そもそも本当にそれが正しい傾向なのか？ってこと自体分かりづらいからな
特に嗜好のことになるとそれが本当に「多数派の嗜好」なのか
それとも「世間の目が作った神話」なのか、なかなか実態が見えづらい
例えばメカやロボットが好きな女、ドールやヒラヒラフリフリが好きな男っていうのは
増えてきてるのか、いままで隠していた趣味が
同好の士を探しやすいネットという場で表に出たのか分からないし
同人的な意味での男性向けと女性向けというとどんどん形骸化しつつある
ネットだと最近は単純に「趣味的に名乗りにくい」「男／女の多いコミュニティで性別を意識されると困る」
「性別で趣味嗜好好みを判断されてもそれが自分には合わなくて困る」という理由での
ネカマ・ネナベも少なくないらしいし
もっと広いオタ全般における一般的な傾向として数がどれくらいかになるとわからんわな
すごく好きではないがちょっと好き でも好き嫌いで分けるなら好きのカテに入るし
男の場合はロボットとかメカとかになるってイメージ
男性向けを書く女が多くて女性向けを書く男が少ないのはその辺が関係してそう
>>27
女のヲタの場合はカプ厨がメインって感じだな
女オタにもこういうのはいるって扱いにするとややこしい
男にしか興味が沸かない腐女子のほうがむしろ異常なんだと思う
だからこそBLにハマるわけだが…
だけど趣向が完全に逆性別寄りの場合、それが同人の場合は女性が書き手でも男性向けだし逆もまた然りで
女性だから女性向けとかそういう風にはならん
超電磁砲を見てる女はいても歌王子を見てる男はほぼ皆無
男性向けの女キャラは中性的というか男っぽいキャラが結構多い気がするから
場合によっては女に受けるってことなのか
すぐ上にも出てるけど
お姫様やアイドルが出て来る男性向けは山ほどあるけど
ロボットやメカが出て来る女性向けはまず無い、ってだけだろ
女は良くも悪くもキャラあらきなんだろうな
キャラっていうか正確にはカプ厨か
こう書くと蒼天の曹操みたいだ
女は人間関係が全てみたいなところがある
程々にな
女は人物がヘタレだと比例して他のものもヘタレなことが多いよね
人物はヘタレだけど他の小物はうまいって人があまりいない
>>46
うたプリなら「ネタで見てる」男が結構いるからその例えには当てはまらない
前者はメカばかりたくさん描いてる
後者は絶対的に練習不足
その違いだと思う
男の子は乗り物、女の子はお姫様を描きたがるしな
設定に凝るってのはむしろ男だと思ってた
天地無用とかホライゾンとか
設定を語るおまけにストーリーを書いてる様なの
大抵そこはキャラクターとなるモンだがｗ
世界観や設定を語るために話一個作ったってことなんだから
キャラクターもその中の一部でしかない
そこにズレを感じるかも
特に天地無用、相当キャラ立ってた作品だと思う
と言う家系図と年表が凄い事になるからな
逆に
女だとメカがドヘタレなのになぜか人物は異様に上手いって人がいるけど、
男はメカがヘタレだと比例して他のものもヘタレなことが多いよね
それは男側の（願望も含めた）イメージで、実際には「まどか」観ている女より
「黒執事」観ている男のほうが多いというデータがこのスレでも以前話題になった
女側から見ると男性向けが好きな女性は相当少ない
まどかより黒執事が多いって、人数じゃなくて割合じゃないだろうな…
これだね
あくまでもファンじゃなくて視聴者の割合だからファンとは違うけど
っていうか黒執事は一応コンテンツは「男向け」ですｗｗ
ネタで黒羊や歌王子を見てる男はいるかもしれないけど
キャラとかにハマってる男はほとんどいないかと思われる
さんくす
やっぱ各アニメ視聴者の全体人数不明のただの総合視聴者「割合」なんだよなぁ
見てる人がいる事自体は否定しないがこのグラフで「まどか見てる女より黒執事見てる男のほうが多い」とはならんだろう
女からすると男キャラに対する萌えと女キャラに対する萌えって明らかに違うし
多かったと思うよ
ただし男性一般向けか百合男性向けなので赤豚イベントとかでは見掛けない感じ
このグラフはアニメ同士を比べて○○より○○が男性(女性)は多い少ないてのは解らないグラフだね
単純に｢黒執事は結構男性視聴者もいる｣｢けいおんも女性視聴者多い｣とか単体での
視聴者割合目安だけを見る用だね
女から人気がある女キャラだと最近は真木の盛る地穴とか進撃の三笠とかか
確かに自分の周囲でも円かにハマった女はキャラからというより
ストーリーとか映像が好きって人が多かったような気がする…
もともと女ってアニメを見る程度のライトヲタって少なくて
アニメ大好き、声優大好き、同人もやりますっていうドップリなヲタか
ヲタきめぇ、犯罪予備軍はRの両極になりがち
対して男はアニメを見る程度のライトヲタは昔からけっこういる
そういうライト男ヲタが暇つぶしに見てたりするから
女向けといわれるアニメを見たかと問われれば
「（とりあえず暇だったから、なんとなく）見た」という男はそこそこでてくる
そういう男を「男だって女向け見ている」に含んでいいのか微妙
でも確かにドップリハマるかと言われたらNO
ていうかツイッターとかでも美少女アイコンにしてる女に限って
ガッツリ腐女子でBLとか男キャラの話ばっかりだったりする
好みの男キャラがいないとディープなファンにはならないかなぁ、うん
男はメカとか他にもハマれる要素があるのかもしれないけど
百合は女向けって言うけど現在は男の方が百合好き多いくらいだしな
ストパン見てる層で女が1割ってほうが驚き
それは女のライトヲタに対する偏見だｗｗ
女にもライトヲタ自身はかなりいるよ
女は意識しないとなかなか見ないって感じはある
男は全部見る勢いで見る人が多いし、女は好きなアニメ1、2くらいを深く見る人が多いように思う
同人もそれにつながる
趣向も女の方が広いんだから
萌えアニメに突っ込んでいく女が必ず一割いるのがそれでしょ
どこでそんな認識の違いがでるんだろ
しょせんオタの思考（嗜好）には男女の違いなんて大してないんだよ
そこを踏まえた上で創作物の「男性『向け』、女性『向け』」の違いを考えるスレなんじゃないの？
以前のスレだと
年齢確認やジャンルの移動についても違いが出てたし
それはそれとして
コミックマーケット35周年調査
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
↑の調査も40周年で新しくなりそうだな
新しい項目に期待してるぜ
ここ数レスは同人を語る場に>>66みたいな非同人者も含めたデータを持ち込まれても
同人とは無縁のライト層にありがちな「とりあえず見る」の影響が大きすぎて
全く参考にならないのではって話だから
スレチ情報か、スレチ情報ではないのかって意味では必要なやりとりではあるよ
男キャラより女キャラに萌えてたりする人のほうが多い気がする
リアルで異性に不自由してない人はわざわざ二次元を求めないから…
むしろ彼氏とか男友達がアニヲタでその影響でアニメを見始めるって女の人が多いｗｗ
萌え豚と言われる男性ヲタクの嗜好に近い女の人は増えてる気がするな
「あーあのキャラ好きー」「あのキャラ可愛いよね（女子が言う可愛いの範囲）」とかそんなんだ
好きの方向性が違う
アニキャラに萌えると言い出した瞬間、それはもう普通にこっち側の世界の女
アメリカからの戦力増強もあって6000万人体制ってあったけど
大して板荒されてないんだけどどういうこと？
278 ソーゾー君 [] 2013/04/25(木) 20:27:31 ID:ppb62fi6 Be:
>>274
常識で考えたら嘘なのは解るだろ？
キリスト系カルトの営む人身売買や臓器売買や児童Rの煙幕で
規制を騒いでるだけ。
それ等の性的嗜好がある奴が犯人と誘導する為の自作自演工作だ。
規制はどうでも良い・・それ等の性的嗜好がある奴の風当たりが強くなればそれで良い。
それ等の性的嗜好がある=犯罪予備軍と誘導出来たら
キリスト系カルトは疑われなくなるから大手を振って商売に励むことが出来る。
キリスト系の宗教が蔓延している国では児童R、誘拐=行方不明が日常的に起きている。
その不幸な出来事が起きる元凶を知られたくないから両建てで大騒ぎする。
規制されても困らん・・希少価値が出て高値で取引されて元締め=バチカンはボロ儲け。
雑談 ２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/10043/1360877904/l50
【中央銀行・発行権】黒幕は銀行家37【信用創造】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1343051395/
いやそれ、そもそも萌えってなんだよって話になるぞw
オタにだけ発生する特別な感情ってなんだよw
自分の感じるぶんでも>84に同意だなあ
むしろ男キャラを好きと言う方が恥ずかしいみたいな
「男キャラを好きと言う方が恥ずかしい」と言うのがオタ女の間でも共通認識で
だからこそ女キャラ好きという女は本当に好きな訳じゃない、アピールだと言う
発想が出て来るんだと思ってたけど
あけびや桃黒好きは公言出来ても蛇二オタを公言するのは恥ずかしいみたいな
やっぱり無意識に女が男を性的な目で見るのを恥じる文化があるからなのかな
男と女の中間にいるオネエさんとかはそのへん割とオープンだけど
オネエのオタクとかそこらへんどうなんだろ
85じゃないが、萌えってなんだよって話になるとしたら、萌えってまさに何だよ？って思うのが正直な所だなぁ
萌え出るってとこからきてるんだろうし
そこらの感情は一般人もオタクも変わらんよね
ただ萌えって単語はオタクが好んで使う内輪語って認識されてると思う
男も女もオタはオタ界隈でしか通じない単語使うの好きだし
言う事も解るんだよなぁ
濃くないだけで
どっぷりオタク漬けな人もいれば気が向いた時に楽しむだけでもアニヲタはアニヲタ
で、84はどっぷり系じゃないタイプは女キャラ寄りになりがちと読めば違和感は無いかな
是非はさておき
萌えるとか、女が女に萌える(そもそも萌えなのか？)理由がちんぷんかんぷんな感じだから引っ掛かりがあるw
それ以上に軽度ヲタ（見る専）にとって男キャラ好きの公言がちょっと恥ずかしいのに
女オタ（同人書き手）の最大勢力がBLなのはある意味不思議だよね
腐にどっぷり使ってしまった後だとNLを描くのに妙なテレが出てくるらしい
腐女子の一部とノマ女子の一部の仲がよろしくないのもあるだろうが
そもそも腐関係がココまで大きく育ったのも不思議ではある
女が女キャラを好きになる場合「可愛さ」っていう曖昧なものになるしね
女キャラは好きなのもいるけど男キャラに対する萌えとは違うなと感じる
男が男に好感持つのも強さだけじゃないと思うけど
女オタが女キャラの魅力を語り合うというのはあまり、いやほとんど見ない気がする
可愛い可愛い言いつつも美少女モノばかり消費する女というのも少ないし
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