■ジーコ監督が世界的に無能な事実に関して23■

1 ：2013/04/12 〜 最終レス ：2013/05/07

注)ジーコの日本代表時代について、
　　ＷＣのＧＬ敗退だけを理由に叩いてるわけではありません。
　　評価が低いのは内容や準備段階も含めての意見です。
　　ループを防ぐ為、ＧＬ敗退だけを理由に叩いてるわけではないという事を
　　理解できない人はレス禁止とさせて頂きます。
※前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1349196049/

2 ：

えっ

3 ：

http://www.suzukirugby.com/column/no_45.html
藤島大「ジーコのせいだ」

4 ：

いあ私じゃないし

5 ：

もう劣化でパフォーマンスも平凡だった中田を使うジーコなんて無能の極みだろう

6 ：

ここで...何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのにはガックリきたしショックだったよ…。
トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％（1試合平均得失点差＋3.33）
(引分け1試合は決勝T行き決めた後のほぼ消化試合で厳密にガチ試合だけなら勝率100％1試合平均得失点差+3.75)
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33）
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し
ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1
トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5
ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア5（BEST4）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル60、オーストラリア0
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し
ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
親善試合＝練習試合しか誇るとこない感じだし…。
W杯本大会で前回進出したステージ以上いけるか不安。。。

7 ：

トルシエアジア杯は史上最強説があるからな。
名波と中村の二人が共存した素晴らしいチームだったよ。

8 ：

571 ： あ[sage] ： 投稿日：2013/03/12 00:01:32 ID:42U6woFJ0 [1/1回(PC)]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1363010966/
ここの信者に騙されてたわ
オリンピアコスって１５年くらいで優勝逃したの３回くらいしかねえじゃん
>>196の表で言っても
結局ジーコってマイナスの方がでかいんだよなあ
マジでこれからジー信の言うことって疑ってかかるわ
嘘つきすぎだろ、さすがに。

9 ：

フルメンバーで国内カップ戦で2部に1回戦負け、優勝しかないようなクラブで
リーグ優勝逃す。この不名誉な無冠は97年以来。
当然サポーター大暴動で解任。

10 ：

トルシエ・アジア杯代表＞
オフト・アジア杯、アメリカＷ杯予選代表、岡田・南アフリカＷ杯緊急システム＞
ジーコ・アジア杯代表＞＞
岡田・フランスＷ杯代表、ジーコ・ドイツＷ杯予選代表＞オシム代表
＞＞岡田南アフリカＷ杯予選代表＞＞加茂代表＞
＞ファルカン代表、ジーコ・ドイツＷ杯代表
まあ、こんな感じだからな

11 ：

トルシエ日韓Ｗ杯代表は
岡田南アフリカＷ杯緊急システム＞＞トルシエ日韓Ｗ杯代表＝ジーコ・アジア杯代表
だな

12 ：

>>10
>>11
論理的整合性のある根拠を全く提示せず（頭が悪いのでできない）
ただ、ひとりよがりの、ド素人丸出しのアホ意見を書くだけでは
誰からも相手にされないわな。

13 ：

yRL5+nf1O　のようなアホでも
自分の脳内では、そこそこサッカーのことがわかっている気になっているからタチが悪い。
頭が悪い奴は、サッカーのゲームを何千試合見ても、何もわからない。
こいついがそれを証明する実例。
相手の主張を理解し、それに対し適格な反論をする、ということすらできないアホにサッカーはわからない。
反論され、自分の意見はとっくに論破されているのに、それにも気づけないで、アホ意見を継続している。
ピントはずれな意見を、根拠も提示せずに書いて、ひとりで悦に入ってるだけのウスラバカ。

14 ：

？？
トルシエアジア杯代表は日本史上最強の代表だろ？違うのか？

15 ：

>>14
どうやって比較するんだ？
あんたの主観ではなく、科学的根拠のある比較方法の提示をまずどうそ。
どういう比較方法なのか？がわからなければ。順位づけはただのお前の脳内だけでしか通用しない主観。
あんたは自分の主観しかかかない（アホなのでそれしか書けない）から
まともな議論にならない。

16 ：

強いか弱いかってのは絶対値でなく相対的なものであるから
アジアカップ比較で見れば、主要なアジア各国に全試合90分勝負で得失点差もダントツのトルシエの時が史上最強で合ってるだろう。
とくに大会序盤大爆発して爆勝続けてんのにファイナルまで行ってるのが凄い。
普通は大会序盤で爆発したら強いとこでも途中どこかで足掬われて負ける。
おまけにファイナルいっただけじゃなく優勝までしてるから名実共に史上最強だろう。

17 ：

>>16
同意だ。トルシエ・アジア杯代表の最強説は頷ける。
アジア杯歴代優勝国の中でもトルシエ代表は上位にくるはずだと思う。

18 ：

最初に失点しても何の心配もなく見れたのは
後にも先にもトルシエ・アジア杯代表のチームだけだな。

19 ：

中村＆名波の左利きのコンビが圧巻だったよ。

20 ：

グループリーグおよび決勝トーナメントの6試合で21得点をマークするなど、
圧倒的な内容で勝ち進んだ日本はアジアカップ史上屈指の好チームといえ、
実際にアジアサッカー連盟（AFC）の事務所に飾られているこの大会優勝のレリーフには「史上最強のチャンピオン」と書かれている。
どうでもいいが、トル信妄想君はトルシエスレに行けよｗ

21 ：

少なくとも対アジアでは2000アジアカップのトルシエジャパンが最強でしょ、
後にも先にも全て90分で決着付けて優勝なんてこの時だけでしょ。
2010ＷＣの日本とどっちが強いかは分からないけど。

22 ：

トルシエアジア杯メンバーで日韓Ｗ杯を迎えれば良かったかもな。
ジーコも優勝したアジア杯メンバーでドイツＷ杯を戦ってたら、まだ分からなかったかも

23 ：

>>22
トルシエに関しては同意、名波が居るといないじゃ全然別チームだった。
ジーコのチームは決勝トーナメント１回戦でＰＫ戦まで持ち込まれて、
２回戦で延長でようやく勝ったぐらいだからあのチームでいっても
世界相手に勝つのは難しいでしょ。

24 ：

>>23
確かにアジア杯トルシエジャパンだったら、トルコに勝ってたかもな。

25 ：

ということは３位以上には行ってたな。
それは同意。
フランス以外でトルシエの時のチームを完全に負かす相手って考えられなかったからな、当時。
トルコ戦も番狂わせみたいな感じで足掬われたって感じが強い。

26 ：

トルコ戦は負けるべくして負けたよ。
だからこそ、アジア杯トルシエジャパンが眩しいんだよ。

27 ：

>>26
トルコもセットプレーの一撃だけだよ。
それもこっちのミスによるもので。
あとは引きこもり。
つまり、トルコも何もできなかった。
あそこでこっちがミスしてないでトルコも日本相手に引きこもらないで戦ってたらトルコもツライものがあったと思うよ。

28 ：

>>27
それは無いよ。日本のチャンスこそ三都主のFKだけ。
アジア杯のトルシエジャパンでは見られない程のつまらないサッカーをしたのが日本。勝てる要素はなかったよ。

29 ：

それをないって言うなら
日本のチャンスじゃなくてトルコのチャンスを言わないと会話が繋がらないだろう

30 ：

トル信妄想君はトルシエスレに行けよいい加減迷惑だわ

31 ：

中田が嫌いだからといって、中田不在だった日本代表を誉めるだけのウスラバカ。
なんの根拠もなく主観を垂れ流すだけ。

32 ：

>>25
トルコ戦の敗北が日本にとっての番狂わせ
な訳が無い

33 ：

>>32
結果的にはね。
実はトルコも物凄い強かった。
ただ、あの時点ではトルシエの日本代表が恐ろしい程強くてフランス、ブラジルクラスもってこないと日本をストップするのは無理でトルコなんかじゃストップできないであろうってのもあった。
日本のプレスが強烈でトルコも中盤で潰し合うと分が悪いとみて引きこもった。

34 ：

>>33
日本をストップ出来るのはブラジルやフランス？
親善試合でさえスペインに５バックで挑むのがトルシエジャパンだよ。
トルコも本来ならば３位決定戦には対韓国では無く、vsイタリア、vsスペイン、vsポルトガルになってただろうし。もちろん韓国の八百長疑惑の恩恵だよ。
日韓Ｗ杯のトルシエジャパンはそんな恩恵すら関係無しにトルコに敗退したけどね。

35 ：

>>34
＞親善試合でさえスペインに５バックで挑むのがトルシエジャパンだよ。
それ親善試合。

36 ：

>>35
親善親善ってのは負けを覚悟でも良いサッカーを目指して挑戦的に理想のサッカーをするものなのよ。その親善親善ですら５バックって意味を理解しなくてはならない。
また、その５バックってのはフランスに親善試合でボコられた後の続く試合だったから親善試合と言えど大差による敗戦は士気の維持からも許されなかった訳だ。
つまり、親善試合ですら５バックで挑んだ日本にはブラジルやフランスしか止められなかったってのは嘘だし虚言となるよ。

37 ：

親善親善ってのは 、の後に続く言葉は「実力を測れない試合」ってことだけ。
色々実験、チーム作りの過程に使えるってことだけ。
他にどういうもんだってのはないよ。

38 ：

>>37
格下を相手に５バックを親善試合で行う監督もいないだろう。
格上スペインだからこそ５バックで挑んだ。で敗北したのがトルシエだよ。

39 ：

トルコが弱かったというのがソースがない主張だから、
トル信妄想君すら論破出来ないんだなぁｗ
>>38
ホームでイタリアに引き分けたのは？

40 ：

>>39
トルコの戦った相手は中国、韓国、セネガルか。
トルコもラッキーな３位決定戦だったんだよ。
３位のトルコだけど、本気で実力がトルコ＞イタリア、トルコ＞スペイン、トルコ＞ポルトガルと考えてるサッカーファンなんて皆無だ。
イタリアと引き分け時は５バックだったかよ？
まあ、トルコは弱かったがな。

41 ：

>>36 　はサッカー知らないアホの典型。
３バックのチームが守備の局面で５バックになるのは珍しくない。
現在のイタリア代表も、ユベントスも局面では５バック。
５バックの時間が長いかどうか？は相手の戦術次第。
アホの理屈どおりなら、イタリア代表もユベントスも５バックだから、押し込まれて弱い
ということになる。
相手に押し込まさせてカウンターを狙うのも普通のサッカー戦術のひとつ。
脳みその性能が悪いアホは学校のお勉強もできないし、サッカーもわからない。

42 ：

>>36
＞ 親善親善ってのは負けを覚悟でも良いサッカーを目指して挑戦的に理想のサッカーをするものなのよ。
平気でこういうウソを書く。
親善試合をどう活用するか？は代表チームの状況次第、監督の考え方次第で千差万別。
この程度の常識すら知らないアホが偉そうに日本代表を語る茶番。

43 ：

>>42
お前はバカだな。格下を相手に５バックを試す監督が居たら教えてくれよ？

44 ：

>>40
弱いはずのトルコに勝てばベスト4のセネガルも、
躍進を賞賛されこそすれ、罵倒なんてされないけど。
フランスに勝ったけど大会はGL最下位で弱かったし、
実力がセネガル＞フランスである必要なんてない。
2002のトルコも日本も躍進したというのが世界的見解。
実力というのは何？
その時の突発的な強さ？実績？
5バックか否かが論点になるの？
イタリア相手でも引き分けに持ち込んだのは事実だわな。

45 ：

リネカー
「一つ確かなのは今回の韓国の勝利に名誉が伴っていないことだ。
後年日韓W杯を振り返ったときに、
トルコやセネガルに米国、スウェーデン、
ベルギー、日本の健闘が賞賛されることはあっても、
韓国が賞賛されることは決してないだろう。」

46 ：

ジダンがいたころの最強のフランスでも
当時のスペインのホームじゃあ守備的に闘うぐらいなのに
日本が５バックになって何が悪いんだ？
ジーコはオージーごときに攻められてアップアップで５バックに
なってるような糞なのにそれはいいんかいw

47 ：

>>44
だから親善試合ではな。フランスにはボコられてる。
しかし仮に親善試合とは言えイタリアに分けた日本がトルコに敗北なんて有り得ないだろ？
トルコが強かったって言っている奴はサッカーを知らなさすぎる。トルコも韓国もラッキーだった。
さらにトルコの３位は韓国八百長の恩恵である。

48 ：

>>46
別にトルシエを叩いているんじゃ無いんだよ。
トルシエのアジア杯代表が歴代日本代表と言われてるのには同意してるし。
すなわち、アジア杯トルシエ＞日韓Ｗ杯トルシエ
ってのが問題となっている。アジア杯メンバーで日韓Ｗ杯を戦えばトルコにも勝てたんじゃないか？

49 ：

>>47
フランスにボコられてマイナスと思うならサッカー知らないだけ。
親善試合でマイナス評価するなら、イタリア引き分けでプラス評価すべきという話。
私個人は親善試合の結果とかどうでもいいけど。
トルコが弱かったなら、2002ベスト8のセネガルや2006ベスト8のウクライナも弱かった事になる。
仮に弱くても成績を残して躍進することは可能。トルコや日本やセネガルは躍進したね。
そもそも強い弱いというのは�@突発的な強さ�A実績�B成績のうちどれなの？　答えずに逃げてるけど。
クジ運は否定しないけど、トルコが弱かったと貶す識者の主張を引用してよ。
2002ベスト8のセネガルや2006ベスト8のウクライナも弱かったらしいね？
ブラッター会長も日本トルコセネガルは躍進したと言ってるけど。

50 ：

>>49
トルコの３位をラッキーだと思っているサッカー人の方が圧倒的に多数だろうな。
中国、韓国、セネガルと対戦して３位なんて幸運だろ？
イタリア、スペイン、ポルトガルよりトルコが強かったとマジで思うならばサッカーを語る資格は無いよ。
茶番過ぎる

51 ：

>>51
またイタリアスペインポルトガル＜トルコと私が主張しているという捏造。
論破されたらそうやって逃げるのは、もはや芸風だなｗ
こいつ前スレでトルコ貶してたアンチ中田だなｗ本人だけバレてないつもりなんだろなｗ
ラッキーであげた成績が評価されないなんて聞いたことがないから、どうでもいいけど。
強い弱いというのは�@突発的な強さ�A実績�B成績のうちどれなの？　また逃げるんだろうな（失笑ｗ
世界サッカー界の重鎮が日本トルコセネガルは躍進したと言っている。完。

52 ：

>>51
スペイン＞トルコ、ポルトガル＞トルコ、イタリア＞トルコと思ってないならば良い。
トルコは３位に相応しいサッカーを見せたとか言っていたら世界のサッカーの恥だからな。
中田？中田の話なんて全く出てないぞ？どうした？
ただ単に、アジア杯トルシエ＞日韓Ｗ杯トルシエって話になってるだけだよ。

53 ：

>>43
そういう口はまともな学校で、まともな教育受けてからききな。
お前が、サッカー以前に、驚異的に頭が悪いことは周知の事実。
ＤＦの数を何人にするかも、監督次第だわな。
格下だろうが、格上だろうが、何を試したいか？によるわな。
その前に
「親善親善ってのは負けを覚悟でも良いサッカーを目指して挑戦的に理想のサッカーをするものなのよ」
というインチキ意見について言い訳どうぞ。

54 ：

>>53
お前はバカだな(笑)。だから、格下を相手に５バックの練習をするチームがあるかね？
低俗なお前はサッカーに関して無知なのは知ったよ。今後は絡むな。サッカーの話がしたいんだよ俺は。

55 ：

>>53
格下相手に５バックで挑むバカ監督なんているのかよ(笑)
サッカー素人は黙ってろての(笑)
しかし>>53は笑えるしネタになるからどんどん晒していくわ(笑)

56 ：

>>54
結局、言い訳できずに逃げるだけ。
頭が悪いって悲しいな。
サッカーの話って、まともな脳みそ持ってる同士でなければできないんだよ。
「５バックは押し込まれてる証拠。だから格下相手には有り得ない」などというアホの画一解釈など、
誰も相手にしない。物事知らないアホ、と思われて終了。

例えばこれ。この程度のことも知らねえんだろうな、落ちこぼれの低能くんは。
イタリアで復興する3バックの未来とは。「迎撃型5バックの萌芽」
http://qoly.jp/index.php/special/12439-new-3back

57 ：

>>54
いちいち改行しなくていいぞ。
お前の低能意見でスペース無駄にする必要はない。
落ちこぼれは、慎ましくスペース使え。

58 ：

>>56
お前はバカだな(笑)。だから両翼に守備的な選手を配置したのがトルシエvsスペインだろうに(笑)
押し込まれて５バックになるのと、初めからそれを予想して守備的なDFを両翼に置くのは違う。
明らかに５バックを狙ったのがトルシエであら、それも相手が格上だからである。
相手が格下ならば、両翼に攻撃的な選手を置くだけ。
てか、お前は恥ずかしいから俺に絡むな(笑)
いちいち、サッカーのさの字から教えねばならないからな(笑)

59 ：

>>57
サッカーの話をしような？
人の事を罵倒したり侮辱するスレでは無いんだしな。まあ、お前みいなサッカー素人と話してても何も得る物が無いから、もう絡むなよ。

60 ：

>>58
格下なら攻撃の選手をおいて、格上なら守備の選手を置くとは限らない。
そうした画一的なことしか知らないド素人ですな、あんた。
その程度のサッカーの常識すら知らない。
ユベントスは格下相手でも５バックで戦ってますけど。
あんたの出来の悪い頭じゃ、説明できねえだろ？
いい加減、逃げずに
「親善親善ってのは負けを覚悟でも良いサッカーを目指して挑戦的に理想のサッカーをするものなのよ」
の説明してくれねえかな。どこの監督が、そういうこと語ったんだ？

61 ：

>>52
アジア杯のトルシエジャパンは確かにアジア相手なら歴代最強だっただろう
しかしあのチームが欧州や南米相手に通用したかはまた別の話
本当はフランスやスペインを相手にテストして欲しかったが
全く違うシステムで挑んでしまったのは残念。大黒柱の名波も離脱しちゃったしな

62 ：

>>60
お前はバカなんだから絡むなよ(笑)
５バックの両翼がどんな選手かがポイントだろ？と何回言わせるんだ？バカか？
トルシエの大半の試合もスペインも同じ３バックなのに、スペイン戦だけ５バックと言われるのはナゼか？それは両翼にDFを置いたからである。
解る？バカなんだか絡むな(笑)

63 ：

RtfyHr4cO は朝から晩まで2chに張り付いて
ただ中田を誹謗中傷しているだけのキチガイ。
中田が嫌い、という感情があるだけで、サッカーの知識も、議論に必要な論理もない。
中田が不在だったアジアカップ日本代表を持ち上げ、中田がいた2002日本代表の悪口を書いてるだけ。
そこにサッカーの論理はひとかけらもなく、ただ中田が嫌いだから、という理由しかない。
書いてる内容からも明白だが、サッカーについてまともな知識は持ち合わせていない。
三流マスコミがたれ流した、三流記事を鵜呑みにしてるバカの典型。
しかも、都合の悪い指摘をされると、それには絶対答えず、他の話で逃げ回る。
相手にするのもおぞましい、気持ち悪いクズ。

64 ：

>>62
結局、答えられないから、どうでもいい話のリピートで逃げるだけだな。
サッカー知らないアホなだけでなく、卑怯なクズくん。

65 ：

>>63
中田の話は他でしろよ(笑)
何で、中田中田と喚くんだ？まあ確かに史上最強のアジア杯トルシエジャパンに中田は居ない。だが、今は中田の話じゃ無いんだよ？
日韓Ｗ杯のトルシエジャパンより遥かに強かったトルコ、トルシエvsスペインの５バックに語っている。中田の話は他に色々あるんだからそこでしてくれ

66 ：

>>64
お前はバカだな(笑)。既に答えてるだろ(笑)
理解出来ないバカか？(笑)５バックは両翼が重要なのよ(笑)
あと、お前みたいなバカと絡むとバカが移るからもう俺様に構うなよ(笑)

67 ：

>>66
「親善親善ってのは負けを覚悟でも良いサッカーを目指して挑戦的に理想のサッカーをするものなのよ」
この言葉の言い訳と５バックは無関係。
逃げずに言い訳しろや。
できないなら、「サッカー知りもしないのにウソを書いてすみません」と詫び入れて消えな。

68 ：

>>67
(笑)
お前は恥ずかしい奴だな(笑)。
親善試合で格下に５バックを試す奴がいるのか？早く答えろよ(笑)

69 ：

>>67
親善試合で守備的５バックを格上スペインに対して行ったのがトルシエなんだよ(笑)
お前の設問じたいが破綻している(笑)
まあ、お前はバカだからな(笑)

70 ：

>>67
逃げるしかない低能くん、
＞５バックは両翼が重要なのよ
全く間違ってますなあ。
服部も、波戸も別にスペイン戦以外でも起用されている。
特別なことではない。
＞親善試合で格下に５バックを試す奴がいるのか？
とっくに答えてる。親善試合どころか、本番の格下相手でも、イタリア代表も、ユベントスもやってる。
さあ、言い訳をどうぞ。
あと、今度は逃げずに例の言い訳もどうぞ。

71 ：

３バックなら攻撃的、５バックは守備的。
サッカーについてまともな知識を持たず、画一的にしか捉えられないバカはこういうアホ意見を鵜のみにする。
SHに守備に強い選手をおいてプレスを強化し、高い位置でボールを奪うことでチームとして攻撃的に戦う
などという例はいくらでもある。
サッカーの戦術は複雑で、守備の選手を増やすことで、逆にチーム全体は攻撃的になることもあるし、
その逆もある。画一的に捉えられないから面白い。（バカには理解不可能だろうが）
１点ビハインドで、得点が必要な時に、あえて守備の選手を投入して、攻撃を活性化し、得点につなげる監督もいるし
サッカーをある程度きちんと見ている人間なら、そうしたことは常識として知っている。
頭が驚異的に悪く、サッカーの知識もぜい弱なアホは、
５バックで両翼に守備に強い選手を置いたことを画一的にしか捉えられない。
バカとはまともな議論にならない。

72 ：

>>70
イタリアを５バックとは言いません(笑)
ユベントスも(笑)
トルシエの５バックとは意味が全然違いますよ(笑)
格下相手でも両翼に攻撃的な選手を使ったら５バックとは言わない。トルシエは明らかに５バック狙いだったんだよ？
つまり、お前が言っているユベントスは５バックでは無い。お前の設問が破綻している(笑)。
つまり、お前が間違った認識で間違った誤った質問をしているに過ぎない。
要約するとお前が間違っている。

73 ：

最後まで『強さ』の説明をせずに逃亡継続中か
�@突発的な強さ�A実績�B成績
トルシエ時代のW杯とアジア杯のチームの比較なんて、いかようにも考えられるけど。
まあ他人の主張を捏造できるゴミクズには過ぎた命題だなｗ

74 ：

>>69
親善試合はどうでもいいよ。
強さを語る上では話題にさえしてはいけない。紛らわしいから。

75 ：

恥ずかしいバカがいっぱいいるな(笑)
サッカー人の主張・トルシエは格上相手のスペインに、親善試合ながらも５バックで挑み敗北した＝世界の常識
バカの主張→ユベントスも５バックだ(笑)←×
答・当時、世界の四割弱のチームが使っていた３バックです。
バカの主張→親善試合で格下相手に５バックをしても良いしみんなしてる(笑)←×
答・攻撃力のある格上だからこそ５バックの意味があるのですよ(笑)。格下相手に５バックで挑む愚脳な監督がいるかよ(笑)
しかし、無知でバカの相手は疲れるわ(笑)

76 ：

>>74
親善試合レベルでさえ、５バックで挑むって言う既存のチーム能力も考慮しなければならない。
日本が格下のアジア・オセアニアのチームを相手に親善試合で５バックで試合はしないだろ？
親善試合にのぞむ立ち位置でもチームの力量は露出するし、判断にもなる。

77 ：

人の主張を捏造して逃亡し続けるというのは、
馬鹿以下だと思うけど鏡ないんだなｗ
早く強さの説明をしてくれｗｗｗ
スペイン相手に守備固めして負けたのは別に問題でもないだろｗ
どれだけサッカー知らないんだよｗ
結論。トルシエのW杯は、サッカー界の重鎮が揃って躍進とか健闘などと、ポジティブに捉えているという事実。
これは十分成功だよね。で話が終わる。完。

78 ：

>>77
お前の無知な主張は崩壊しているのを理解出来ないか？スレの流れを見ろよ？
トルシエのアジア杯代表が歴代最強と言う流れでトルシエ日韓Ｗ杯の話になっているんだぞ？
なぜ、トルシエアジア杯代表は史上最強と言われるが、トルシエ日韓Ｗ杯代表はそうは言われないのか？
議論の余地はある。

79 ：

つーかスペインのホームで90分０−０（ロスタイムに失点）は
５バックだろうが凄いんだけどねw
当時はメディアも馬鹿だから解らなかったんだよな。
まあ俊輔いても結局スペインにボール保持されて
嫌でも５バックになってただろうな。

80 ：

ついに観念したか(笑)
トルシエは守備的５バックで格上スペインに挑んだんですよ(笑)
ご免なさいは？(笑)

81 ：

>>78
他人の主張を捏造して逃亡し続ける馬鹿が、
「お前の主張は無理」とか言ってるのを見ると、
本格的に妄想世界の住人だと思うわｗｗｗ
仮にアジア杯優勝時＞日韓W杯ベスト16時だったとして、だから何？
サッカー界の重鎮が日本は躍進、健闘と評価してる時点で成功の範疇だろｗ
それにサンドニ以降もあのまま攻撃的な布陣だとロシアベルギーに虐殺された可能性も濃厚。
いかようにも考えられるから、無意味な妄想でしかないなｗ

82 ：

トルシエのスペイン戦前のコメントだとこうだな
――さきほどスペインの印象をフランスよりダイレクトなサッカーをすると言いましたが、
それを踏まえた上で両サイドの守備の強化を含めて、戦うポイントはどういうところにあるとお考えですか
　スペインの強さに対抗できる力を持っている選手を両サイドに投入していこうと考えているわけで、
スペインのほうは、右にはメンディエタとパブロ、左にはムニーティスとセルジが入ってくるでしょう。私
に言わせれば、彼らは本当に世界レベルの選手だと思っています。まあ、相手が中国とかカザフスタンとかだったら
本山（雅志）とか藤本（主税）を左に置いていますけどね。そして６−０で勝ってるでしょうけど。
――両サイドの選手をディフェンスに強い選手にしたということと、この前の合宿でも前からボールを奪う練習をしたことで、
（スペイン戦では）ディフェンスに重点を置いた戦い方になりますか
　それはこちらが決めてできることではなく、やはりトップ２０の出方次第で変わってくるものです。
どのような試合に対してわれわれが対応していかなくてはいけないのか。攻撃よりもディフェンスの比重が重くなるということは、
それは実際にやってみて、自分たちの目で「ああ、こうなってくるのか」とその場で分かるものです。
しかし、やはりスペイン戦でいいパフォーマンスをわれわれが出せるとしたら、ディフェンスがしっかりしてこそだと思っています。
そしてまた、チームを「攻撃」というものだけに重きを置けば「６−３」で負けるということは考えられますね。
でも私としては、とにかくディフェンスの解決策をきっちりと見つけて、トップ２０のチームと戦えるチームに仕立てあげたいと思っています。
そのために現在、模索中ということになるわけです。もちろん「６−３」で負けたとしたら、
「日本チームは３点も入れたのだから、いいじゃないか」とおっしゃる人もいるかもしれません。
でも監督としてそれでは私は満足がいかないのです。私としてはここで、「どうしたらいいのか」という解決策を見つけていきたいのです。
そして再び自信を取り戻したいと思っているわけで、スペインと戦うということは、インドと戦うのとは、わけが違うのです。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これ読んで、あとは各自で判断したら？
俺はスペインのサイドが強いんで守備の強い選手を使ったが
結果押し込まれただけという意見でもいいと思うし
５バックという意見でもいいと思うが？
あとはトルシエと当時の選手に聞かないとわからんべ？

83 ：

>>81
お前の主張を捏造なんか誰もしないだろ(笑)
トルシエが格上スペインに親善試合すら５バックで挑んだってっていう俺の主張に屈服したお前には見所はあると思う。
テーマはなぜ、日韓Ｗ杯トルシエジャパンが最強と言われずに、アジア杯トルシエジャパンが最強と言われるか？なんだよ。
スレの流れを見たろ？トルシエもアジア杯の面子で日韓Ｗ杯に挑めば、あの攻撃力が炸裂したんじゃないのか？そしてトルコに無得点なんて無かったんじゃないか？
いずれにせよ、トルシエアジア杯代表は史上最強だったよ。

84 ：

>>82
フランスに虐殺されてスペインにも虐殺されたら士気に関わると守備的に挑んだトルシエの見解だな。
まあ、当時のスペインに５バックで内容の無い凡戦をしてたらトルコにすら勝てないわな。当時のメディアも日本vsスペインはとても酷評だったな。

85 ：

>>76
＞親善試合レベルでさえ
親善試合レベルでさえ、というより親善試合は語っちゃいけない。強さを語る上で。
そこの把握ができてない。

86 ：

>>83
前スレから私の主張を「トルシエ日本とフランスは同等」とか「列強よりトルコの方が強い」とか
散々捏造してただろうがｗ　モラルが無いだけでなく記憶力もないのかねｗｗｗ
トルシエがサンドニで虐殺された後、守備的に戦うと表明してたのは、
>>82にもある通り周知の事実だろう。5バックにも見えるのは別に否定してない。
最初から主張に対立など無かったけど、馬鹿だから屈服（笑）したように見えるらしいなｗ
そのテーマはトルシエのW杯をこき下ろすのには使えない。
トルコ戦で点が取れたかもという程度の低い妄想と同レベルで反論すると、
小野に多くの戦術的規制を掛けて、戸田と稲本という守備で計算できるボランチを起用しなければ、
ベルギーロシアに虐殺されてたという可能性もおおいにあったわけだから。
で、仮にアジア杯の方が強かったとしても、
W杯でノルマを達成して、世界サッカー界の重鎮にも健闘と評価されているので、
成功の範疇だったという評価を覆す事は出来ないわｗｗｗ

87 ：

>>85
それは違う。親善試合を行う前の準備も相手が格上か格下かが重要であるからだ。
前のレスでもあるようにトルシエ自身が、相手が格下だったならば守備的にはいかないとあるだろ？
つまり、逆に言えば親善試合をする前でもスペイン＞日本と認識しているのが、トルシエでありサッカーファンだ。
つまり、トルシエは相手が格上だからこそ５バックにしたんだよ。

88 ：

>>86
お前は>>73
からレス始めたんだろ？
何で他人の主張を捏造とか言ってるの？
俺は、他の奴等と討論していたんだが…？
お前の主張は俺と同じて、格上スペインに親善試合でトルシエが５バックで挑んだ、である。やはり、お前はIDを変えてたの(笑)？
ねぇ？(笑)ねぇ？(笑)

89 ：

BBというコテハンで今日は>>39から、
捏造の件なら前スレ〜このスレの>>50まで、ずっと主張を捏造されてるんだけど？
ID変わったのは帰宅したからだけど、だから何？ｗ
で、しつこく逃亡するのはいいけど>>86に反論は無いわけ？
結局程度の低い妄想でしか日韓W杯のトルシエをこき下ろせないと言う事実ｗ
W杯でノルマを達成して、世界サッカー界の重鎮にも健闘と評価されているので、
成功の範疇だったという評価を覆す事は出来ないわｗｗｗ

90 ：

無能のハゲ代表はクライフからWCに出てくるレベルじゃあねーとこき下ろされてるからな。
そりゃあトルシエごときに上をいかれて悔しくて悔しくて
死んでも墓の中まで恨み続けてるんだろうなw
あーいい気味だw

91 ：

>>89
前スレなんて知らんよ。お前の主張は親善試合の結果は実力を反映しないと言っているだけだ。
俺が言っているのは親善試合すら、やる選手や監督は対戦相手の実力を把握して、自分と対比させて試合をする。ましては、ホスト国なんて予選が無いんだから、親善試合も貴重な対外試合だ。
格上スペインにトルシエは親善試合で５バックで戦った。この主張にお前は同意出来るのか？

92 ：

>>87
いや、だからスペイン戦とかどうでもいいんだって。親善試合だから。
そこ話題から外さないと話にならない。
スペイン戦とか一切話題にしないで話すと話が整理できると思うよ。

93 ：

つまり、アジア杯トルシエジャパンが史上最強と言われて、日韓Ｗ杯トルシエジャパンがそうは言われないのは何か致命的な物があるのでは無いか？
と言う事だ。まあ、これはスレを建てて議論したい。韓国の八百長のおかけで３位になったトルコは本当に強かったのか？
まあ、俺の持論は日韓Ｗ杯トルシエジャパンはアジア杯トルシエジャパンより劣っていた可能性があると言う事だ。
ジーコはどうだったか？ザックはどうなるのか？
だが、史上最強のアジア杯トルシエは日韓Ｗ杯ではトルコに負けた。ホームの地で…
議論の余地は限りなくあると思う。

94 ：

>>93
さっさとトルシエスレたてて他でやれよ。
多分人こねーだろうけどw

95 ：

前スレからトルコをこき下ろしてた糞捏造犯と同一人物だろｗｗｗ
こいつ会話にモラルが欠如し過ぎて支離滅裂になってきたなｗいい歳して>>88とか恥ずかしいわｗ
否定も何もスペイン相手に守備的に戦ったのは事実だし、戦力差を考えると別に恥でも何でもないｗ
ハッサン国王杯では引きこもることなく超絶メンバーのフランスに引き分けてたけど、この試合も貴重な対外試合なんだろうか？
結論。サッカー界の重鎮の評価は、
日韓W杯＝健闘、躍進。
ドイツW杯＝W杯レベル以下。失敗。
これは覆い隠せない事実だからなｗｗｗｗｗ
程度の低い妄想で日韓W杯をこき下ろそうと無駄な足掻きをしてるのが笑えるｗｗｗｗｗ

96 ：

>>92
いや、重要だよ。あのトルシエ日本代表もスペインを格上と見ているんだから。
逆に参考にならないのは対戦相手が格下の場合だよ。
少なくとも君は違うが、日韓Ｗ杯トルシエジャパンがフランスやブラジル相手が本気で無いと勝てないくらいの強豪だったって意見（妄想）がある以上は、トルシエの客観的な立ち振舞いも考慮しないとね。

97 ：

>>95
だからお前も認めたのか？
トルシエはスペインを格上と自認して５バックをやったんだよ。ユベントスも５バックをやってるとか無知なレスがあったろ？
笑っちゃうけど、こういう素人の為にもハッキリしておかないとね。
間違っても、日本を止められたのはフランスやブラジルくらいだったと言ってはいけない。君は違うと思うけど。

98 ：

ビエルサのアルゼンチンを落し
死のグループを突破してきたスウェーデン。
そのスウェーデンとフランスを破ったセネガル。
そのセネガルと八百長チョンに勝ったトルコ。
強いじゃん。で、おしまい。
解散。

99 ：

>>60
ユベントスも格下に５バックをやっている(笑)
みんな見てください！この無知な書き込みを(笑)

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