【工作】スタぢおフール監視委員会8

1 ：2010/03/27 〜 最終レス ：2013/05/02

名選手、名監督になれず。
まさしくその言葉を体現したような鉄道模型の迷ガレキメーカーと、
その代表者の電波ぶりを遠巻きにウォッチするスレです。
ＮからＺに移行し活路を図るものの、新たなＺゲージ進出メーカーが続々登場し窮地に。
メーカー業よりも、ふーるに批判的な人物の特定と暴露のほうに力をいれているようだ。
実名公表さえ躊躇しない、もはやふーるサイトの醜さは2chを批判できる状態にない。
-------------------------------------------------------
　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）　 ウォッチ先
　　（　　　　）　　　　　　さわらず荒らさず
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　まったりと
　　（_＿）＿）
--------------------------------------------------------
初心者の皆様、彼にまともな意見をしても全く無駄です。
興味本位でのメールや電話などでの接触は絶対におやめください。

2 ：

【近況】
自前のＮ製品が中国プラ製品の猛攻でジリ貧、初の日本型Ｚゲージ製造販売に転向して活路を図るものの、食玩製品の登場であえなく頓挫。
なりをひそめていた他社・他社製品叩き、はてはその愛好者の思考・嗜好までをも長文レスで完全否定。
２ちゃんねるへの敵意はあいかわらず、誤字脱字は当たり前、この男の電波がまた広がりつつあります。
07年、東京マルイのＺゲージ参入で久しぶりに強烈な電波を発信し、悪評を自らの手で増幅させた。
その後、ゲージ論で対抗するかたわら、過去の経緯や事情を知らない初心者に対し、昔のガレキ関係者を批判することで必死に防戦中。
だがまとめあげるほどの文才に欠けるため、掲示板ログのコピペしかできず、推敲せずに次々に追加をするため内容が理解不能。
アクセス解析を行っていることやヤフオクでのトラブル、２ちゃんねらーと睨んだ客には商品の発送を意図的に遅らせたりデマを流布して様子をうかがっていると、メーカーサイトで堂々と披露。
あげくのはてにはネコ社の工作マニュアルの内容を、我流と相容れないことを理由に全否定。
サイト利用者のリモートホスト晒しを行ったあげく、08年３月に「撤退」宣言。
しかし５月になって普通にサイトを復活、2ch相手に悪態をつくことが目的と化してしまっている。
このような人物のサイトで通販をしたりオクで取引したい気持ちになるだろうか。

3 ：

【歴史】
80年代、モデラーだったころの彼は賞賛に値する腕の持ち主だった。
専門誌のコンテストで入賞をいくども果たし、記事の執筆、レイアウトの写真撮影者としても名前が載っていた。
モデラーとしての彼に憧れを抱いた者も多くいたに違いない。 しかし彼は恐ろしく痛い電波な人間だった。
それはガレキメーカーの立ち上げと、インターネットの発達によって露呈されてしまう。
【特徴】
モデラーとして、また模型の設計・製造者としては、妥協を許さない姿勢は悪いことではない。
しかしこの男、物に対してだけではなく、ネット上での意見にはまったく聞く耳を持たず妥協しない。
問屋や出版社や同業他社は、現在ではすべてを敵にまわし絶縁状態らしい。
ネット上の掲示板に書き込む者はすべて自分より年少者で、ＰＣに向かってばかりのネクラ鉄オタ・工作も出来ないでＰＣいじりといった決めつけをしており、 相手の意見を否定することで、相手の人間性をも否定する傾向がある。
独善的、教条的で、これほどまでに自分のことを棚に上げてよく言えるものだと感心する。言ってることが正しくとも、嫌味ふうな長文で誰もが興醒め。 サイトで公表している度のすぎた悪態で、自らの事業の評判をも下げている。
「組みやすいキットをリリース」などという発想は無く、「難しいキット」を「上級者向け」と称して販売し、おのれの模型界での地位を「上級」と位置づけているようだ。
ただしなぜか塗装済の作例は公開せず、レイアウトやストラクチャーの分野にはまったく手を出さない。
カメラやＰＣについてはベテランを自称してるので、この分野についてはあらゆる意味で「うるさい」。
ハンダ付けが出来ることに至上の優越感を抱き、ハンダ付けを行わない者を極端に見下す。

4 ：

【事件簿】
・製品かぶり被害妄想
→他社と商品化車種がかぶると、パクリだと騒ぐ。
・芋掲示板荒らし
→雑誌の懸賞用に編集部に商品を提供したことを「捨てた」と表現。 この言葉に対し反論がくると、「冗談も通じないのか」と逆ギレ。 ちなみにハンドルネームは正式なメーカー名で書込み。
・鉄オタ批判
→某掲示板に鉄オタ批判の長文を書き込む。だがその内容はまさしくご本人の説明に近かった。
・２ちゃんねる叩き
→２chに書かれている内容に対し、自分のＨＰや掲示板で言い訳や開き直りどころか、堂々と悪態をつく。
火に油をそそぐのが大好き。
・知名度自慢？
→２ちゃんねらーに対し「自分の名前をネット検索して引っかかるか？」と言い、
自分の知名度や功績で優越感に浸りたかったようだが、彼の名前を検索しても何も出ない。
(最近は、2chの過去スレで話題にされてることが引っかかるように）
・２ちゃん用語禁止
→と掲示板に注意書きをしつつ、自らが使っていた。
・悪役おしつけ
→２chで評判のよろしくない、悪名高いレジンメーカーの批判や、有名コレクターの少年時代のマヌケな逸話を披露。 自分の行儀の悪さを棚に上げ、別の悪役の悪行ぶりを強調することでおのれに同情票を期待。 （一定の効果はあった）
・突然のサイト閉鎖＆復活
→食玩Ｚ製品の登場で、安価な食玩製品のユーザーという、今までのガレキユーザーとは違う層を相手にしたことで、今までＦを知らなかった人たちがＦの言動に注目、２ｃｈで久々に「話題の人」に。
その後すぐにサイトを閉鎖、自社製品製作記事のＴＭＳ掲載に気を良くしたのか、いつのまにか復活。
・2chは見てます
→2chで「模型化にあたって実車調査をしていないのでは」というような書き込みがあったら、すぐにサイトでＤＤ１４の取材写真を公開。
また「なぜ蒸気を製品化しないのか？」という書き込みに対し、サイト上で「ＳＬパーツを発売していたことがある、それを知らないのは模型をやってない証拠」と豪語。

5 ：

・過去を根に持つタイプ
→自らのサイト上で、実名をあげての一方的な叩き。何年も昔のことに対し被害妄想気味。
２ちゃんねらーのことをとやかく言えない、自らを棚に上げた「２ちゃんねらーの叩き」コーナーの醜い内容。
これらは数年前配布の「キチガイチラシ事件」時のチラシと同じ内容らしい。
・ああ勘違い？
→「食玩規格」と蔑む1/220との違いを強調するため、海外で使われている（らしい）「SuperZ」という呼称を宣言。
ただし2chにて「ドイツ語で『軌間＝Spur』と勘違いしているのではないか」と指摘される。いまだに回答なし。
・批判は許さん
→ふーるサイトの内容に触れた個人ブログのタイトルを、「検索キーワード」として掲載。
しごくまっとうな「ふーるサイトを見ての感想」にすぎないのに、驚異的な仕返し心。
鉄道模型とは無関係なそのブログの内容（自転車用のヘルメットなど）にまで支離滅裂な批判を展開。
その他、関係者の団体名、実名公表もいとわない。
・「クサい」と思ったら…
→通販申込者のうち、２ちゃんねらーだと思われる客には商品送付をわざと遅らせるなどして、２chの書き込みの様子をうかがっていることを暴露。
・Ｎテク完全マニュアル全否定
→ネコ社の工作ムックの内容を、我流と異なるからとほぼ全否定。
その原因は、ＲＭＭ誌のＺ特集で日本初のＺ製品化メーカーの存在を無視されたからだろうか？
・リモートホストさらし
→２ちゃんねるから飛んできた人や、トップページ削除中に電波ページを閲覧した人のリモートホストをさらし、悦にひたる。
・エアガン界でも？
→かつてエアガン界でも問題人物と目されていたことが発覚。
・撤退宣言ののち復活
→08年３月、撤退宣言をするものの５月に完全復活。2ch相手に悪態をつく楽しさを捨てられないのだろう。
鉄道模型メーカーにメッセージをおくってもいるが、当然ながらまったく相手にされていない。
・モンスターユーザー
→商品に対して少しでも批判的な論調をかぎとれば、自己主張と自己弁護、とことん相手の糾弾に明け暮れ、現在も継続中。

6 ：

前スレ 
【瀕死】スタぢおフール監視委員会7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1229592001/
過去スレ
【復活】スタぢおフール監視委員会 ６
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1211896475/
【継続】スタぢおフール監視委員会 ５
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/gage/1186412100/
【活況】スタぢおフール監視委員会 ４
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gage/1173058767/
【再建】スタぢおフール監視委員会 ３
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1170166870/
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/hobby9/hobby9_train_1170166870
【再建】スタぢおフール監視委員会
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1152798988
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/nanmin/ex20.2ch.net/nanmin/kako/1152/11527/1152798988.dat
http://p2.chbox.jp/read.php?host=ex20.2ch.net&bbs=nanmin&key=1152798988&ls=all
スタぢおフール監視委員会
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1147876480/
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/nanmin/aa5.2ch.net/nanmin/kako/1147/11478/1147876480.dat
http://makimo.to:8000/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?aa5/2/nanmin/1147876480/
スタジオフィール信者の会
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/train/hobby7.2ch.net/train/kako/1104/11047/1104751071.dat
ｽﾀｼﾞｵﾌｨｰﾙとﾌｧｸﾄﾘｰﾄﾚｲﾝのためのｽﾚ【隔離ｽﾚ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1074338841
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/train/hobby3.2ch.net/train/dat/1074338841.dat
鉄道模型界の悪の枢軸ってどこよ？
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/train/hobby.2ch.net/train/dat/1032150503.dat

7 ：

重要過去ログ
芋掲示板荒らしの過去ログ
http://www.imon.co.jp/web/bbs/bbslog020501.htm　の
拾ってください　投稿者：Studio FEEL 　投稿日： 5月 3日(金)02時18分49秒
冗談も・・・　投稿者：Studio FEEL 　投稿日： 5月 8日(水)14時37分02秒
http://www.imon.co.jp/web/bbs/bbslog020411.htm　の
1/87、12mmゲージに安い製品は必要ですか？　投稿者：Studio FEEL 　投稿日： 4月12日(金)20時59分00秒
お騒がせいたしました　投稿者：Studio FEEL 　投稿日： 4月16日(火)03時44分20秒
井門様すみません　投稿者：Studio FEEL 　投稿日： 4月17日(水)00時26分33秒
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/train/hobby.2ch.net/train/dat/1032150503.dat
>220-223にコピペ保存されている文章が、事件簿の「鉄オタ批判」。
http://mimizun.com/log/2ch/train/hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1074338841
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/train/hobby3.2ch.net/train/dat/1074338841.dat
>206-207 公式サイト掲示板コピペ「2chにデタラメをかいているのは中国系バカ」
>210-213 公式サイト掲示板コピペ「2chに書き込んでいるようなのは引き蘢りで家族も手を焼いている」
>428-431にも公式サイト掲示板コピペ。
事件簿の「悪役おしつけ」は>188、
他メーカー・小売店実名さらし批判は>187と>308
基地外チラシ事件は同>333以降 をご覧ください。

8 ：

http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/mokei/hobby.2ch.net/mokei/kako/1020/10206/1020687308.dat
↑>123以降に注目。このころは2chで宣伝行為。
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/983/983855278.html
↑のスレで語尾が「？。」「！。」になってる書き込みが本人と推定されている。
http://piza.2ch.net/train/kako/988/988685936.html
↑>181>183>184>187>190>209>236>239>246>248>262>291。
2chを嫌ってるわりに、2chに染まりきった書き込みの数々。
http://piza.2ch.net/train/kako/986/986126986.html
↑>692>696>697>700>701>703>704
少しでも自分の製品に否定的な意見が出ると食いつきます。連投しようと「ファン」を名乗ろうとバレバレ。
これを見てまともなメーカーだと思いますか？

9 ：

的を射た素晴らしい考察
376 ： ◆6um78NSKpg ：2007/03/29(木) 17:30:06 ID:UBzWVj1t
ちょっとチャバネの異常さをまとめてみたちょっとチャバネの異常さをまとめてみた。
・根拠不明な思い込み
自分を批判する人は全てガレキ関係者及び、半田付けができない。
など根拠不明な決めつけや思い込みが多い。
・理解不能な優越感
半田付けが出来る自分は偉い。鉄道模型界では有名人である。など
妄想とも言える優越感を感じて得意になる。
・被害妄想
製品の企画が被ると「営業妨害だ」と怒鳴り込み、ユーザーの意見は全て
「中傷された」とわめくなど、まともな社会人ならあり得ない思考回路を持っている。
・異常な攻撃性
被害妄想に基づき、例え事実であったとしても過剰なまでもの反応を示す。
その反応は、実名での罵倒には止まらず、相手の人間性も含めた人格の
全てを公の場で否定する傾向があり、またそれを広めようとする。
・粘着質
特定個人に対して6年以上粘着して罵倒し続けるなど、普通の人なら
まずあり得ない執念深さを見せる。

10 ：

■妄想性人格障害（もうそうせいじんかくしょうがい; 英:Paranoid personality disorder）とは、
精神科医において、偏執病（パラノイア; 英:Paranoia）的特徴を伴う人格障害と診断されるものである。
この症状は、拒絶・憤慨・不信に対して過剰な感受性を示すとともに、経験した物事を歪曲して受け止める
傾向に特徴がある。普通で友好的な他人の行動であっても、しばしば敵対的や軽蔑的なものと誤って解釈さ
れてしまう。本人の権利が理解されていないという信念に加えて、パートナーの貞操や貞節に関する根拠の
無い疑いであっても、頑固に理屈っぽく執着する。そのような人物は、過剰な自信や自己指示を誇大にする
傾向がある。なお、この文脈で『偏執病』（パラノイア）という用語が意味するのは単なる妄想や精神病の
存在ではなく、人々に対する猜疑心や不信が理由もなく進行中であることを意味している。
ICD-9分類 301.00 妄想性人格障害
ICD-10分類 F60.0
他人の目的が悪意に満ちているという不信や猜疑心は、後述のような4つ以上の兆候として
成人直後に始まり現在まで引き続いて現れてくる:
・猜疑心：十分な根拠も無く、他人が自分を不当に扱っている・傷つけている・だまして
　いると疑う
・友人や仲間の貞節や信頼性に対し、不当な疑いを持ち続ける
・情報が自分に不利なように用いられる、という根拠の無い恐怖のために、他人を信頼する
　のに躊躇する
・善意からの発言や行動に対し、自分を卑しめたり恐怖に陥れるような意味あいがないか探る
・執拗に恨みを持つ：自分が受けた無礼、負傷、侮辱などを許さない
・自分の性格や世間体が他人に伝わっていないことに攻撃性を察知して、すぐに怒って反応
　したり反撃する
・配偶者や異性のパートナーの貞操に対し、正当な理由もなく、繰り返し疑いを持つ

11 ：

>>1乙。

12 ：

http://www4.ocn.ne.jp/~st-feel/wiki.html
値段の件を除いて私が書いたのだが、ようやく反応してくれたか(笑)。
有井SL用パーツのことも私が書いたが、そこが無視されたのは残念だ(笑)。
どうもどこかの誰かと勘違いされてるようだが、
あいにく、名工大ともそこのOBとも無関係。
そもそもWikiが何であるかすら分かっておられない御様子。
>2chの書き込みと同じ事を書いている、たぶん同じヤツだろう。
お生憎様、この板に書くのは今日が初めて。覗いてはいたけどね。
Studio FEEL代表者様よ、
私は、商売人のサイトに最低求められる常識が欠けている点を明示しただけだ。
他人を名指しでバカ野郎と罵り、顧客の名前を晒す。
他社とバッティングしたことで勝手にぶち切れ。
商売人でありながら運営責任者の名前も見あたらない。
そもそも商品の入手法すら明記していない。
全部あなたのサイトについての「単純な資料」だよ。
2chねらーでなくてもあれだけ執拗な恨み言を読めば違和感を感じるだろう。
あと、値段の件は知らないよ。ちゃんと編集ログ読んでくれ。

13 ：

>>誹謗中傷とも取られかねない記述？
>>全部本当の事だからしかたがない。
>>ぜひともウィキペディアの力で相手に総力取材をしてみて確認してください。
>>まあ、絶対認めないだろうけれど、こちらには証拠、証人を用意する準備があるけど。
自サイトの記述が誹謗中傷と認めたな

14 ：

いつのまにかＺゲージのクラフトをも敵に回しつつあるな
ttp://www4.ocn.ne.jp/~st-feel/zpoint.html

15 ：

自分の気に食わない相手は全て2chネラーと脳内変換ですか…

16 ：

日本型を1:167にするとほぼスケールどおりゲージ6.5mm
1:200のようなガニマタでない車両を作ってほしいということだったんだろ
何が訳わからんのだろう

17 ：

＞今まで弊社にウィキペディアから直接の問い合わせ、取材など一切無かった。
声出して笑ったｗ

18 ：

自分で書き込めば好きなだけマンセーできるのに

19 ：

>>18
皮肉なことにその一点では前スレ・前々スレを壊した
自己顕示欲の塊である西クズより正常な思考が出来るのがチャバネだからなｗ

20 ：

チャバ爺がウィッキペディアとUPしてきた。
たぶんウィッキーさんと関係があるに違いない。
過去にいきなり英語で話しかけられたトラウマがあるのだろう。
英語の一つも使えないようでは鉄道模型をやっているとは言えないのです。
英語を使えるのは一つえらいのだ。

21 ：

＞チャバ爺がウィッキペディアとUPしてきた。
　事実
＞たぶんウィッキーさんと関係があるに違いない。
　無理な関連付け
＞過去にいきなり英語で話しかけられたトラウマがあるのだろう。

　憶測
＞英語の一つも使えないようでは鉄道模型をやっているとは言えないのです。
　理論の飛躍
＞英語を使えるのは一つえらいのだ。
　ホルホル
チャバ爺ジェネレータつくろうかな？w

22 ：

そもそもウィッキーって何よｗ
ウィキペディアンのことかもしれんけど
しかしここまで個性的(笑)な人も珍しいなｗ

23 ：

>> こういうドアホゥがいるから個人情報を載せられないのだ。
個人情報は載せなくても結構。
会社の事業者情報を載せろとあれほど言っているだろうが。
あんたはアホか。
あんた　会社を経営しているだろ。
会社の住所や連絡先を表示することが法律で定められているだよw
まあ個人の趣味として会社ごっこしてるんだろw

24 ：

俺偉いから一つだけ英語言えるぜ
I can not speak English.

25 ：

自分のwikiを改変する楽しみを覚えたら
次は仇のwikiに向かうのは時間の問題ｗ

26 ：

ウィキペディアに荒し行為かよ。
これはメシウマだなｗ
爺さんの異常性を自分で証明してるわけだ！
誰か魚拓をｗｗｗ

27 ：

>>12 名前：名無しさん＠線路いっぱい ﾒｪﾙ：sege 投稿日：2010/03/28(日) 20:01:49 ID:8YCQmj65
>>http://www4.ocn.ne.jp/~st-feel/wiki.html
ﾒｪﾙだって
何の専ブラ入れてるのかな
>>2010年3月29日 (月) 00:04 時点における最新版
>>124.103.158.185
どちら様ですか

28 ：

中村清人さ〜ん、貴社のスバラシイ製品を買いたいんですけど、どうやったら買えますかねぇ
もちろん塗装済完成品で。
最近ヤフオクにも出ていないみたいだし、どうしたんですかね〜。
もしかしてヤフーに削除されちゃったんですかぁ、残念だな〜。

29 ：

てす

30 ：

私もスタジオフールの製品がどこに行ったら手に入るのか知りたいです
地元の模型屋に行ったら「そんなもんねぇよ」と言われました。

31 ：

http://www4.ocn.ne.jp/~st-feel/

32 ：

http://www.h2.dion.ne.jp/~ta-tsu/

33 ：

チャバネさん、暖かくなったんだから出てきて俺達を笑わせてくださいよｗ

34 ：

>>32
何に使うんだ

35 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ __ｒ‐､ 
　　　　　　　　　　　　　_ｒ‐‐ｒく　 ｣ ⊥⊥ｆ⌒¨ ヽ、
　　　　　　　　　　　／ 人 ＞' ´　　　　　 ｀ ＜　 ＼
　　　　　　　　　　/ｒ‐く ／　　　　　　　　　　 　＼　　＞
　　　　　　　　　/　ﾄ､ /　　　　/　 　ﾄ､ヽ __ ヽ.　　',　 ヽ
　　　　　　　　 /　人/　　　! 斗‐ﾄﾊ |　!´∨｀ |　　 !　　|
　　　　　　　　 |　{＿|　　　ｲ　,.=ﾐ　ﾚ　ﾘ ｒえﾄ !　　 !　Ｎ
　　　　　　　　 |　 /| |　　　|/ ｒ心　　　　ﾄ;ｒ} 〉! !　/ ! |　
　　　　　　　　 |　/ ﾄﾍ　　 〈　ﾄ;ｒｉ}　　　　Vｿ　|/ﾚ ﾚﾚ'　　
　　　　　　　　/　!　| ｉへ　　ﾄ､ゝ''　　　 '_　　 .八　　　　　
　　　　　　　 /　 !　从　 ＼＞へ　　{　 ﾉ　　人ﾄ ＞　　　　　　　　　　　　 /.}
　　　　　　 厶イ !　　 ＞ くｒ―-､＼ｒ‐へ,.イ::::::ｉｰｒ---――---- :ｒ‐‐ -‐'´ く
　　　　　　　　厶| !　/　　/:::::::::::::::::::::::::::::Ｖ__:::::::::|　＿＿　　　　　|　_|　__ヽ__｀ｰ､　　次のコメントをどうぞ
　　　ｆて￣＼ ｒ‐从/|__._/:::::::::::::::::::::::::::::::/::/￣￣´　　　　￣￣　|￣!´　　　ｒ' ー'
　　　|　ヽ: : : ＼ |: : /: ∧::::::::::::::::::::::::::::::|c::|＿,＿＿＿＿＿＿__.｣　 ﾄ ､ 　　 ヽ
＼__./　　 ＼: : : ﾍ:厶/:::::::＼::::::::::::::::::::ノー'　　　　　　　　　　　　|ｃ_｣　　 ｀ ｰ､}
＿／　　ｒ‐､　` ー|／:::::::::::::::::＞､＿／
.く: : : : : : : : :＿ ／＼::::::::::::::::::::::///
_ ＞――――く　＼ ＼:::::::::::／／
::::::::::::::::::::::::／　＼_　ヽ ＼:::::川

36 ：

惑暦暦旨響延暦削心延絶削衿奇奇奇絶響削心暦響延暦奇惑奇衿旨惑暦衿削暦奇旨惑惑暦絶絶延奇暦削響延心絶衿心絶絶心暦暦絶削惑響絶奇延絶暦
暦奇響心絶暦暦延心奇旨響衿旨奇絶削延削削暦響心削絶削惑絶旨暦暦心響暦旨心暦延響心奇削絶響暦旨削奇延響削衿衿暦惑衿衿響旨絶絶衿旨延心
旨心絶旨旨惑延削衿衿奇衿延絶響暦心絶削旨暦心響暦奇惑絶延心衿衿惑削延削削奇惑惑旨延奇旨奇絶旨心絶響響心暦惑惑暦絶削響惑暦削延惑奇心
絶惑響延衿奇暦旨暦旨旨延削響旨奇衿削惑暦奇心心奇響暦旨暦延暦心絶心旨延暦暦削旨奇響絶響暦響旨絶惑暦暦響衿衿衿絶響惑惑暦惑心奇惑削暦
衿響削絶奇旨暦延延削衿響旨響暦響絶延延心延旨衿延響衿心削惑延暦響暦惑延暦暦暦暦暦惑惑奇暦心削削旨絶削衿響延響衿削心衿延暦奇暦衿響絶
削衿惑衿削衿暦旨響延旨衿衿暦延暦削惑奇旨旨暦心絶旨暦響響奇惑惑暦奇心奇衿衿削心暦惑奇衿旨旨暦延絶心心響旨響削奇絶絶心衿削奇心奇削心
削絶衿暦衿衿心惑衿延惑惑奇響惑削惑奇絶惑奇削暦衿旨絶衿奇衿削暦暦衿旨延奇衿衿削旨響延絶暦削絶旨旨削延暦奇絶旨響削延心惑延心暦心絶心
絶絶心延惑絶暦響旨響奇削絶衿衿旨惑絶惑延絶心惑延奇暦心奇惑衿延削衿延衿響暦暦削絶延心削響延絶衿絶延削絶響絶延響絶惑響衿心響延奇削心
響延心奇奇暦絶削延絶惑衿奇削延心衿暦響惑心惑惑惑削削延絶延響惑響絶削衿暦衿暦絶旨暦惑旨絶旨惑奇延旨絶惑絶削心旨絶暦心心旨暦心延惑響
絶奇旨延暦削延旨響延衿暦削惑響絶響奇暦旨心延心奇惑旨衿惑心延奇衿衿心旨惑旨削衿惑心延延延響衿削惑暦削奇削響惑旨奇旨奇心響衿衿奇響惑
奇惑奇旨削延奇響延惑心心奇心衿旨絶旨心響延削心削衿延惑削削衿暦衿惑惑惑暦暦旨惑暦奇奇響衿惑惑惑削衿惑旨旨衿惑衿延絶惑奇衿響衿絶暦衿
延奇絶奇暦奇旨旨心奇惑心削衿衿暦削惑衿延暦奇惑惑奇惑惑衿削削心衿響延暦心衿響延衿絶暦衿衿奇旨惑暦奇響旨衿心絶惑削響心衿旨心惑削旨旨
旨旨削響削削旨削衿延衿削暦暦衿絶心旨暦延絶奇惑響心延旨暦絶心響惑心惑心惑暦旨延暦心衿響心奇惑響惑旨削削暦響延心響響絶響削響暦旨心削
旨奇奇絶響響惑心延絶旨削暦奇旨響心奇奇衿衿旨絶衿延響暦延響旨衿暦響絶延絶惑延惑暦絶惑旨暦奇奇延衿絶暦衿絶旨響惑惑暦旨奇絶響絶暦心衿
奇心奇心惑響延惑暦延心奇衿延旨衿心響心衿響削延奇衿響惑惑響心延奇衿衿旨絶削暦旨心削削惑旨響延心響旨響響心響延心暦延延惑削暦旨絶響延
暦衿衿削心心削奇旨奇衿旨響暦響奇絶旨延心削心延衿心削衿旨延削響暦暦延絶削心延暦心衿旨衿暦絶延暦響延旨削惑削絶奇響心惑衿心心延奇惑衿
惑心延絶惑衿心衿旨心響旨絶旨響奇暦暦惑奇衿奇旨心奇暦惑奇絶暦響旨旨奇絶暦削奇暦暦旨延惑延削旨惑心心響旨削絶奇暦暦延衿響暦絶旨惑延衿
削暦延心響心絶響削絶暦旨惑奇心削奇心旨響奇衿衿響奇衿削削奇絶惑削惑響惑惑衿惑奇惑響惑衿奇響響心延絶衿暦衿惑旨奇響削惑延衿絶暦絶響延
削奇奇心衿旨絶衿絶響心絶絶心奇削削奇衿奇衿惑惑響延奇削旨衿衿響響暦削暦衿延暦奇旨暦衿惑奇奇心絶奇削延絶衿響心旨削暦絶響削奇絶延延暦
絶衿衿奇延惑延削響心衿衿延暦暦衿響延奇心暦暦絶暦心衿旨延心衿奇衿暦響旨絶惑響心延旨絶心削惑削響絶暦絶暦衿響奇衿削絶削奇絶絶延絶旨延
衿削旨旨絶暦削惑奇旨惑惑惑延暦惑旨暦暦暦絶削暦旨心絶絶惑奇削旨奇惑惑響絶旨奇延衿響絶削心惑旨旨旨響惑絶暦削惑奇絶削衿心奇惑響奇延奇
奇延延惑惑削響心奇響惑衿絶衿絶旨心削絶暦旨響惑削衿心奇奇心削延絶暦絶削心絶絶奇響響惑衿心削絶旨奇奇惑響惑削旨惑奇奇衿暦響絶奇衿惑旨
暦惑響奇響惑削心惑削暦心奇衿心惑心旨衿心旨衿削旨響旨衿衿惑衿削心旨削惑旨削削奇衿削衿心惑暦旨心響暦旨心暦心衿暦奇暦奇旨奇奇惑衿奇絶
衿延延心暦削延心旨暦旨旨衿旨延衿衿延響延削旨削削衿惑響暦絶延暦衿心惑響心旨暦心延奇削絶奇旨延惑延惑衿惑延削惑絶奇響削絶旨心響暦絶奇
暦惑奇心心絶衿延響奇延心衿奇心暦響惑奇響暦衿延奇絶削響暦心衿衿延延絶絶削延心心惑削惑絶響延延暦延心削旨延旨削心奇暦暦延旨暦暦削響衿
旨衿削絶衿衿削削響響削旨響削響絶絶心延奇響心心絶衿削響絶暦心響衿削暦絶暦絶響旨延惑延旨衿延響延延衿響暦絶削衿削惑絶惑響響延響響絶奇
絶絶延奇絶響奇削響削延絶衿延響削奇響削響削響旨衿暦旨延惑惑奇旨旨奇衿絶心旨奇削奇延響衿衿旨延奇削心絶衿旨惑絶衿暦絶暦惑延響旨奇削衿
響心惑響削削響心旨心奇延心響衿暦奇惑暦衿暦心惑削旨延削奇奇削削奇奇絶削暦絶惑惑惑奇奇延奇響響響衿奇延旨惑衿削響響奇絶響心奇奇旨心延
絶衿旨響旨惑奇惑削旨削衿惑惑心心削削響衿奇絶延延削衿暦旨響暦旨惑削衿旨惑響旨削絶奇削削衿響心心旨惑惑響旨暦衿奇絶奇暦奇惑奇衿奇衿延
惑奇絶暦奇響惑旨

37 ：

フール社の社長サンに質問です。
今日、RMMを読んだらＺゲージの記事がありましたが、フール社や1/200のコトは
一切、書かれていませんでした。何故ですか？

38 ：

キャンペーン　健康のために鉛の入った半田は中止しましょう。

39 ：

フール社の株価は幾らですか？

40 ：

ダメ！ぜったい！　ハンダの鉛はあなたの体を蝕みます。

41 ：

ttp://www.rokuhan.com/
1/200のお友達ができたと喜んでいるのか、
それともまたなんやかんや文句をつけて友達をなくすか(笑)
会社自体4月に立ち上げたばかりの会社のようだし、
まだ小さな日本のZゲージ市場で独自路線を打ち出してどうなるのかな。
一応資本金1000万の株式会社だし、サイトにはちゃんと個人情報保護方針が記載されているし、
怪文書同然のどこかのサイトとは比べものにならないことだけは確か(笑)。

42 ：

なんか結構しっかりしててワロタｗ自分としてはＤ５１のこともあるし発展していってもらいたい
同じ1/200でもチャバネとは大違いだな
まぁここからおじいちゃんもＨＰを大改造して改造パーツとかボディキットとか出せばだいぶマシにはなると思うんだがな
Ｋ国みたく「起源はワシぢゃ!」とか大騒ぎしだしたらもうおしまいだがｗ

43 ：

>「起源はワシぢゃ!」
どこにでもいる、「ワシに話がなかった」ってブツクサ言うタイプね(笑)。
予定品のC62をネタに、「スケール通り造れるはずがない」と難癖つける可能性が濃厚。
1/200にしろ1/220にしろ完全にスケール通りではないんだから、後はいかに誤魔化すかなんだけどね。
まぁ騒いだところで、当スレのネタにされるだけかと(笑)。

44 ：

いや起源というか、パイオニ「ヤ」だからw

45 ：

ttp://www4.ocn.ne.jp/~st-feel/wiki.html
もう滅茶苦茶。
愛知県民は全部「名古屋」にいるんだね。この人の脳内では(笑)
それはともかく、ちゃんとフィールが1/200を採用した理由を論評抜きで書いたのに、
それまで否定されちゃあどうしようもないな。
>「1/150になった経緯を知っているのは60歳以上」
嘘つけ。やま氏がKATOにアドバイスしたことくらいガキの頃に知ったよ。
ついでにあなたの名前も製作記事も知ってるよ。中村清人さん。
DD53はお元気ですか？
万博だの鷹取工場だのPC6000だの無駄な懐古話を挟んで、勝手に「ゆとり世代」認定。
本当に面白い人だ。

46 ：

ついでに。
日本にはゲージ・スケールの規格制定機関が無いことくらいはご存じですね、清人さん。
だから言ったもの勝ち、出したもの勝ちなんですよ、清人さん。
KATOはやま氏のアドバイスもあって1/150を選んだ、とされてるけど、
後続メーカーは単にKATOにならって1/150を採用しただけ。
1/150・9mmはデファクトスタンダードに過ぎないの。清人さん。
だからどこかの誰かが1/80・13mmと同じ感覚で1/150・7.1mmを作ったって、
それは正解でも不正解でもない。
もちろんどれだけの支持を得るかは別として。
自分の採用したスケールが少数派に甘んじているからといって、
罵詈雑言を書き散らして、あげくの果てにKDDIのIP晒して(笑)、
みっともないと思いませんか、清人さん。
それより、せっかく「1/200」の「同志」が現れたんだから、
仲良く業界発展のために頑張ってくださいね。

47 ：

頭に血が上っているなあw
｢その時の｣事は後年のミキストにだって書いてあったのになんで
｢その時に｣TMSを読んでいないとわからないのかわかりませんw

48 ：

爺「やっと常識的を理解した後続メーカーが現れた」
六「おたくと一緒にしないでください」
爺「1/200はうちのオリジナルなのにパクリだ」

49 ：

a

50 ：

すまん、ミスった。
奴さんの事だから自分の考えに賛同してくれるメーカーが現れたと
好意的に取り扱ってくれるなんて考えづらいなぁ。
むしろ「1/200でやるのに何で俺の所に挨拶に来ない！」ってボロクソに叩きそう。
そのうち六半に内容証明郵便が届いたりして…

51 ：

中村清人さん、もっと笑わせてくださいよ。

52 ：

ロクハンの住所調べたら、トイテックという会社みたい。
いろいろな玩具メーカーの下請け屋さんのような。

53 ：

大手の下請けも手がけているようだから、ある程度技術力もあるんだろうね。
どこかの誰かは中国製と聞いただけでヒステリーを起こすけど(笑)。

54 ：

ついにwikiまで・・・
書いてある事は間違っていないけど
あきらかな情報不足
誰か関連サイトに2chの過去ログや
昔のＨＰのキャッシュでも貼ってくれないかなぁ〜

55 ：

さっそく元気になって活動してるぞｗ

【Zゲージ】U9規格スレッド【Tゲージ】２
937 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2010/04 /23(金) 10:03:16 ID:mUqX9OY8
1/200は日本型Zゲージとしては正しい選択だな。
天賞堂の日本型Zゲージも1/200だしな。

【ｶﾞﾝﾊﾞﾚ】Ｎゲージマイナーメーカースレ12【ﾏｹﾙﾅ】
541 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2010/04/23(金) 10:04:45 ID:mUqX9OY8
Nゲージのガレージキットは終焉を迎えるな（笑）
【ﾊﾟｰｼ】加工・改造・軽工作のスレ【ｲﾝﾚﾀ】
821 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2010/04 /23(金) 10:07:11 ID:mUqX9OY8
ブラスキットを瞬間接着剤で組むやつはどうかしている。
ちゃんと半田付けで組めよ。
アホどもは半田付け出来ないか？（笑）
何で日本型ＮゲージやＺＪゲージはガニマタなの？
131 ：名無しさん＠線路いっぱい[]：2010/04 /23(金) 10:12:49 ID:mUqX9OY8
日本型Zゲージのパイオニヤであるメーカーも1/200を選択た。
天賞堂も1/200を選択した。
ロクハンなるメーカーも1/200を選択してきた。
これからの日本型Zゲージは1/200が主流になるな。

56 ：

1/200が主流になるのはいいが、
フールが業界全体から無視されていることは本人は気付いているんだろうか・・・

57 ：

ttp://blog.joshinweb.jp/joshintrain/2010/02/z16n-premiumz-d.html
ID:mUqX9OY8は天賞堂を1/200って言ってるけど、ジョーシンは1/220と書いている。
ttp://www.tenshodo-models.com/product/pickup/page63.html
「他社日本型Zゲージと連結できる、2種類のカプラーを付属」とメーカー自身記しているが、
業界から無視されているフィールのことを意識しているとはとても思えない。
実車全長は19,730mm。1/220なら89.68mm。1/200なら98.65mm。天D51の全長は90mm。
オーバースケールならまだしも、わざわざスケールより8mmも短くするとは思えない。
少なくともID:mUqX9OY8が天D51を持っていないのは明白。

58 ：

Wikipediaのフールの記事、履歴を見たらヘンなのが見つかった。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%AA%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB&oldid=18341989
これ、書いたのご本人では？　2008年の履歴だけど。

59 ：

>58
うーん、最後のツッコミ方は似てるけど、
「どう高い評価をされているのか、ソースを示す事」とか、
「Nゲージ金属キットメーカーの草分け的存在」に「←その資料を提示する事」と書き込んでるところを見ると、
むしろアンチっぽい感じも…
そもそもWikipediaがなんなのかご存じなかった様子だし(笑)

60 ：

>>57
２種類のカプラーってのは、
１アーノルトタイプ（マルイ、クラウンなど）
２マグネマティックと同じ自連タイプ（ZJのEF81とか。フィールも？）
で合ってます？

61 ：

>>60
写真見る限りはそのようですね。
ただ自連タイプの方はナックルが固定されてます。相手が動けば良いんでしょうけど。

62 ：

珍しく鉄道の懐古話をしてますけど、
こういうのを読むと結局は彼も、
大勢いる鉄道マニアの中の１人にすぎないんだな・・・って思ってしまいますねｗ

63 ：

大阪万博でプレス撮影をしたとか昔話の自慢で
上海万博にプレスで行ったという自慢話をしてくれると
ちったぁ現役カメラマンとして認めてあげられるのだが
この爺さんの褒めるところと探せば　　反　面　教　師　　なところだけ
こんな爺さんにならないように注意しないとと思いましたWWW

64 ：

蒸気の何がいいんだろうね→だから製品化しないんですね。
旧国の何がいいんだろうね→だから事業用車しか出さないんですね。
新幹線は大嫌いだ！→嫌うのは勝手だが新幹線がなければ日本の鉄道は凋落の一途。
枕木方向の３段ベッド、狭くて最悪！→そんな時代のB寝台車はみんなそんなもの。
583の下段はサービス以前に広くせざるをえなかっただけ。
クロ151パーラーカー、格下げで普通車扱い→「扱い」じゃなくてホントの普通室ですけど。クロハ181。
この人ってあまり鉄道への愛着も知識も無さそう。
そりゃ長く生きてりゃいろんな経験もするだろうけど、
だからって自分の言ってることやってることが正しいと思い込まないことですね、Nさん。
U9スレやガレキスレに書き込んでも相手にしてもらえないし、
かといってここに降臨する度胸はないようだし。

65 ：

知識も半端だし、工作もヘタクソだし。

66 ：

塗装も出来ないし何かしたと思ったら誹謗中傷
そして驚くことに彼はゴ　キ　ブ　リなのである

67 ：

ポアしかない

68 ：

ttp://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fwww4.ocn.ne.jp%2F%7Est-feel%2F2ch.html&date=20070311205134
>鉄道模型業界ではHOもNも日本型模型はレールに対して狭軌感を出すために車体スケールを大きく設定されているのだよ。
>レールを狭める替りに車体スケールを大きくしたといえばわかるのか？
>それとも2chのバカガキ共の持っているKATO、トミーの在来線模型は２chのアホ用特別製の1/160なのか？ええ？
と過去に言ってるが、どっちにしろガニマタには変わらないんですが？
狭軌感云々じゃなく、欧米型も日本型も並べて遊ぶためにバランスを取ったのが1/80であり、1/150。
まだ日本型の製品がほとんど無かったから、そういう遊び方も考慮したんでしょ。やま氏は。
やま氏の思想を全然理解してないんだね、この人。
Zの完成品メーカーは、欧米型と混ぜて遊ぶ、なんてことは最初から考えてないから、1/220にしただけ。

69 ：

ただスケールの問題だけなら
ゲージ1067mmの車両はNゲージなら1/120がほぼピッタリなのに
車体スケールを大きく設定したのに台車の幅だけもっとスケールが大きくなっているせいでガニマタなのはどういうこと

70 ：

Zの完成品メーカーは、欧米型と混ぜて遊ぶ、なんてことは最初から考えてないから、1/220にしただけ。
だったら、いくつにすればいい？
1/200？

71 ：

>>70
1067÷6.5≒164
∴1/164
1/167なんて訳の分からんスケールがどこから出てくると言うのか。
ゆとり教育で育った世代はどうも計算力というものが大きく欠如しているようだ。
http://www4.ocn.ne.jp/~st-feel/zpoint.html

72 ：

晒しage
↑暖かくなってきたのか、チャバネがでてきたまたいだぞｗ
どなたか、ホイホイ頼むｗ
√ЦΘ-Θ-Θ└。Ｕ９ゲージでＳＬを待望するスレ
http://orz.2ch.io/p/-/gimpo.2ch.net/gage/1171980134/ http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1171980134/

73 ：

ゆとりとかみたいな大きい範囲で人判断してる時点で胡散臭い

74 ：

尿亡き今
唯一の池沼としてｶﾞﾝｶﾞﾚｗ

75 ：

こんどはタカラトミーまで敵にまわしだしたか
もう救いようのないおじいさんだな

76 ：

>>?_?????H?????wのバカ！
何でここだけ伏字なの？

77 ：

http://www4.ocn.ne.jp/~st-feel/

78 ：

チャバ爺生きてるか？

79 ：

チャバネさん。六半がす〜ぱ〜ぜっとを見捨てましたよｗｗｗ

80 ：

うわっ！素敵な会社だ。全力で支持。

81 ：

六半期待だな。
それにしてもお寒い状況だな1/220はｗ
ヤフオク限定販売じゃ普及しようも無いがｗｗｗｗｗｗ

82 ：

先生は、自分の信じた道を真っ直ぐに進んでください。
1/200に栄光あれ！



まちがっても1/220に変更なんてしませんよね？

83 ：

チャバネ悶絶のお知らせｗｗｗｗｗ

84 ：

ttp://www.rokuhan.com/news/2010/05/post-1.html

スーパー乙脂肪のお知らせｗｗｗｗｗ

85 ：

1/220だと既にZゲージを持ってる人は手持ちの車両や建物をそのまま使い続けられる利点があるが
新たにZゲージに参入するんだしどうせなら1/164にすればよかったのに

86 ：

最初は1/200で行こうとしていたロクハン、しかしチャバネのサイト見て
「うわっ、この人の仲間と思われたくないし……」
ということで1/220に変更したと予想。

87 ：

「弊社は皆様の声に耳を傾け」
間違ってもフィールからは出てこない言葉。
常にオレ様主義。
何か一つ出来るほうがエラいだの、物知りだと思いますだの。
web版怪文書みたいなサイトを作り直すことから始めないと、
永久に1/200の賛同者なんて現れないでしょうね。

88 ：

まともなC56が2万円以内で手に入ることはあるのだろうか･･･
一応現役がいるからなあ

89 ：

すーぱーZを見捨てたロクハンについてチャバネさんはコメントしないの？w

90 ：

コメントしたところでまともなメーカーには相手にされない。
相手にしてもらえるのはここだけ。

91 ：

相手にされるというか笑い者にされていると言った方が正確だなwww

92 ：

尾久も含めチャバネさんの動きが全く無くなったが、ついに憤死したか？

93 ：

糞サイトを更新しているから生きてはいるんだろ(笑)

94 ：

はんだづけカフェ登場www
http://handazukecafe.com/
爺さん狂喜乱舞w

95 ：

今んとこ模型工作は対象としてないみたいね。。。

96 ：

「電子工作人口を増やしたい」　工具は無料、電子工作作れる「はんだづけカフェ」
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1006/11/news042.html
>「電子工作に少しは興味を持ってくれているからうちのカフェが心に引っかかる。
>何もしなくても、来るだけでもほかの人が作っているものが見られたり、会話が生まれたりする。
>興味を深めてもらって、訪れた人の周りにも口コミ的に電子工作の楽しさが広がればいいな、と思っている」
ハンダ付け出来ない人間をバカ扱いすることしかできず、気に入らない客の名前を晒し、
自ら間口を閉めていく自称メーカーと比べちゃ、はんだづけカフェに失礼かも知れませんね(笑)。

97 ：

http://www4.ocn.ne.jp/~st-feel/jigu.html
http://www4.ocn.ne.jp/~st-feel/omochya.html
http://www4.ocn.ne.jp/~st-feel/zaiko.html

98 ：

googleで『スタジオフール』と検索すると『もしかしてスタジオフィール』と
聞き返してくる件について。

99 ：

RMM今月号のロクハン会長へのインタビュー。1:200から1:220スケールへの方針転換について。
「ホームページを通してお客様から『他社の車輌と一緒に走らせられないのは残念』など、多くのご意見をいただきまして
(中略)
弊社だけが他社と違うことをしていては日本型Ｚゲージ全体の盛り上げにはつながらないと思い、今まで行った設計を一旦ゼロに戻す決断をしました」
どこぞの1:200スケールをハナっから無かった事にしてて腹いてーよ！！

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

発送軍団★７ (427)
デアゴ週刊「蒸気機関車Ｄ５１を作る」 (301)
1/87 12mmゲージ(HOn3-1/2) 技術工作分室３ (285)
●鉄道模型を捨ててから、夫の様子がおかしい ● (949)
☆とにかくキボンヌ祭りをしまくるスレ☆ (553)
【キハ141】Nｹﾞｰｼﾞで北海道を楽しむ北13条東【13】 (713)
--log9.info------------------
風来のシレン4 Wi-Fi救助専用スレ 6F (745)
【ポケモン】アベニュー用交流スレ5【BW2】 (276)
ＲＰＧツクールＤＳ 疑似コンテスト用スレ 2スレ目 (675)
【3DS】スパ�W フレンドコード交換スレ【スパ4】 (380)
【PSVITA】みんなのGOLF6 ロビー集合 2【ネコテン】 (485)
[wii]ゴールデンアイ007 クラメン募集!! (415)
【歌って】スマブラＸプリン隊募集スレ5【ねむる】 (762)
【みんごる】キレ落ち厨を晒し上げるスレ２ (431)
【wiiイレ】フレ対戦終わったら感想、雑談するスレ9 (569)
【Wii】戦国無双3猛将伝村雨城コード交換スレ (489)
ドラえもん のび太の新魔界大冒険DS Wi-Fi対戦スレ (444)
【スマブラX】ゴリラダンクを極める【リンチ涙目】 (406)
【Wii】街へ行こうよ どうぶつの森 ノンアポ訪問 3 (570)
【Wii】街へいこうよどうぶつの森 アイテム交換所12 (602)
【ろくでもない】ファミスタDS 2009 2【嘘つき】 (233)
ファミスタDS2009 PP縛りWi-Fi対戦　設立準備委員会 (758)
--log55.com------------------
掃除のモチベーションが上がるレスをコピペ収集 8
【餅ｱｶﾞｯﾀ】掃除本について話そう ５【駄目ﾀﾞｯﾀ】
オークション出品のモチベーションを維持するスレ3
情報断捨離
【おはよう】早起きして掃除するｽﾚ5【どこやる？】
【遺産？】遺品整理【ゴミ？】
【年の瀬】年末の大掃除【正月】
【CGU】ゴキブリ全滅駆除作戦 【4匹目】