チョコボスタリオン　第7競走

1 ：2012/11/25 〜 最終レス ：2013/05/09

チョコボスタリオンに関する攻略、質問、雑談、検証、EX開催の為のスレッドです。
【タイトル】チョコボスタリオン
【発売元】スクウェア（現スクウェア・エニックス）
【開発元】スクウェア / パリティビット / トーセ
【対応機種】プレイステーション / ゲームアーカイブス
【発売・配信日】1999年12月22日 / 2008年7月23日
【価格】発売当時5,040円 / ゲームアーカイブス600円
【ジャンル】育成シミュレーション
■公式
http://www.square-enix.com/jp/archive/chocobostallion/
http://www.jp.playstation.com/software/title/jp0082npjj00185_000000000000000001.html
■攻略Wiki
チョコボスタリオンWiki
http://www43.atwiki.jp/chocosta/
次スレは>>980が立てて下さい。
■前スレ
チョコボスタリオン　第6競走
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1300022785/

2 ：

Q. ○○っていう言葉の意味が分からないんだけど？
A. Wikiの用語集
　 http://www43.atwiki.jp/chocosta/pages/22.html
　 Wiki内検索
　 http://www43.atwiki.jp/chocosta/?cmd=search
　 を使えば大抵解決するよ。
Q. 強いチョコボの作り方は？
A. Wikiの主な配合理論を参考に
　 http://www43.atwiki.jp/chocosta/pages/20.html
　 初心者にはスワップカップリングがオススメ。
Q. 産み分けって何？
A. カップリング後、仔羽が生まれる前週にセーブしておき
　 その後リロードを駆使していい仔羽が生まれるまで頑張る事の通称。
　 誰もがたどり着く必須技術。
Q. エキシビション（EX）って何？
A. タイトルメニューからいける項目。
　 競羽場、距離、出場競走羽を選んでレースをさせる事ができる。
　 エキシビション全般についての質問は、WikiのFAQのエキシビションの項目を見てくれ。
　 http://www43.atwiki.jp/chocosta/pages/14.html
　 「エキシは参加する事に意義がある！」って事で
　 有志開催のEXには積極的に参加して一緒に大会を盛り上げてほしい。
※新規さん初心者さんは、分からない事があったらどんどん質問してほしい。
　 スレの人達がどんな質問にも全力で答えます。

3 ：

--------------------------テンプレここまで-----------------------------------
※書き込みは必ず前スレが埋まってからお願いします。

4 ：

前スレおちた
980越えるとすぐに落ちるみたいね

5 ：

牝馬の戦績上げたら繁殖牝馬時の値段上がったんだけど
そもそも産まれてくる子に値段(父母共に)て関係てあるの？

6 ：

関係ない、とされてるけど検証した人っているのかな？
産み分けしてる時に走らせてたら時間足りないから即繁殖にあげてるけど

7 ：

訓練画面の 5F 3F 1F って何のこと？

8 ：

>>6
にこにそれらしいものはあがってる
>>7
Fはハロンのこと。1F=200ｍ

9 ：

源流チョコボの安定度ってＡとＣでどれだけ差がでるのかな？
能力、系統が全く同じ繁殖牝羽にサウザンアイランドとトリュフで仔の能力に大きな違いが出るのであれば今後の血統構築に活かそうと思ってるんだけど

10 ：

安定と遺伝は良く分かってないんじゃないかね
繁殖関係のは検証が難しすぎる、条件揃えるのと試行回数的に考えて

11 ：

え、ミニマムルーリーってなにこれクソ強い…
キスオブにも「大」なんて着差つけれたことないのに！

12 ：

四天王並みの強さを誇るルーリーさん
というかスリプルボーイより強いと思う

13 ：

てかスリプルボーイ普通に他の鳥にも負けるしな

14 ：

結構四天王って能力に幅があるよな

15 ：

10歳になっても走ってるスリプルボーイ見て悲しくなった事あったな・・・
印も付かなくなってでもちろん惨敗してた
初めて勝ったメテオブライアンは７歳でした

16 ：

ドレイン牧場の個人的四天王
ドレインチョウチン　♂　桃　 1年目
ドレインラルク　　　♂　緑　 2年目
ドレインオシマイ　　♀　桃　10年目
ドレインニコニコ　　♂　黄　14年目
ドレイン牧場の羽は緑、桃、黄、紫だけっぽい。

17 ：

そして名前面白いのが多いよねドレイン牧場
ニコニコが割と強かった覚えがあるな

18 ：

さらに言うなら
ニコニコ≧チョウチン＞オシマイ≧ラルクかな？
ただ、オシマイは♀なのでグラビデの影響もあるかもしれんが。
二強はニコニコとチョウチンだと思う

19 ：

A2:127なのに134ギルの仔が生まれたけど、バグかな？

20 ：

パス打ち間違いでした。お騒がせしました。

21 ：

適当なゴミ羽で瞬180とか出てビックリしたのもいい思い出です。
当然パスミスでしたけど

22 ：

日をまたいでしまった。
メールってどれくらいで帰ってくるもん？

23 ：

チョコスタのスレと9日締めのメールって考えると誤爆でなければ最強羽決定戦かな？
自分も8日にメール送ってるけど返信は来てないです。
相当忙しいみたいなので待つしかないと思われ。

24 ：

帰→返　ですね。
初めてで不安だったので。では気長に待つことにします

25 ：

今初めて始祖確立したんだけど、値段の基準がわからん
どのくらいが一般的な値段でどこら辺から高いの？

26 ：

新源流のカップリング料は産駒の成績によって決まる
そのため、条件ギリギリの始祖確立ではカップリング料が50ギル以下になる事もあります。
成績の影響はGIだと+100、GIIだと+10、それ以下は+1で、最大は4000ギル、最低は5ギルだといわれています。
価格が高いとニックス時のコメントが変わりますが、カップリング料の高低が産羽の能力に影響する事は一切ありません。
wikiより抜粋
一般的な値段はどのくらいだろうね？50〜100ギルってとこかな？
1000ギルを超えれば高いって言っていいはず。
自分は始祖確立した事がないのでちょっとその辺はわからないです。

27 ：

自分の最高は2194ギル、最低は23ギル
気になるのはG�V以下の成績の影響
Feeの1の位を変えようとG�V出したけど全く変わらんかった
仔の数でも1の位が違ってくるからまだ検証不足なのかな？

28 ：

始祖価格への産駒成績の影響はタイムラグ？みたいのもあった気がする
例えば、始祖化に最低限必要な3羽を同年にデビューさせて勝率100％でオニオンGIを両方取る
そうすると産駒が全羽3歳記録のみっていう最速のタイミングで始祖化できるけど、
成績の影響（GIだと+100、GIIだと+10、それ以下は+1？）が正しく反映されず、50ギル以下になる
でも、最速の3歳おわりでの始祖化を断って次年に始祖化を先延ばしすると、
3羽とも4歳では1戦もしていなくても、ちゃんと200ギルを越えるって感じだったと思う
もしかしたら産駒成績はレースから1年以上経たないと始祖価格に影響が現れないとかかな？
あとはGIII以下の成績が反映される時と反映されない時があったのは自分も感じた
始祖価格を高くする目的なら、とにかくGIを勝ちまくれば良かったと思うから、そこは簡単なんだけどね

29 ：

タイムラグというか、産駒の成績は翌年に反映するから、その年に条件をクリアして始祖化しても
前年までの成績が反映されるので、Feeは大したことないよ。
因みに、4羽以上産駒がいて1羽を引退or逃がしても、その年に始祖化するならFeeに影響しない。
ただ、引退or逃がしたチョコボ以外の産駒の成績が始祖化の条件をクリアしてないと始祖化できない。
G�V以下の成績はもしかしたら影響しないんじゃないかと思ったりする。
Feeを999ギルにしたくてG�Vで調整しようとしても997ギルで不変だった。

30 ：

そういえばライバル牧場の羽が出てくるのG�Uからだよね。
G�VとG�Uには明確なラインがあるのかも…

31 ：

G�Tを1勝すると+100、G�Uを1勝すると+10なのは確実だけど、G�Vに関しては不明だね。
複数回勝利、特定のレースのみ、G�T・G�Uに勝利したら以後カウントしないとか特殊な条件がありそう。
どうでもいいけど、
G�V以下のレースに出てくるチョコボとセールで売られている繁殖牝羽の名前は産駒に付けられるんだよね。

32 ：

どこかで読んだ記憶があるんだけど
カカオマス系の仔にカカォマスって付けて始祖化
↓
その始祖化したカカォマス系の仔にカカオマスって付けて始祖化
も出来るらしいね。

33 ：

>>28
それでか！
始祖のFeeが350だったから、計算と合わないなぁって思ってたとこ

34 ：

32
一度使った名前は無理

35 ：

1度使った名前でも、
・そのチョコボの子孫が牧場にいない
・そのチョコボの母羽が牧場にいない
・そのチョコボの子孫が始祖になっていない
・そのチョコボがコースレコードを保持していない
・そのチョコボがメモリアルに登録されていない
・そのチョコボの子孫もメモリアルに登録されていない
・そのチョコボの遺伝子を冷凍保存していない
なら使えるはず

36 ：

うちの前の牧場でも
一度適当な新源流で塗り替える
→元源流を牧場内全ての血統表から追い出す
→改めて元源流の名前をつけた強い羽を新源流登録
って方法で「サウザンアイランド」「プラリネ」を同名の
全青新源流に塗り替えられたから、一度使った名前も
ちゃんと手順を踏めばもう一度使えるみたいよ

37 ：

スワップ途中で、産み分け用の名前のまま登録しちゃうとダルかった覚えがある(笑)
「アア」と「アオ」が封印された時はめんどかった。なかなか先祖表からいなくならないしね

38 ：

>>36
名前付けられたところ写真とってうｐきぼ

39 ：

一度使った名前リストがセーブデータの中にあって上限数越えたら古い方から上書きされるって聞いた覚えがあるんだがWikiにそういう記載なかったかな？
源流チョコボに関しては聞いたことないけど

40 ：

源流ネームが再度使えるかの話題が出てるので、自称古参（）が解説させてもらう。長文失礼。
>>31
>G�V以下のレースに出てくるチョコボとセールで売られている繁殖牝羽の名前は産駒に付けられるんだよね
このケースは、対象はあくまでランダムネームなので、ユーザーが任意につけられるのと同じ扱い。
逆に、Ｇ２以上のランクに出てくる、四天王およびその他の固定ネームはユーザーは付けられない。
もちろん、セールで売られている繁殖牝羽の名前も、一度買って子孫繁栄させてしまえば、当然ながら二度と使えなくなる。
>>32と>>36
このケースは、>>35にある以下の理由より不可。
>・そのチョコボの子孫が牧場にいない
>・そのチョコボの子孫が始祖になっていない
>>37
このケースは、細かい指摘をすると、先祖表というより、繁殖牝羽の子の誕生履歴に残ってるから付けられないと考えられる。
アアという名前を変えずに売却した場合に、その繁殖牝羽がいる限り一時的には使用不可になる。
>>39
>一度使った名前リスト
このリストは確かに存在し、一周すれば再度源流の他一度ユーザーが一度付けた既存ネームも使える可能性はある。
実際、総登録数は不明ながら、無駄に年送りをしていない状態の300年オーバーの私牧場で試したところ、
始祖にしてすでに消えている源流の名前の全てが、その名前は登録されていますと出た。
これから、一周するには相当数必要と推測される。
しかしこの既存ネームリスト一周技は>>32>>36のプロセスとは違うので、別モノとする。
>上限数越えたら古い方から上書きされる
これは殿堂入りのことであればそのとおり。
このすれ見てる人がいたら、ぜひとも試して結果を書いてほしい。

41 ：

>>40
詳しい解説ありがとうございます。
自分の牧場はまだ100年足らずですが、結果を報告します。
源流：ビター
始祖化した羽：源流から数えて3代目→20代目くらいに再び始祖化
現在の子孫：源流から数えて25代目くらい
結果：源流名付けられず
以上の結果になりました。
また、始祖化して年数および代を重ねた他の系統でも結果は同様でした。
まだ名前リストがスカスカの状態だと思うので、十分に年数重ねてからもう一度試そうと思います。

42 ：

チョコスタ含めスクエニのゲームアーカイブス全部半額にするってさー
ここの人口増えるかもね

43 ：

ミスった
チョコボ関連含めてFFシリーズが、だった

44 ：

新規、初心者、復帰組、みんなまとめていつでもWelcome
分かんない事あったらどんどん質問してちょーだいな

45 ：

>>44
>>32>>36と>>40>>41で意見分かれてるが、真実はどっち？

46 ：

スレ住人にも分からない事はあるのです・・・

47 ：

チョコスタは単純に見えて奥深い、面白いゲームだから
この機会に興味を持ってくれる人が増えると嬉しいね

48 ：

終わりがないゲームだから、いつまでもできるのがチョコスタのいいところ。
ちょっとやってみようってなって楽しんでくれたらいいですね。

49 ：

EXがあるのもいいよね

50 ：

最近チョコボスタリオン始めました！
wikiという先人たちの知恵を借りてGI制覇できたのでEX用を作ろうと思うのですがギャンブル配合で産み分けしていけばいいのでしょうか？
GIは12コンビネーションで産んだので勝てましたがA3:170というような目ん玉飛び出るようなのは出来なかったので・・・
始祖化がよく理解できてないのでこちらも教えていただけると嬉しいです

51 ：

x12でも強いのは出ます。こうすれば絶対、みたいなのはありません。
始祖かは子孫が必要数いて、勝利実績が一定以上あればいいってだけ。
どこが理解できないかを記入してくれれば、答える側としては助かります。

52 ：

>>51
アドバイスありがとうございます。
始祖化をすると何が起きるかすらよくわかってないです・・・敵が強くなると書いてあったので怖くてやらないでいる状態です

53 ：

http://www43.atwiki.jp/chocosta/pages/19.html
始祖確立の詳細な条件
�@始祖チョコボにしたい種牡羽が牧場にいること。（※逃がしたり売却していないという事）
�A仔が３羽以上、現役競走羽として牧場に存在していること。（※３歳以上で引退や繁殖にまわっていないという事）
�B下記条件を満たしていること。
条件計算式 A=獲得Ｇ１数×１０ B=勝利数＋１ C=勝率（％）×０．２ D=ボーナスポイント（これは運です）
A+B+C+D=その仔のポイント
（仔1のポイント+仔2のポイント+仔3のポイント+･･･）÷仔の数＝α このαが30以上ならば始祖確立成功となる。

始祖確立の仕様とおこる変化
新源流の血を引いたセール繁殖牝羽、野生羽が現れる
新源流の確立によってライバル羽（四天王含む）が強化される
ライバルが強くなるといっても劇的にはかわりません。
始祖かはx12をしつづけるなら、する理由はありません。

54 ：

>>52
1系統を始祖化してもあまり強化されたとは感じないと思います。
自分はこれまでに12系統始祖化してますが、流石に強くなったなって印象があります。
具体的には、
四天王などを除く普通のライバル羽にも負けることが多くなる（特にG�U）
勝てるであろう能力なのに負ける（先:140、瞬:170、持:120）
キスオブファイア、ミニマムルーリーの追い込みから逃げ切れない（瞬発１９０近くあっても逃げ切れませんでした）
など。
始祖化の注意点としては、稀少な羽色・額羽の系統を絶滅させる恐れがあること。
一度絶滅させた羽色・額羽の遺伝子は二度と現れないので、様々なチョコボを作りたい場合は要注意です。

55 ：

>>54
＞（先:140、瞬:170、持:120）
これで四天王以外に負けるとか、コントローラー投げるわ
始祖化恐い…
先Ｂ　瞬Ａ　持Ｂ　で負け出すのは何系統ぐらい始祖化したあたりですか？
できれば、今まで通り瞬Ｂ持Ｂ程度でＧ１は取らせてほしい(笑)

56 ：

g1勝てなくて困ることって始祖入り作業のときくらいだし、べつにいいんでね？

57 ：

>>55
大体のチョコボの能力と戦績です。あと、始祖化したのは12系統ではなく11系統でした。
始祖化 0…♀(先: 70、瞬: 80、持: 85)→12戦11勝。G�T 7勝。ミスリル賞にてミニマムルーリーに敗北。
　　　　…♂(先:100、瞬: 90、持: 95)→G�T10勝以上。四天王クラスとの対決無し。
始祖化 6…♂(先:105、瞬:135、持:120)→28戦28勝。G�T10勝以上。スリプルボーイに勝利。
始祖化 7…♂(先:115、瞬:155、持:115)→26戦26勝。G�T10勝以上。ミニマムルーリーに勝利。
始祖化 8…♂(先:135、瞬:165、持: 85)→G�T10勝くらい。キスオブファイアに勝利。
　　　　…♂(先:110、瞬:170、持:110)→G�T10勝くらい。スリプルボーイに勝利。
始祖化 9…♂(先:105、瞬:165、持:115)→G�T 2勝。アルテマファイナルに勝利。
　　　　…♂(先:125、瞬:175、持:110)→32戦32勝。G�T15勝以上。四天王クラスとの対決は無し。
始祖化10…♂(先:170、瞬:155、持:135)→エクスカリバー、神殿大賞典にて四天王以外に敗北。
　　　　…♂(先:140、瞬:165、持:120)→複数のG�T、G�Uで四天王以外に敗北。
　　　　…♂(先:105、瞬:185、持:105)→14戦14勝。G�T 2勝。アルテマファイナルに勝利。
始祖化11…♀(先:160、瞬:175、持: 90)→クリスタル賞にてミニマムルーリーに敗北。
　　　　…♂(先:135、瞬:180、持:105)→鳳凰賞にてミニマムルーリーに敗北。
　　　　…♂(先:135、瞬:185、持:130)→転生の炎記念にてミニマムルーリーに敗北。
大体10系統辺りから負けるレースが増えてきたと思います。ただ、負けたレースのほとんどが大外だった気がします。
自分の牧場には瞬Ｂがあまりいなかったので何とも言えませんが、6系統くらいなら先Ｂ瞬Ｂ持Ｂでも勝てると思います。
なので、先Ｂ瞬Ａ持Ｂの羽なら大体のレースに勝てると思います。
以上長文失礼しました。

58 ：

最強羽決定戦の2R目って砂浜だった？

59 ：

山岳1200m
たぶんただのミスかと

60 ：

>>57
こんな詳細に！
どうもありがとう！
Ｇ１取ってキャッキャするストーリー派(というか、ただ単にＥＸやるほどの技量が無い)の俺にとって
この始祖化数による敵能力上昇はスルーできない

61 ：

>>60
先Ｂ瞬Ａ持Ｂの羽の戦績がほとんどなかったので、参考程度にどうぞ。
自分もＧ�T、Ｇ�U獲って牧場経営しているクチですので、ライバル羽の能力上昇は気になるところ。
ライバル羽といえば、ミニマムルーリーは♀なのでグラビデが厄介ですね。あとやたらと遭遇率が高い気もします。
個人的にはライバル羽の強さは
メテオブライアン≧キスオブファイア≧ミニマムルーリー＞アルテマファイナル＞ポイゾナキャップ＞＞＞スリプルボーイですね。
もしかしたら、ポイゾナキャップとスリプルボーイの間にリジェネキャロットやドレインニコニコなどが入るかもｗ

62 ：

攻略本にチョコボの目の色って項目があったので気になったんですが、
チョコボの瞳の色ってゲーム上には反映されてるんですか?
仔チョコボを見ると青い目の奴ばっかりなんですが……。

63 ：

1〜2歳の時は体型（やせ・デブ）や額などと同じように判断はできないよ
3歳以上になってからわかるようになる項目だね

64 ：

>>60
だから>>53のとうりx12しつずけてるかぎり
始祖入りでライバルの能力アップは杞憂だってばよ

65 ：

瞳色って赤、青、緑の三色があるのか、ほとんど気にした事無かったぜ・・・
他の容姿要素（羽色・額色・体格・体型）に比べて地味というか、違いが分かりにくいよなあ

66 ：

牧場にいる時とパドックの時でしかわからないよねｗ
エキシビジョンだとパドックないからほぼ無意味だけどなぜか気にしてしまう瞳色。
赤＞青＞緑の順に好きです。

67 ：

レースや表彰台でもわかるよね
好みは人それぞれだけど

68 ：

個人的には青が好きだなぁ
牧場の羽はみんな青だからたまに赤とか拾うと違和感

69 ：

PS3でDownloadしたんだけどポケステなくても楽しめるよね？

70 ：

ポケステ無くても大丈夫
というかポケステを使う機会がほぼ無いと言っていいと思う

71 ：

おれも久しぶりにやろうかな

72 ：

意外にまだ人いるんだな
せっかくだから、36のを成功したのっている？

73 ：

中学ぶりにPSPで復帰しました。
とりあえずリハビリでスワップカップリングから始めてます。
今度のEX開催、いつかわかりますか？

74 ：

>>73
試合の最新情報はwikiに乗ってるよ
http://www43.atwiki.jp/chocosta/
今はないみたいだけど…

75 ：

今結果発表中の大会が一通り終わる1月中には
次の大会の情報もちょくちょく出てくるんじゃないかなーと期待してる
詳しい開催時期とかは主催者しか分からない、と思う

76 ：

>>70
まじでか?
とりあえずそれ聞いて安心した。
教えてくれてありがとう

77 ：

>>76
遺伝子を完全に消してしまわないように注意しよう。
特にティラミスの金やブラマンジェの白は貴重。
ポケステはなくてもいいけど、あると何かと便利だと思う。
>>72
とりあえず調査してみたら本当にできた。
ついでにその前に行っていた調査も一緒に投下する。

ほぼ初年度から渋いを発生し続けること約130年。
そこにいた1羽を始祖化し、産まれた産駒に源流名を試みるが失敗。
そこから子供を作った羽で名前を上書きしながら
ちょくちょく試したところ208羽経たところで源流名を付けることに成功する。
調査前に他に1代前が源流、2代前、3…と6代
＋ポケステでブラックボックス化した2代前に源流を持つ
計7羽を始祖化しておいたが、それはいずれも不可。
ついでに調査開始第一号のコア（01）も不可。
おそらく200〜（200＋130年分の連鎖配合回数）の間に許容量があると思われる
また何かわかったら報告しようと思う。

78 ：

父親：高（トリュフ）
母親：低（ブラマンジェ）
試行数300

小中大
♂42(14%)76(25%)42(14%)
♀54(18%)60(20%)26(9%)

父親：中（トリュフ）
母親：低（ブラマンジェ）
試行数800
小中大
♂158(20%)175(22%)71(9%)
♀318(40%)51(6%)27(3%)

※パーセンテージは四捨五入
※どちらもポケステアウトブリード

79 ：

やっぱtab効かないか。グラフは適当にみてほしい
前に書いてあったので
1代前はカカオマスを選択してみた
カカオマス→カカォマス（始祖）
これも他と同様に失敗した。

80 ：

へー。
源流チョコボの名前っていい奴多いから
似たようなチョコボ作って名前付けてみたかったけどすごい大変なんだ。
クールミントレーズンとかエスプレッソプリンとか良い名前なのにな。

黄色チョコボが欲しいのに全然出てこない我が牧場。
羽色遺伝子気にしてなかったし赤字なし源流ばっかり使ってたから仕方のない話だが。
今度のプレイでは黄色くて小さくて体形はそんな太くなくて出来れば額羽は虹色で目は緑で
気性は良くてお祭り好きですごい強い追い込み羽を作りたいぜ。
……と、考えなしにチョコボ作ってたせいで
緑とか青とかのチビデブチョコボばかりになった牧場を見て思った。

81 ：

>>77
つけれたとこの写真とれる？

82 ：

体格はやっぱり両親のどっちでもない大きさになる事が結構あるのね
あとは牡羽に比べて牝羽の方が全体的に体格が下の方に集まるみたい？
でも牡羽は父親の影響を受けやすい、牝羽は母親の影響を受けやすいって可能性もあるか
体格については体感だとインブリードを続けると体格は低い方に偏っていく感じもする
そのせいか分からんけど、うちは体格高なんてほどんど見かけない牧場になってしまった

83 ：

動画にしておきました
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19696614?mypage_nicorepo

体格についても、追々調べてみようと思います

84 ：

もっと簡単に出来るってなニュアンスだったから、
できることはできるけど、簡単には出来そうにないから裏技っていえるか微妙だな。
ともわれけんしょうおつ

85 ：

みなさんはｘ１２派？スワ派？冷凍派？

86 ：

>>77
検証乙です。動画拝見しました。
体格・体型に関しては両親の表現型とは一致しない場合があったので
羽色のように（中、低）や（普通、デブ）みたいな感じで遺伝していくのかなあと思ってます。
>>85
×１２もスワップもやったことないので、敢えて言うなら我流派になるのかな。
冷凍配合はたまにやりますが、以前冷凍バグに遭遇したためなるべく冷凍配合はやらないようにしています。

87 ：

スワップに始まり×１２で失敗してスワップ改→×１２改→冷凍と移り、
今はまた×１２改でやってます。

88 ：

スワップをしばらくやったあとに、冷凍配合に移行
ｘ12に浮気したりするも、複雑さと進みの遅さで途中放棄
冷凍に戻って頑張った後、今度はｘ12改を初めてみたりって感じで色々渡り歩いてますね

89 ：

あれから280年、数で650以上まで代を重ねたが
一向に結果は変わらなかった。
色々不可解な点もあったので
調査前の状態に戻ってカフェロワイヤルをもう一度始祖化し
ポケステを介し大量の名前を持った産駒を投入してみる。
ここでポケステのメモリー数を調べる
産駒番号647の先祖1〜600まで50おきに打ち込んだところ
550以外はすべて使用可能。因みに550は647の母父父にあたる。
もちろんこれらは280年データでは使用不可。
しかし、カフェロワイヤルの疑問が残ったまま
もし、産駒の塗替え数が関係あるなら
すぐにカフェロワイヤルの名前が使えるはずだが、
始祖化後、源流名は使用不可。そこで年数を送ってみるとできる。
調べたところ5年だった。

理由はポケステのメモリー数と年数だとわかったので
確認のため投入した647番も始祖化。
こちらはその翌年から源流名『サンカクテル』が使用可能になった。

90 ：

最後にプラリネを1としてプラリネツー・・・
で確認。セブンは始祖化後30年送っても不可。
子供のエイトは3年目から『プラリネ』が使用可能になった
この年数は変化することなく3年。カフェロは5年。カクテルは翌年だった。
以上より
・名前名簿は牧場内では少なくとも650以上
・ポケステでは5代分の名前が記憶される
・源流名はポケステで名前を消した状態で持ち込み、始祖化後数年送れば使用可能になる
ということがわかった

91 ：

>>86
因子を持たない組み合わせでもできればいいんですが
隠れ因子はあってもわかりにくいですからね。
成長も関係しているという話も聞くので
成長青も考えないといけないのかもしれません。
いずれにせよ、体格に関してももっとデータを重ねる必要があると思います。

92 ：

>>90
検証大変お疲れ様です。
成長青ないし赤も考慮する必要があるのは検証が大変ですね。
羽色みたくメンデルの法則だけで説明が付いたら、
体格の固定もできるんでしょうけど、なかなかそうはいかないみたいですね。

93 ：

そういえば小柄だと早熟だっけ…

94 ：

>>93
小柄だと早熟で大柄だと晩成みたいな野のソースってあるの？
単なるうわさ？

95 ：

>>94
たぶん全書の59ページ。
小柄でも晩成は産まれるし大柄でも早熟は出るからただの噂の可能性も。
統計を取ったわけじゃないから確かな事はわからないです。

96 ：

両親が超早熟でプラリネのクロスもあるけど、両親の体型が高いなら晩成が生まれやすいっていう概念でおｋ？

97 ：

>>96
両親が超早熟で大型って言ってる自分の発言を考えるべき
割合的に体格が大きいと晩成型が多い、小さいと早熟型が多いって程度の話。
体格が絶対的に早熟か晩成かを決めるわけではなくて遺伝と体型の兼ね合いで決まるんじゃない？

98 ：

超早熟で大型ってできないの？

99 ：

wikiでいうところの成長２の高・デブなら生まれたことあるよ

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