コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ23

1 ：2013/04/11 〜 最終レス ：2013/05/10

ＰＣ用・各種ゲーム機用の囲碁対局ソフトや、コンピュータ囲碁大会の話題など
詳細は>>2-10あたりを参照
将棋厨はスルーでおｋ
過剰に反応するのは、相手が喜ぶだけです

2 ：

囲碁のゲームって弱すぎると思いませんか！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1001770576/
コンピュータ囲碁スレッド
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053713339/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ3 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088042175/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ4 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108120672/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ5 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130591258/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ6 コンピュータゲーム
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1160600207/
囲碁ソフトについて語るスレ7
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1190707899/
囲碁ソフトについて語るスレ8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1206276952/
囲碁ソフトについて語るスレ9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1226374895/
囲碁ソフトについて語るスレ10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1250440622/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1260421457/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1272980468/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1286466582/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1296925313/
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1308246640/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1317563471/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1324797689/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1330344495/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1335200492/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1343575481/
実質21 (アホが立てた重複スレの再利用)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1344958277/
コンピューター囲碁ソフトについて語るスレ22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1357930370/

3 ：

【ソフト】
囲碁塾 対局道場2 (2013/4/19) マグノリア
?
碁雷神 (?) ユーキャン
ttp://www.ntkr.co.jp/igo/soft/goraijin/
世界最強銀星囲碁13 (2012/12/7)　シルバスタージャパン
ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gigo13/
天頂の囲碁4 (2012/7/27)　マイナビ
ttp://soft.mycom.co.jp/pcigo/tencho4/
最強の囲碁2012 (2012/4/6)　アンバランス
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/sigo2012/
有段者のための囲碁 (2011/12/9)　アンバランス
ttp://www.unbalance.co.jp/igo/yudan_igo/
AI囲碁 Version 19 (2011/4/1)　イーフロンティア
ttp://game.e-frontier.co.jp/ai/igo19/
【廉価版】
マイナビBEST 天頂の囲碁2 (2013/5/17) マイナビ
?
銀星囲碁 Premium3 (2012/4/27)　マグノリア
ttp://www.magnolia.co.jp/products/game/ssigp/3/index.htm
世界最強銀星囲碁 Super PLATINUM 3 (2011/4/6)　ジャングル
ttp://www.junglejapan.com/products/game/silverstar/igo/
世界最強銀星囲碁10 NEWスタンダード(2012/3/16)　シルバスタージャパン
ttp://www.silverstar.co.jp/02products/gigo10newst/
本格的シリーズ 最強の囲碁 新・高速思考版(2011/7/1)　アンバランス
ttp://www.unbalance.co.jp/honkaku/sigo_kousoku2/
AI囲碁 GOLD 3 (2010/3/19)　イーフロンティア
ttp://game.e-frontier.co.jp/ai/igo_gold3/

4 ：

【フリーソフト】
※単体で対局可能なもの
Fuego
ttp://sourceforge.net/projects/fuego/
彩
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
囲碁九路盤ゲーム
ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/GoGame/
勝也(13路盤のみ)
ttp://homepage1.nifty.com/Ike/katsunari/
igowin(9路のみフリー)
ttp://www.smart-games.com/igowin.html
バリュー囲碁4　無料版
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se428339.html
※思考部分のみ、別途フロントエンドが必要
GNU Go
ttp://www.gnu.org/software/gnugo/download.html
Pachi
ttp://pachi.or.cz/
※WEBブラウザ上で対局
オンライン囲碁コスミ
ttp://www.cosumi.net/
※棋譜編集、データベース作成、GTPエンジンのフロントエンド等
MultiGo
ttp://www.ruijiang.com/multigo/
Drago
ttp:www.godrago.net
ユキノシタ
ttp://www.unitarou.org/igo/Yukinoshita.html
茶”碁
ttp://jago.yamtom.com/
Goban(MacOSX用)
ttp://www.sente.ch/software/goban/

5 ：

【情報源】
※日本語
コンピュータ囲碁フォーラム
ttp://www.computer-go.jp/indexj.html
コンピュータ将棋や囲碁の掲示板
ttp://524.teacup.com/yss/bbs
加藤英樹氏のホームページ(いくつかの論文の邦訳がある)
ttp://www.geocities.jp/hideki_katoh/
KGS Go Server(部屋/部屋のリスト/ソシアル/Computer Go でソフトと対局できる)
ttp://www.gokgs.com/
※英語
computer-go mailing list
ttp://www.computer-go.org/mailman/listinfo/computer-go/
Wikipedia
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Computer_Go
Human-Computer Go Challenges(人間対コンピュータの対局一覧)
ttp://www.computer-go.info/h-c/

6 ：

テンプレオワリー

7 ：

電王戦の盛り上がりと比べると電聖戦はあっという間に忘れられたな・・・

8 ：

4月15日(月)より、最強の囲碁 CrazyStone 優勝記念版ダウンロード販売を開始！
http://shop.unbalance.co.jp/soft/soft_data_out.php?titleno=69

9 ：

FAQ：
Q： MC法のソフトはヨセがめちゃめちゃだ。5dどころかフタケタ級位者でも
打たないようなひどい手が連続。　これでは金を出す気にならない。　　
A： MC法のソフトは、ヨセの段階で明らかに勝っていると、
　　自陣の中に「無意味な手入れ」を連発して緩める習性があり、
　　ヨセがひどいと思われがちです。
　　しかしソフトが緩めるのは半目勝ちまでで、負けることはめったにありません。
　　逆に明らかに非勢の場合は、「やけくそモード（desperate mode）」に
　　入って、無理手を連発して自滅する習性があります。
　　しかし接戦の場合は、高段者顔負けの正確なヨセを打ちます。

10 ：

>>8
人柱きぼんぬ

11 ：

慌てなくても誰か買って報告してくれるさ

12 ：

DL版って回線の具合でDL失敗したら丸損ってことか？

13 ：

どういう生き方してたらそんな発想にいたれるんだい

14 ：

>>13
得体のしれないソフト屋から通販でモノを買うならアマゾンとか家電量販店の通販を通して買うよ
そのほうが安心だからね
カネだけ取られてモノを送って来ないとか　モノが不良品だったとか
アマゾンとか家電量販店なら逃げないだろうから
人生に危機管理は重要だよ

15 ：

売る側だって馬鹿じゃないんだからDL失敗しようが知ったこっちゃありません、みたいな売り方するわけ無いじゃん
馬鹿をだますつもりじゃない限りは

16 ：

こんにちは
unbalanceに問い合わせましたら４月１５日ころ
CD版の優勝記念版の発売について発表があるようです

17 ：

天頂４より強ければ間違いなく買うんだけどな。
あとダウンロードとパッケージの値段の差と発売日の差とかの絡みで
待てるかどうかとか悩ましい。

18 ：

>>10>>11
人柱の人、天頂4と対局して欲しいな。
棋譜アップよろしく。
テンプレに下記も貼らないといかんね。
http://www.geocities.jp/shogidokoro/autogo/index.html

19 ：

http://www.ntkr.co.jp/igo/soft/goraijin/
最強の囲碁よりこっちの方が強い

20 ：

今時思考エンジンも明かさないで一体誰が買うのかは興味ある

21 ：

>>19この売り文句どうしても外国人が訳した感が否めないな・・・

22 ：

>>12
なんど読んでも吹き出してしまう秀逸なレスだ

23 ：

「碁雷神」最強ソフトに殴りこみやな

24 ：

>>23
>「碁雷神」最強ソフトに殴りこみやな「碁雷神」最強ソフトに殴りこみやな
「ごめんなさいでした」サイトの囲碁ソフト同士の対戦では、最強、天頂、銀星より下の成績だと思ったが。
http://blue.ap.teacup.com/applet/para1002n/msgcate26/archivehttp://blue.ap.teacup.com/applet/para1002n/msgcate26/archive

25 ：

こんにちは
最強の囲碁　　優勝記念版５月１７日発売とありますが
最強の囲碁２０１３年版と理解してよいですね
改めて２０１３年版発売はないと思ってよいですね
ということで買うことにします

26 ：

>>25
最強の囲碁は各年この時期に発売しているから優勝記念版＝２０１３年版でそ

27 ：

アンバランスだから油断できない
まぁ価格は最強の囲碁並だけど

28 ：

アンバランスは起動とインターフェイスが悪い
他のソフトと銀星ツールなどで対戦させにくい

29 ：

２８>>
こんにちは
囲碁の知識はありますがパソコンの知識はありません
私でもわかるように書き直してくださいますようお願いします
５月に発売になったら購入しようと思っているのですが
なんだか気になる書き込みですね
よろしく

30 ：

>>19
詰碁問題集も抱き合わせで販売しているってことは天頂や最強の囲碁に比べると弱いかも知れない
なぜなら問題集「も」含めて1万2千円だから
天頂や最強の囲碁は多分単体で1万2000円だろう（天頂4を俺が買ったのは安くなってきた頃だったから1万円切っていた）
ともかくあれだけ至れり尽くせりの機能がついて初期価格が1万2000円なわけがない

31 ：

使い勝手が悪いという意味です
囲碁でいうと碁石が持ちにくいとか碁盤が安っぽいとかそういったレベルです
よくわからないなら何も考えず強さだけ気にしてください

32 ：

囲碁世界や孟帝と同じエンジンだとすると中身は彩だろうな

33 ：

天頂の囲碁2の廉価版が出るようだ
５月１７日発売とのこと

34 ：

これか
http://www.amazon.co.jp/dp/B00C1210AE

35 ：

2年前のバージョンが3600円か。
機能って検討機能とか棋譜解析とか付いてるのだっけ？

36 ：

時々天頂４の評価報告をしているKGS1dだが、その後の報告
結局五段の設定は問題がある（勉強にならない）と判断した
俺に3割ぐらいしか勝てないし、時々級位者レベルのひどい攻め合いを中盤でやる
それで時間指定にして黒で打ったのだが、今度は強すぎて殆ど潰される
潰されないように気をつけると、弱気過ぎてか、地で全然敵わない
気を取り直して、五子から始めて置き碁で実力レベルを探ってみた
二子ぐらいで少し手こずったが、現在定先でいい勝負になった（ほぼ五割の勝率）
しばらくはこれで俺の師匠って感じに落ち着いたと思うのだが、
少し地に辛い打ち方の師匠もいるといいんだがな

37 ：

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●●×●┼┼┼┼┼┼┼○┼○○┼┨
04┠┼○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼×●●┼┨
05┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
黒が天頂４として×のところに打たない、何でなんだろ

38 ：

>>29
価格コムでの価格推移を見ると
発売直後に買うより１ヶ月くらい経ってから買ったほうが安く買えそうだよ

39 ：

手抜きが好きだからじゃないの

40 ：

>>37
他に大場とか急場があるんじゃないの？

41 ：

天頂の死ぬまで手を抜くやつ格好いいよな
あれでちゃんと勝つし
格好いいと思って俺が真似すると絶対足りなくなるわ

42 ：

>>37右は手抜きも無くはないけど左はさすがに手抜くならボウシされた時点で手抜けよとは思う
話変わるけど今度のが最強の囲碁2013っぽいから買ってみるかな

43 ：

31>>
ありがとうございます
安して買うことにします
これからもよろしくお願いします

44 ：

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼●●×●┼┼┼┼┼┼┼○┼○○┼┨
04┠┼○○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼×●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
これだとG03に受けたような記憶が

45 ：

ソフトがおかしな手抜きをしているようだが、大局的に見ると手抜きが正しいということか？
KGSで1d〜2d程度の自分よりも4d程度のソフトの方が正しそうだ。

46 ：

【将棋】塚田泰明九段vsプログラム「Puella α」は引き分け…プロ側の1勝2敗1分けに　第2回電王戦五番勝負
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1365850658/

47 ：

普通の三三入り定石で天頂っていつも最後のカケツギ手抜きするけど
あれってどうなんだろうなーっていつも思う

48 ：

一応咎められても盤面的に損が小さいってことなんじゃないの？
わからんけど損が大きい時はかけつぐんじゃないかな。

49 ：

>>47
いつもってことはない
カケツイだ大局も見たことがある
局面次第だろ

50 ：

>>49
まぁいつもってわけじゃなくても結構手を抜くだろ？天頂
俺はあの定石手を抜くのはありえないって教わったから
何も考えず今までツイでたけど
意外と局面によっては手抜きもアリってことか？

51 ：

何にせよもっと大きい手があればそっちを優先するのが正しい
ただ天頂は異常なくらい先手を欲しがるからそこは割り引かないと

52 ：

>>50
プロの碁でもカケツギを手抜きあるよ
カケツグのは大きくて立派な一手だけど　局面によっては他に先制することもある
その場合　カケツガなかったキズはキカシとみて軽くみる

53 ：

天頂は手抜きしても、代わりに中央志向型の良い手を打ってるよ
大抵そこを切ると上からどんどん押されて、代わりの石との関係で天頂の得意な形になる
で、すぐ切るのは止めていると、少し進んだ状態で手を戻される、これが良いタイミング
全体としては天頂ペースになる
もっとも俺はなかなか天頂のようには打てないので、真似ると負けるw

54 ：

レスサンクス
あそこ手抜くのもアリなんだな・・・
ツグもんだって覚えてたし、日本人で手抜く人あんまり見ないから
思考停止してたわ
確かにkgsの外人だとたまに手抜いてくる
まぁ俺がマネすると崩壊するんだろうな・・・

55 ：

実際手を抜いてきたらどう咎めたらいいの？
挟み付けがあるくらい？
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ ＯＰ Ｑ Ｒ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆●○○┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┨
04┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●○┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

56 ：

彩とigowin(9路盤)以降フリーソフトが出てこないのもなんだな
棋院はもっと積極的に開発・配布した方が普及への近道なんだが

57 ：

おまえが知らないだけ

58 ：

55>>
こんにちは
考えもしないでN3に継いでいます
この件大いに議論してください
楽しみにしています

59 ：

>>58
局面によるが　この場合手抜きがいいよ
手抜きということは他に一手打てるということ
序盤でこの局面でのN02のハサミツケは小さすぎる

60 ：

ハサミツケなら大したことがないね一手の価値がないよ　黒としてはウエルカムだね
白としてはO０３のキリだろ　それも上からアテていけば十分　むしろ歓迎だろ

61 ：

あ　ちなみにおいらWING３ｄ　KGSなら５ｄくらいか

62 ：

あひゃひゃ　スマソ　晩酌で酔ってます
一手の価値がないは言い過ぎかも
受けるなら>>58さんのN03で手厚いですね

63 ：

>>57
へー
そういう人間を減らすのが普及じゃないのかねｗ

64 ：

棋院がフリーソフトを積極的に普及するのはまずいだろ
商売してる会社との関係も考えないと

65 ：

>>63
意味不明

66 ：

べつに意味不明とも思わんが。
囲碁ソフトいろいろあるよって知ってもらうのも普及活動だろという意味じゃないの？
しかし１円にもならないフリーソフトを紹介して広めるのは、囲碁の普及としては良くても商売上まずいだろうな。

67 ：

たしかにフリーは弱いのしかないけど彩とigowinで時代が止まってるのはマズいだろ
っていうかこのスレのテンプレくらい読めないのかと

68 ：

普及用に13路限定でいいから強くて筋が良いフリーソフトが欲しいところではある

69 ：

東京ローカルの話かも知れんが
テレビ東京に「Youは何しに日本に？」という番組があって
http://www.tv-tokyo.co.jp/youhananishini/
これにUEC杯で日本に来たPachiの作者のPaskyが密着されたｗ
今日か来週かもっと後かは分からないけれど
UEC杯の会場なんかも撮ってたから是非見て欲しい

70 ：

普及用程度なら彩やGnugoで十分な気もするけど・・・・
「筋が良くてかつ強い」は当面の課題だなw
この前の対石田戦をみるかぎりそろそろ悪力路線からも抜け出そうな感じだが。
Mogoが脚光浴びた頃はどっち向かうんだ？と心配になったけどw

71 ：

フリーで強いソフトはいくつもあるけど、
ソフト名を教えてもらわないとわからないような連中は
教えてもどうせ使えないから教えるだけ無駄。

72 ：

こんにちは
最強の囲碁　優勝記念版　予約販売価格　８８００円とありますが
毎年　予約販売価格制度あるのですか
amazonから売り出されるのを待ってもこの価格ぐらいですよね
アドバイスをお願いします
それにより予約したいと思います
よろしくお願いします

73 ：

ダウンロード版だと7,800円
12のダウンロード版が8,000円だったからこれが最安と思われる
http://shop.unbalance.co.jp/top/top.php
http://shop.unbalance.co.jp/soft/soft_data_out.php?titleno=68

74 ：

将棋は電王戦で盛り上がってる
しっかし囲碁ソフトがプロ並みに強くなる日はいつになるんだろ
そんなソフトができたとして、どんな手を打つのか
棋風はやっぱ厚み派なんだろうか。CPUは腕力が強いという
将棋ソフトからのイメージだけど、腕力を生かすなら厚みでしょ

75 ：

>>72
価格コムの価格推移を見ると
最強の囲碁１２は発売後半月で今の水準まで下げてる
天頂の囲碁１２は発売後一ヶ月で今の水準まで下げてる
予約販売価格８８００円は現在アマゾンで最強の囲碁１２の価格より１００円ほど高いレベル
アンバランスの人がこのスレを見ているかな？ｗｗ

76 ：

>>74
まず囲碁ソフトが売れる状況にならない限り
何時まで経っても強くならないと思う
儲かる或いは注目される見込みがないのに精力を注ぐ奴はいないよ

77 ：

>>74
人が碁を覚えるには「陣取りゲーム」として理解したほうが覚えやすいだろうけど
ソフトだと「石の生存権をかけた戦い」としたほうがプログラムしやすいんじゃね？
すると自然に厚み重視とか好戦的なものになると思う

78 ：

>>74
囲碁も電聖戦で盛り上がってる

79 ：

>>76
注いでる奴はいるじゃん
多くないだけで

80 ：

>>72
今年、優勝した時のバージョンだったら買うことも視野に入れる
優勝記念版だからといって、今年優勝した時に勝ったバージョンじゃなかったら強いとはいいにくい
それだけのこと
つまり
次のバージョンを待つことも必要
ということ
肝心なのは新しいのが販売されるのがいつになるかということ

81 ：

>>76
保木という人が画期的なプログラムをオープンソースとして
発表して将棋ソフトが一気に強くなって今に至るときいたし
CSにつづいて偉大な囲碁ソフト開発者が出てくるかも

82 ：

>>80
優勝記念版の謳い文句にちゃんと書いてあるじゃん
　　　　　　　↓
石田芳夫二十四世本因坊に4子局で勝利。
今作ではその最新版をチューンアップして搭載しました。

83 ：

>>82
ｽﾏｿ調べ損ねた
…ということは強い囲碁を期待してもいいのかな？かな？ｗ

84 ：

てか、アンバランスダイレクトのホームページを直リンしちゃ駄目だったの？
…企業ホームページだからだめか…
確かに8800円でのご奉仕です　ありがとうございます
今から予約して5月13日からの発送　5月16日までの価格となっています＞ホームページ調べ
しかも、もっと恐ろしいことが表記されていますが、それはさすがに自力で調べてください
この太っ腹にはビックリします

85 ：

>>82
チューンアップ＝家庭用PCでも使えるように劣化して

86 ：

>>85
天頂も銀星も家庭用PCで使えるのは劣化してるの？

87 ：

家庭用ＰＣでもできるように劣化してるだろふつうは

88 ：

>>74
強いソフトの見た目は既に厚みの戦闘派っぽい傾向はあるね。
どのソフトも壁塗るの大好きだしw
モンテが一般的じゃない頃は、全盛期の二十四世みたいに形勢判断を土台にした計算型かと思ったけど全然w

89 ：

天頂とか外勢ｽｷｰだけど、ツグとこツガずに
足早く要点にまわって勢力広げる　所々破れはするけど
大穴は空かない感じで、何かどっかで天頂に騙される。
厚い打ち方しないから接戦でヨセになれば大方勝てるけどね

90 ：

天頂の囲碁4と最強の囲碁 優勝記念版
どっちが強いですか？

91 ：

>>89
たしかに手抜きは結構あるね。

92 ：

>>90
すでに最強の囲碁２０１２＞天頂の囲碁４と結果が出てるんじゃね？
最強の囲碁優勝記念版＞最強の囲碁２０１２だろうし

93 ：

最強の囲碁ダウンロードしてみたけど使い勝手が悪いな
天頂さんだけで良かったわ
こういうのってキャンセルできないんだよな
石田との対局見てたからノリで買ってしまった・・

94 ：

どんなふうに使い勝手が悪いのか教えて

95 ：

ソフト打ち目的だと使い勝手が悪い
天頂だったら検討モードで自分とソフト合わせて対局できるけど、最強の囲碁だと検討モードみたいな便利な機能がない
候補手分析もずーっと継続する訳じゃなくて、その場だけだし、第1候補の所クリックしてもその手を打たないから、自分で14-12みたいな数字を追わないといけない
天頂の検討モードは将棋の激指と同じような感じで使い勝手が良い

96 ：

なるほど
ソフト打ちでどこまでいけるか試してうｐ希望

97 ：

>>93
ソフト打ちするからバチがあったったんだろうw ざまあみろ

98 ：

>>94
起動も遅いし音も碁石もショボイ
その内起動すらしなくなる

99 ：

このところ天頂４と付き合っての感想だが
ソフトは自分と同等に近い実力を安定的に発揮できるのが一番良い気がする
天頂４の五段は不安定で強いか弱いか解らない（以前にsgfを貼ったが級位並の碁を打ったりする）
感じたのは、本当に段位の調整が安定的にできるとは思えないことだ
たまたま俺には時間指定で定先が実力相応、かつ安定的なので、非常に役に立っている
これが二目以上置くのはあまり好みでないし、（仮にだが）置かせるのも調子が狂いそう
今後ソフトがあまり強くなっても、自分に合う調整ができて、かつ安定的でないと買う気はしない
もっとも最後は置石でなくコミで調整すればよいのかもしれないが

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