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2013年05月男性論女性論44: 漫画・アニメでの男性差別 Part22 (205)
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漫画・アニメでの男性差別 Part22
- 1 :2013/04/02 〜 最終レス :2013/05/01
- TVゲーム、PCゲーム、ライトノベルの話題もOK。スレタイが「漫画・アニメ」なのは単に語調を整えるため。
ただし映画、ドラマ、純文学の話題は禁止。語りたい人は以下のスレッドで。
漫画等を原作にした映画やドラマは例外的にOK。特撮、同人作品の話題も可能。
小説・ドラマ・映画での男性差別
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1285211731/
漫画・アニメでの男性差別 Part21
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1355916984/
- 2 :
- 【漫画・アニメにおける男性差別の一覧】
・女は傷付けないと公言するキャラ。
・登場人物による男性差別行為の讃美。
・フェミ設定がないはずの男キャラでも、作者によるフェミ補正。
・登場人物による男性差別行為の讃美。
・レズビアン、女ばかりの集団の「男は汚らわしい」「男はクズ」などの発言。
・女を過度に美化し、また男を過度に愚劣に描いた作品。
・女に美形が偏っている作品。
・女の悪行の露骨な免罪。
・男と女が同時に悪いことをしているのに、男だけが咎められて女が咎められないシーン。
・男の悪行に対する女の過剰な仕返し。
・ツンデレという名の暴力女。愛があれば殴っても許される(笑)。
・ツンデレ女の恋心に男が気付かない時は男だけが一方的にバカ扱い。
・知り合いの男が女と一緒にいただけで男に暴力(殴った女が恋人でもなんでもないケースも多々あり)。
・知り合いの男に女が一方的に抱きついたりしても女ではなく男に暴力
・男性のみが天災・人災の被害に遭うシーン。
・「ちょっと! ○○は男子がやりなさいよ!」
・先に混浴に入っていた男達。なぜか後から来た女達から変態呼ばわり。逆の場合ももちろん女達から変態呼ばわり。
・男が女の裸を見ると女が男を殴る、女が男の裸を見ても女が男を殴る。
・「据え膳喰わぬは男の恥」と言う押しつけがましいシーン。
- 3 :
- ・かかあ天下の讃美。
・男性への暴力はギャグ。女性への暴力はシリアス。
・女が男を殴る行為は笑って許される。男が女を殴る行為は重罪扱い。
・ギャグシーンだと女は男に悪口を言われるとすぐ男を殴る、男は女に悪口を言われても殴る事は少ない。
・「男・女性」表記。
・女も居るのにバカにされる役や酷い目にあう役に男ばかり回される作品。
・女の裸は貴重品のような扱い、男の裸は粗末な扱い。
・「男性器は出しても良いが女性器は出してはいけない」と言う考え方。
・アンソロジーにおける男キャラのへたれ化・やられ役化・馬鹿化、女キャラの凶暴化・強化・性悪化。
・美形の女はかなり得をするが美形の男は大して得をしない、不細工な男はとんでもなく損をするが不細工な女は男と比べると大して損をしない。
・美形度の平均値が明らかに女>男の作品。
・上の立場の男や強い男を下の立場の女や弱い女が殴るギャグシーンは多いが、性別を逆転させるとほぼ皆無。
・男装女、男言葉を使う女と比べて、女装男、女言葉を使う男の扱いの酷さ。
・ホモはBLでなければ汚い物扱いが多い、レズはGLでなくてもきれいな物扱いが多い。
・「男の癖に」「男なら」など男限定の悪口はよくあるが、「女の癖に」「女なら」などの女限定の悪口は少ない、有ったとしても言われた女が暴力を振るう事も多い。
・明らかにギャグ描写で酷いことをされても良いような男キャラを投入してくる作品。
- 4 :
- 【読者、作者などによる女尊男卑】
・美女にときめかない男はホモ呼ばわり。
・男はエロい犯罪者予備軍かホモしかいないと言う極端な考え方。
・男の暴力、無礼には敏感、女の暴力、無礼には鈍感、笑うだけ、あるいはご褒美扱い。
・男キャラを誰得扱い。
・「男全員滅びろ」発言。
・女に囲まれている男は困っていようが「うらやましい」奴呼ばわり。
・「女はエロと言う犯罪を暴力だけで許してくれる」(笑)、
その際の過剰な暴力などの犯罪の度合いに対する考慮はほぼ皆無。
・女の暴力を批判する奴に対する反応
「女からいじめられてたのかw」「腐女子乙ー」「その程度のことで」など
・男キャラを応援する奴をホモや腐女子扱い。
・敵だろうと女を殴ると「最低の男」「リョナ」扱い。
・「男がバカ行動するのが悪い」
男のバカ行動は作者のさじ加減だと言うことを全然考えない、そのバカ行動に対する仕返しが過剰だと思わない、女のバカ行動・クズ行動は許容
- 5 :
- 最近このスレに現れた馬鹿萌え豚たちの特徴
・腐女子決めつけが酷い
・自分が反論できないことは無視、反論できることだけ反論して偉そうにする
・人の話を聞かない
・読解力がない
・質問に答えない
・穴だらけの発言が多い
・ギャグとシリアスを同列扱い
・悪口を言いたいだけ
・とりあえず男を見下し、女を持ち上げているだけ
・男性差別のつもりはない(笑)
つまりまじめに話し合う必要はない、無視するなりバカにするなりして流すべし。
- 6 :
- >>1
東京都交通局(都営地下鉄)に尋ねると
痴漢冤罪を防止するための男性専用車両を要望する意見は1件しか来ていないという
ちなみに、「書面(手紙)で来た意見のみ」、意見としてカウントしているそうだ。
メールや電話は、意見の数としてカウントしていないとのこと
逆に、フェミからの「女性専用車両を増やせ」という意見は多数きているそうだ。
男性も
「痴漢冤罪防止のための男性専用車両が必要です」
と、東京都交通局に手紙を送ろう
つまり、「手紙」を役所に送ることが重要になる
フェミがやっているように毎月1回、役所に手紙を送りましょう。
継続して要望することが重要です。
〒163−8001
東京都新宿区西新宿2丁目8番1号
東京都庁第二本庁舎内
東京都交通局 局長 中村靖さま
- 7 :
- 「ロッテのおもちゃ」という作品を偶然調べたんだが、いろいろと酷いな。
一例を出してみるとヒロインが男嫌いなのだが男嫌いになった理由は、
「母親(R乱)が部下と性行為をしているところを偶然見てしまったため」だった。
母親にも非があるのに、男だけ嫌われるとかクソすぎるな。
- 8 :
- http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1364693980/
自意識過剰すぎるクズ女が多すぎ、マジで滅びろ
- 9 :
- 何か女って敬語を使わないキャラが多めな気がするんだよな。
極端に多いわけじゃないけど、少なくとも男より多い気がする。
顕著なのはドラクエ、ポケモン、ドラゴンボール、外国語の和訳番組辺り。
女って敬語を使わなくても許されることが多いのか。
- 10 :
- ポケモンは幼児向けだから男女問わず年上と話す時は悪役でない限り敬語使うよ。
逆に同年代相手に敬語使うキャラは男女問わずまれ。
初期の頃サトシは敬語を使わなかったけど徐々に使うようになった。九条…いや、苦情が来たのかもしれぬ。
- 11 :
- アニメ版はそこまでじゃないけど(しかしアイリスなどヒロインは感情が高ぶると年上などにもタメ口になったりすることがある、サトシはそう言うケースは少ない)、ゲーム版はそれなりに感じた。
シキミみたいに主人公に敬語を使う女キャラも居ると言えばいるけど、割合的には男キャラの方が主人公に敬語を使う人間が多かったと感じた。
まあ確かに「顕著」と言うほど多くはないな。
- 12 :
- >>5
こんなテンプレあったっけ?
前スレには無かったと思うんだけど
俺が見てない間になんらかの話し合いでもあったの?
- 13 :
- それともあれか?
スレたてた本人が腹にすえかねる事があって
なんらなの意見封殺の意図があって勝手に付けくわえたの?
- 14 :
- >>12
議論する気が無い勝手な結論ありきの論客(決めつけ厨等)が時々くるから、そいつら用かと。
- 15 :
- んー。でも実際に酷いそっち系の作品もあるし
それに言及するのはオッケーなの?
酷い決めつけの基準がいまいち不安なんだけど
基本的に、話が止まっちゃうような暴れ方に対して歯止めかける意図には賛同したいんだ
- 16 :
- いきなり「男は汚い女はきれい」とか言っちゃうような奴や、
暴力女を否定したり男を応援したりする人間を、腐女子やお釜と決めつけてくるような奴はまともに相手をする必要がないクズだと思う。
- 17 :
- 男女両方出てる大会などでなぜかやられ役になるのが男だけの展開は意味が分からん。
女は大抵それなりの戦績を残し、無様に殴り倒されるモブとかにされることはほとんど無い。
- 18 :
- シャーマンキングだと女も普通にやられまくってたな
- 19 :
- >>9
828 名前:名無しさん 〜君の性差〜[sage] 投稿日:2012/12/02(日) 12:12:46.47 ID:F3EO2f6f
>>820
女言葉は一応丁寧な物良いだからな
だから女言葉を使うキャラは(女だけでなくオカマも)敬語をあえて使わせなくても良いんだろう
和訳とかの場合は特に
乱暴でない女言葉でのタメ口ならまだ許せるんだが
男言葉の女キャラに一切敬語を使わせない場合は糞だな
乱暴な女だというキャラ立てのためにしても
乱暴な男キャラでも相手によってはちゃんと敬語(or雑な敬語)を使うキャラが多いのに対して
乱暴な女キャラは相手が誰であろうと乱暴な口調のままと言う事が多いな
- 20 :
- 女性語が丁寧と言うことを知らなかったのでウィキペディアを見てみたら、
現代日本の女性語が丁寧という記述はないぞ。
- 21 :
- 丁寧と言うか上品な感じ
少なくとも乱暴な印象はないだろう?
- 22 :
- 確かに一部男言葉よりも柔らかい部分はあるけど、敬語と比較するのは違う気がする。
敬語の方が丁寧だから、敬語を使った方が良いし。
- 23 :
- 女言葉が上品かどうかは言葉の意味にのっかってるんじゃなくて
それを聞いてる側のイメージでしかないし、女=上品に違いないって思いこみもあるだろう
女言葉だって使い方によっては十分慇懃無礼になるし尊大にもなる
敬語を使わなくていいなんてのは、女に話しかけて貰えただけでご褒美って思考と同じ
- 24 :
- 基本的な他者への経緯というか
最低限の配慮に代替しうるのは、両者の信頼関係なわけで
そこらへんの描写が全く無いか希薄な作品でノー敬語とか
女言葉以前の話なんだよなあ
そういうのが鼻につくときって、大抵ビジュアル的にも雑な対応してる事がコマに出てないかな
- 25 :
- というか、なんか今は女言葉自体が女が使わなくなってるらしいんだが。
- 26 :
- ここで言う女言葉って
女が使う言葉であって、女性的とされていた言い回しじゃないのかもね
女様が言う事ならなんでも心地よく聞こえるみたいな
- 27 :
- >>26
萌えアレルギーもここまで来ると病気だな
女言葉=女性的な言い回し
ここは萌えアレルギー発祥させた人が多いよなぁ
前スレではさも萌えやエロのせいでJ−RPGが売れなくなったみたいな言い回ししていた人達がいたからなぁ
海外の萌えアレルギー発祥者に便乗していた人がいたが、前スレでも指摘したように単純にテンプレ化が飽きられただけだろ
何でもかんでも「萌えオタのせい」にする風潮
- 28 :
- 何度か書いてるけど、何でテンプレに「萌え自体は悪ではない。
だが萌え重視の作品に男性差別表現が目立つのも事実」
という重要な項目を消してまるで刀狩りのように一つ一つのシーンを列挙する今の形にしたのかわからん。
- 29 :
- はいはい
萌え豚えらいえらいブー
- 30 :
- >>27-28
>>29の駄レスを付けたバカのように単に「萌え豚」を叩きたくてこのテのスレッドとタイトルを悪用しているんだろうな。
ここと関連しそうなスレッドを1つ。
腐女子・ウザい女2ちゃんねらのガイドライン78
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1355042173/
- 31 :
- 「萌え豚」自体はこのスレで嫌われてる奴が相当多いとは言え、「女尊男卑」とイコールでつながるとは限らないからな。
「フェミ」は女尊してるから全員当てはまるけど。
- 32 :
- あのさあそろそろ4月の新アニメの事かたらないか?
この作品のキャラがまずいとかこの作品なら良いとかさ
結構ここの情報あてにしてるからさ
- 33 :
- ニャル子さんは良さそうだな
- 34 :
- 俺の偏見も相当は居るけど、俺が多少知っていて見たくないもの
・北斗のギャグ・・・北斗本編で女→男のギャグ暴力はなかったが、フェミを存分に発揮していた
・俺の妹・・・このスレでも何度か暴力女の話題が出ている
・悪の華・・・女キャラにクソムシ呼ばわりされるシーンがある
・ハヤテのごとく・・・男がわがまま女に付き合わされてる感じ
・とある〜・・・このスレでも何度か暴力女の話題が出ている
- 35 :
- は居るけど→入るけど
- 36 :
- オタク的に今期は、進撃の巨人、翠星のガルガンティア、俺妹、惡の華は色々な意味で見ておくといい。
後はジャンルが好きなら見ればいいというくらいの作品か、テンプレお粥アニメ。
- 37 :
- >>27
いや、だからその女性的な言い回しなんかしてないよねって話じゃないのか
- 38 :
- >>30
なんか
腐女子たたきやってる!->萌え豚だ!とか言ってみたり
萌え豚たたきやってる!->腐女子だ!とか言ってみたり
そういう人のほうが目立ってると思うんだけどね俺は
- 39 :
- つーかこのスレの論調って腐女子の言動そのまんまだからな
色々言い訳してるけど
腐女子は二次の男を賛美し三次の男(オタ)を叩く
男オタは二次の女を賛美して三次の女(全般)を叩く
そもそも「萌え豚」って呼称自体が男性差別
豚ってなんだよ
- 40 :
- でも自称なんだよな「萌え豚」という呼び方は
腐女子も自分達が腐っている自称するように萌え豚も自分で「ブフィ」とかいって豚であると自称している
そもそも「オタク」という呼称だって元々はマニアの人が相手を呼ぶ時に二人称の「お宅」と言う言葉で呼びあっていたから
マニアをオタクと呼ぶようになった訳で・・・
腐女子というのも萌え豚と言うのももはや腐女子同士萌え豚同士がそう言いあっているだけ
自虐的にそう自称することもあれば、オタクの同属嫌悪でそう罵られる事があるだけだ
個人的には萌えオタと萌え豚は違うと思うがね
萌え豚はこのスレで叩かれているようなフェミやバカマで女(キャラ)ならなんでも良く、女(キャラ)ならとにかく神格化するような萌えオタもどき
萌えオタからも嫌縁されているだろ
女キャラならとにかく条件反射で「ブフィ!」とか「ありがとうございます!」と叫ぶ輩
萌え豚は萌えオタもどきというか条件反射でリアクションがテンプレ化されている実況厨といった方が正しい
「女キャラ→萌え」「女キャラの暴力→ご褒美」とインプットされているから条件反射でそのリアクションする
そうリアクションしておくのが通だと勘違いしているんだろう
そういう女キャラならなんでも持上げる萌えオタもどき(実況厨)が萌え豚
萌えオタはちゃんと思慮分別がついていて女キャラならとにかく何でも持上げるなんてことはしない
一部ドM願望が強い変態を除けば、ちゃんと善悪の区別が付いていて女キャラの暴力や暴言・非礼は叩く
むしろ萌えオタは女キャラの暴力や暴言・非礼を叩くこのスレ側の人間が多いよ
萌えオタで害悪なのは一部ドM願望が強い変態、自己顕示欲が強く自分の欲求を人に押し付けてくるから性質が悪い
しかしそういう一部ドM願望が強い変態以外の萌えオタはむしろこのスレの賛同者の方が多いだろう
- 41 :
- 萌えオタは萌え豚と違ってここの意見に賛同してくれる人も多いと思うよ
萌えオタは女キャラの暴力や暴言・非礼はよく叩く
むしろそういう横暴を批判する側なんじゃないかね?
最近は実況厨と同じリアクションしておくのが通だと勘違いしている萌えオタもどきのにわかが増えたからなぁ
萌えオタよりそいうにわかや実況厨の萌えオタの方が多くなってしまっている
その現状じゃあ萌えオタはそういう萌えオタもどきや女キャラの暴力や暴言・非礼を叩いてくれる貴重な存在
このスレでは萌えオタを毛嫌いしている人が多いがむしろ味方だよ
「ツンデレ=理不尽・暴力女」では無かった筈だ!2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1360726114/
主人公がヒロインに暴行されるアニメはウンザリ3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1336565920/
おしとやかで優しいヒロインが好きな奴集まれ2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1329574862/
美少女が男をボコボコ殴るギャグってどうなの?
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1286444020/
- 42 :
- 誤:萌えオタよりそいうにわかや実況厨の萌えオタの方が多くなってしまっている
正:萌えオタよりそいうにわかや実況厨の萌えオタもどきの方が多くなってしまっている
- 43 :
- >>39
お前以前スレを荒らしてた百合豚だろその言い方は
- 44 :
- 腐女子とゴキ腐リ、百合好きと百合豚の見苦しい言い訳みたいだなw
気に入らない同族を別物としてパージするのは女の悪癖だと思ってたが
まぁお前が男とは限らんけど
萌えオタにとって女キャラの価値は萌えるか萌えないかだ
非暴力的で礼儀正しくとも萌えない女は無価値のゴミ
暴力も萌えないなら暴力女で萌えるならご褒美になる
- 45 :
- 男性差別主義者を同属なんて見なして無いから
- 46 :
- そのミスリードも気持ち悪いな
萌えオタは「萌え対象の二次女」をマンセーして二次男を軽視する
高確率で女アンチを併発していて三次女叩きも多い
対してこのスレは「男の萌え対象である二次女」と三次男(オタ)のみ叩く
男オタ叩きと男オタの妄想・嗜好叩きしかしてない
どっちが男の味方なのか
>>41
流し読んだ感じスレが女臭くてかなわんのだが
同人板のスレに空気が似通ってるな
同人絡みで愚痴りたい好かれてるけど嫌いなキャラ・作品・カプ 20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1362881894/
- 47 :
- >>46
お前が萌えオタは二次男を軽視するといってる時点でやっぱり百合豚だな
Fate/zeroのように二次男を軽視していては楽しめないものが
萌えオタに人気なんだし
お前の工作はバレバレなんだよ
- 48 :
- 萌え系について話してたのにバトル物が出てくるのかw
しかしもよりによって腐人気4大ジャンルの一角Fete/zeroかよ
蝿みたいに集ってくる女オタが糞うざかったよな
萌えオタも燃えは別腹で食えるから出来が良ければそりゃ観れる
キャラブヒしか頭にない女と一緒にするなって
つか仮想敵にしてる百合厨もFate/zero見てたぞ?
百合厨が萌えオタとは別種の特殊な生き物だと思ってないか
- 49 :
- 百合豚がFatezeroなんて見るわけが無いだろ
男が出てくるだけで発狂するんだから
- 50 :
- >>48
>百合厨が萌えオタとは別種の特殊な生き物だと思ってないか
思ってるよ
ソードアートオンラインなんて男主人公が徹底してマンセーされてて
ラノベにおいてダントツで売れてるし
ハルヒだって主人公は男だ
ギャルゲ主人公も男
男を一切拒絶する百合豚は萌えオタとしても特殊すぎる
- 51 :
- >>43
前スレで荒らしてた奴は2人いたな、「男汚い女きれい」とほざく分かりやすいフェミ野郎と、
住人を徹底的に腐女子と決めつけていた住人であろう奴。
どちらであってもまともに言い争っても利益はないと思われ。
- 52 :
- そもそも男同士の絡みを見せろと言ってる奴はこのスレの住人の中には一人もいない。
- 53 :
- 対論を出すわけでもなく
当事者として問題点を認識したり、それに対する改善案を言うわけでもなく
ただただおれらをバカにすんな!しか言わない人は腐側萌え側確実にいるな
そのセンシティブさも含めてよく似てるわ
- 54 :
- >>44
このスレで問題になってるのは、男性に対してサブカルチャーとその取り巻きがどの様に接しているかという点。
萌えアニメの争点も、萌えキャラが良いか悪いかではなく男性がどの様に扱われているか、どの様に評価されているか。
萌え豚と腐女子の対立を持ち出して男性差別から関係無い議論に誘導するなって、俺はお前に前々スレから言ってるよな?
主旨に沿った議論出来ないなら書き込むな。
- 55 :
- >>53
その通り。両者共に、アニメの正しい鑑賞の仕方が解らない幼い精神年齢という点と性的嗜好で完全に共通している。
キャラのデザインしか語れない馬鹿はアニメも男性差別も論ずる資格が無い。
- 56 :
- 記号化テンプレ化も男性差別との直接的な関係はないと思うけどね。
- 57 :
- >>44>>46>48
過去ログをゆっくり読む暇が無いからよく分からないけど、
どこからか何かが狂ってきていたみたいだな。
- 58 :
- 整理すると
・萌えオタ
・萌え豚(実況厨)
・百合豚
・ドM根性型萌えオタ
の4つがいて、萌えオタは味方だが
残りの3つの萌え豚(実況厨)/百合豚/ドM根性型萌えオタは的だという事だな
- 59 :
- >>55
個々の描写を切り取ってあれこれ言う子もいるんだけど
あれもちょっと違うと思うんだよなあ
ザンボット3の人間爆弾が炸裂するシーンだけを取り上げて
鬱だ鬱だトラウマトラウマ叫んでる子みたいで
前後のつながりや、作風、話の文脈無視して語っちゃだめじゃないの?と
極端なところだけ切り取ろうと思ったらどんな作品でもできちゃうし
すべての作品があてはまっちゃうんだよね
その前後でどんなフォローや説得力があってもなりたたなくなる
全体で言わんとしてることが全く伝わらなくなる
- 60 :
- >>56
記号化テンプレ化自体がというより
その中には男性叩きキャラと言うのが組み入れられちゃってるのがな
だから記号化テンプレ化よりもおざなりなキャラくたー配置を言うべきかもね
- 61 :
- デート・ア・ライブってどうなの?
なんかそれっぽそうだししかも主人公の妹キャラが竹達らしいし
どうも怪しいきがするんだけどどうなの?
- 62 :
- >>59
同意。肝心なのはオチや作者の思想の部分。差別か否かが決まるのはそこ。
人間爆弾も良い例だが、富野アニメなら例えばダンバイン。
これの敵役にドレイクという暴君がいて、こいつは支配した国に男性に対してのみ徴兵制を強いた。
これだけ見れば男性奴隷化を推奨する差別作品だが、ドレイクは部下に裏切られるし、主人公に倒されるし、バイストンウェル全土に悪党である認識を持たれている。
さらにカマセやキチガイ臭い女の敵も沢山登場するし、主人公も女の敵を躊躇無くR上に、戦闘に参加しない男性も肯定的に描かれている。
富野アニメは戦争を描いてる作品多いので、保守や右翼的な思想のキャラは沢山出てくるわけだが、「戦いは男性が犠牲になるべき」とか「女は綺麗だが男は醜い」といった思想を是として描いた作品は無い。
こういうのは男性差別とは言わない。
大切なのは描写よりも、作品に流れる思想にある。だから語るならちゃんと作品を鑑賞する義務があるし、なるべく広い視野を持つべき。
言葉狩り等は馬鹿者がやること。
- 63 :
- >>61
妹が超ワガママ、兄が妹にアゴで使われる、妹の暴言が酷い、兄が妹を甘やかす、強いのは女ばかり。
原作あるとは言えラストまで見なきゃ断言は出来ないが、1話の時点では既に典型的な少女崇拝アニメ。
- 64 :
- 増えています。妻からのDVに要注意
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130406-00000001-pfamily-soci
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/po-20130406-9095/1.htm
http://ceron.jp/url/zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130406-00000001-pfamily-soci
*近年、妻からのドメスティックバイオレンス(DV)の相談事例も多い
*DV被害にあってしまう夫には妻に優しい、几帳面、家事をよく手伝う、普段から粗野なそぶりを見せないなど共通した人物像が浮かび上がってくるという。
*妻の指示通りにゴミ捨てや掃除などを手伝う夫は、DVに傾きかけている妻には奴隷に見えてしまう
*暴力だけでなく、侮辱し男のプライドを傷つけるモラルハラスメント的な『言葉の暴力』もあり、こちらのほうがダメージが大きい場合も
*妻の指示通りにゴミ捨てや掃除などを手伝う夫は、DVに傾きかけている妻には奴隷に見えてしまう
*乱暴な言葉遣いも、否定されなければ肯定されたことと同じ。
*そんな両親を見て育つと男の子は女性のいいなりに
- 65 :
- >>62
トミノは老若男女関係無く、業や因縁、恨み憎しみの連続と
その中でも生きる事への望みを?いで行く事を描いてるよなあ
イデオンも皆殺しアニメとか言われてるけど
あれも希望を?ぐ為に全員の憎しみの連鎖を切る必要があったわけで
女も男もみっともなくあがいたり、私欲や憎しみで行動するけど裏には生きる事の大事さみっともなさがあるわけで
それも含めて色々表現してるし
- 66 :
- あれ?変な所で文字化けしたな
?ぐ為に=>?ぐ為に
- 67 :
- なんだこりゃ。V2Cのバグかな?
?ぐ為に=>つなぐ為に
- 68 :
- たいした根拠や制約もない女のチートキャラを、
王道少年漫画で活躍させるのはいい加減止めてほしい。
女でもちゃんと汚すときは汚す作家ならいいけど、
男達が必死な横で涼しい顔されると「何だこの世界…」って感じ。
なら最初から女だけが戦う設定にしとけよと。
- 69 :
- テンプレ化の話といえば、谷口悟朗が言ってた「今のアニメは点数制」というのも影響あると思う。
営業から受けがいいものの中に自然とフェミ思想が入ってるんじゃないかな?
よくあるような、女が威張り散らしてるやつとかもういい加減にしろよと思うが。
>>59 >>62
テレビ番組とかで変な紹介の仕方をされると誤解する人もいるよね。
(ジェットマンは恋愛至上主義みたいな)
興味持って自主的に見たりしない限り、「そういうもの」だと勘違いしたままになるし。
- 70 :
- 「一部分だけを見て判断するべきではない」とは言っても、俺は宣伝の時に男が女に殴られるシーンとかバカにされるシーンとか(特にギャグ描写で)が紹介されてたらまずみねえわ。
第一印象って相当大切だと思うね。
そう言うシーンを紹介するような奴らは「このシーンが面白い」と思って紹介してる確率が高いし。
宣伝とかではなく「たまたま見たシーンで男が女にギャグ描写で殴られていた」と言う作品なら一応Wikiでそれなりに調べたりする。
ただそう言う作品は調べたところで「やはり男性差別が酷い作品だった」と言うことが多いな。
- 71 :
- (漫画やアニメの製作側を含む)マスコミ関係にフェミがかった女の人が男女共同参画を利用して多く入った事も大きいかも?!
- 72 :
- >>68
女のチートキャラがいてもいいんだよ。萌えキャラもいてもいい。
作中で男性が下げられてさえいなければな。
ちゃんと男性の良キャラや、同性から見てもかっこいい男性キャラが同じ数いるなら問題無い。
女しか戦士の資質も、平和に暮らす権利も与えられてない作品が男性差別。
そういう作品はプリキュアみたくフェミ臭いか、萌えアニメみたいにバカマ臭い。だから問題。
- 73 :
- ただ仮に作品自体に男性差別傾向がほぼなかったとしても、チート女キャラなどが出てくると大抵、読者・視聴者なんかの男性差別が付いてくるんだよな。
- 74 :
- このスレで不評だったゼロの使い魔の作者が死んだらしいな
- 75 :
- ま、戦後のアメリカの占領政策の1つが「日本人の無力化」だからな。(・・・・と言っても「男性の無力化」が正しいかも?!)
勿論その政策を遂行するために(・・・・と言ってもかなり後からだが)漫画やアニメも利用された訳だな。
・・・・で今その政策の成果が多く花開いている状態なのかも?!
- 76 :
- http://i.imgur.com/2U2gKju.jpg
こういうヒロインを増やせよ。
>>75
アメリカ「何勘違いしているんだ!?俺の対日無力化政策はまだ終了していないぜ!」
ネットじゃあ韓国のせいにされているが
日本のマスコミがマスゴミなのは韓国じゃなくむしろア…
- 77 :
- >>74
まあこれからもこうゆう作品のバカマッチョ作者はどんどん死んで欲しいね
次はハルヒか俺の妹がの作者のどっちかが死んで欲しいね
- 78 :
- 白人様の男の子はそりゃ芸術だべ?顔立ちも体系もすべて
アジア野郎と違って絵になる綺麗
だがみてみ?アジアの男は汚物そのもの
それに男が汚いと思ってる男ばかりだろ?
向こうでは結構同性を好きにナルのはあることと女・男思ってる奴等が多いから
色々認められるんだ。男も美形女も美形
日本は気持ち悪い野郎と糞ホモと不細工キモオタしかいないだろ?
韓国もそうだ。男性差別はなくならないというより男の扱いは
醜い扱いは変わらないな!
- 79 :
- >>74
確かえむエムの時も似たような事を言った奴が居たな。
クソみたいに嫌いな奴だろうと死というのは喜ばしいモノではないし、死んだところで「続編が出ない」と言うこと以外何も変わらん。
俺としては死ぬより、その作者が男性差別描写を描かなくなる方が喜ばしい。
- 80 :
- えむえむ だった
- 81 :
- >>77
作者にそこまでの非は無い。ハルヒだってゼロ年代のアニメを牽引した功績は大きい。
いつも言ってるが、責任は一般のフェミとバカマ、そして企業やタレントやマスコミにある。
ポピュリズムが暴走して男性を仮想敵にしてるわけだから、そいつらを是正すべきなんだよ。
そうすればアニメや漫画は自然に変わっていく。
- 82 :
- >>69
そうなんだよなー
最初に極端な印象論をすり込まれるとそれでしか語れなくなる
- 83 :
- >>79
俺は嫌いな奴がRば嬉しいぞ
- 84 :
- 死者を叩くのはやめよう。日本人は死者に鞭をうつ行為を嫌うから、ここで俺たちが故人を叩けば
マゾ豚やフェミどもが「暴力ヒロインアンチはDQN」とレッテル張りをする絶好の口実を与えてしまうからな。
- 85 :
- …実際にDQNな行為をやってるのは暴力ヒロインの信者どもなんだけどね。
【桐乃信者の悪行】
他ヒロインを執拗に罵倒したり、
他ヒロインのイラストを包丁でぶっ刺す写真をアップしたり、
http://0taku.livedoor.biz/archives/3933618.html
展開が気に食わないからと言って、編集・作者を脅迫して逮捕されたり(嘘みたいな話だが実話)、
http://getnews.jp/archives/229062
- 86 :
- 女に暴力を振るわれて死んだ男に対して「ご褒美」と言ったり、男は全員Rと言ったりするからな、フェミどもは。
- 87 :
- >>86
それって、何かソースあるの?
ソースがあるんだったら、フェミどものそうしたDQNな言動を拡散させてやって
「フェミはDQN」と世間に印象付けるのも有効な戦術だな。
- 88 :
- 前者はちょっと前に男が男女に暴力を振るわれて殺された事件があって、それに対するコメントで見たけど正確には覚えてない。
後者は前スレにどこかのスレからの引っ張ってきた文章でそういうのがあった。
とは言え拡散させても良いことがあるような気はしないんだよな。
- 89 :
- >>86
フェミっていうか
アニオタの側じゃないのかそれは
- 90 :
- >>87
http://desktop2ch.info/news/1324411492/
これを見てみりゃ良い
殺人事件ではないが酷いもんだ
- 91 :
- >>90
こいつら事件起こした中学生の女よりひでえな
何がご褒美やRだよふざけんな
- 92 :
- そう言う書き込みの奴らってどうせ、男子生徒が女教師に暴力だったら真逆の反応をするんだろうな。
- 93 :
- まあその「真逆の反応」が正しい反応だな。
「男が女に暴力を振るわれた」から「ご褒美」だの「情けない」だのクズにもほどがある。
- 94 :
- ゲイのTwitter 26
http://shimasoku.com/mb/kakolog/read/gaysaloon/1358840582/801-900
ゲイのTwitter25
http://wch.viewerd.com/m/gaysaloon/1354172885/1/
ゲイのTwitter 18
http://m.logsoku.com/r/gaysaloon/1332161714/
- 95 :
- そういやフォトカノってどうなん?タイトルとあらずじ見たけどどうも
それっぽいんだがしかも写真部のエロバカ三人組がやらかして女どもに
過剰暴力見たいな感じなのか
- 96 :
- 男が女にセクハラをして女にぼこられるギャグってよくあるな。
逆に女が男に下ネタを言ったり「男らしくしろ」と言ったりしてギャグ描写でぼこられるのは見たことがない
(今のところ見たことが無いがもしかしたら有るかも知れないが)。
しかも「男らしくしろ」と言うのはセクハラにも関わらず、女は偉そうに言ったり正しいことを言ってるように振る舞うから余計たちが悪い。
セクハラをしているという感覚を全然感じられない。
作者自身もセクハラだと言うことが分かってないようにしか見えない。
- 97 :
- ま、仮にとある漫画又はアニメにおいて女の人のキャラが多くて男の人のキャラが極めて少数(極端な話が1人)であったとしても
これまで言われていたような不当な扱い方さえ無ければここで問題にされる事は無いよな。
ついでながらとある組織で女の人が主に活躍する内容の漫画やアニメにおいて、
その組織の同輩である男の人が自主的にそして的確にその女の人をサポートして感謝される内容のものがあってもいいかも?!
- 98 :
- 美形の男装キャラと美形の女装キャラって居るけど、
美形の女装キャラはもちろん女みたいな顔だけど、美形の男装キャラもほとんど女みたいな顔だよな。
男にしか見えないイケメン設定の男装キャラなんてほぼ居ない。
男顔は女顔より下に見られてるって感じがする。
- 99 :
- >>98
そういうわけじゃないんだが、二次元だと女の顔は婆以外はほぼ美形に描かれるのに対して、男性の顔はあらゆるバリエーションに描き分けられるからな。
結局、女の顔の平均イメージ>男の顔の平均イメージになる。
リアルもタレント等は女は芸人以外は美形を集めるが、男は色んなキャラを集めるから上記のイメージが一般に浸透してしまう。
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