本能寺の変新説（信長の死体はどこにある？）

1 ：2010/09/17 〜 最終レス ：2013/05/03

本能寺の変の新説、信長の死体をさぐれ！！

2 ：

本能寺の建物といっしょに焼けてしまったのでもうありません

　　　　　　　終　　　　　　了　　　　　　　　

3 ：

阿弥陀寺の墓の下には何が眠っているのか？

4 ：

上田秀人著者の「天主信長〜我こそ天下なり〜」に面白い新説が書いてあるべ。

5 ：

本能寺の焼け跡で信長の遺骨を探す家臣たち
秀吉　「おお、この骨は、お館様の腰骨では！」
帰喋　「貸して下さい。・・・いえ、これは蘭丸でしょう」

6 ：

信長がキリスト宣教師を弾圧したために宣教師（当時信長のスポンサーだった）
が信長暗殺の黒幕という話あるけど。（欧州が日本の植民地化を企てていたとか？
信長の本能寺での死は火薬による爆死だったみたい。

7 ：

光秀「首だ！首だ！信長の首じゃ！曝すのじゃ！若き頃、尊敬致した、武田」

8 ：

>>5
ちょ、帰喋ってｗｗｗｗｗｗｗ帰蝶だろｗｗｗ

9 ：

>>6
ちょ、帰蝶ってｗｗｗｗｗｗｗお濃だろｗｗｗ

10 ：

一説に弾薬などの爆発が有ったといわれますので、
爆死(ご本人が点火？)で遺体は木っ端微塵になり更に大火災で跡形もなく消滅。
でオケ？

11 ：

で結局は本能寺の土となりました。
(合掌)な〜む〜･･･

12 ：

>>2で既に結論出てるのにいつまで引っ張るつもりよｗ

13 ：

自分が行った信長の祀り墓。
本能寺　阿弥陀寺　大徳寺総見院　大雲院
ついでに高野山。　
で、あとは安土に行けばいいんだけど
なかなか足が向きません。

14 ：

信長の遺骨は本能寺の地下でしょう
抜け道の地下で爆死！
本能寺は、裏の火薬の倉庫と言われてます
今も土の中でしょう
現在ではもう、民家が建れて掘り起こされるのは 無理でしょう

15 ：

http://e.his-j.com/shop/air/search/air/search.aspx

16 ：

信長は実は殺されず密かに逃がされたんだぜ
そして南光坊天海になったんだ
光秀も山崎で秀吉に殺されず密かに逃がされたんだぜ
秀吉が公開した光秀の死体はダミー

17 ：

http://rutube.ru/tracks/2171187.html?confirm=257ff3eae34e4d29d9ffa92f2dc231b2&v=cc423b3d76459bac3a05e4dc6788e5de

18 ：

xxxHolic/Триплексоголик 1(rus)
http://rutube.ru/tracks/666722.html?v=bcbd2fafdef2780867057b1bffe9e9c3

19 ：

[Sub]xxxHOLiC - 13
http://rutube.ru/tracks/1346454.html?v=c7d09c735bd38a603636ffed9f9ebe5c
xxxHolic Key 1
http://rutube.ru/tracks/707374.html?v=d5cad461de186c53469d473f78f54816

20 ：

信長は生きている、あなたの心の中に

21 ：

本能寺の変といえば、八切止夫

22 ：

http://www.hotanimewatch.com/xxxholic-1298/xxxholic-episode-1-29896.html

23 ：

奇蝶の末路は謎のまま。

24 ：

黒人の弥助の末路も気になる所

25 ：

人間の死体は、かなりの高温で長時間焼かないと灰にはならない。
特に人間の体は８０％ぐらい水分で占められているので、
ほんの数十分前まで生きていた人間を火事ぐらいじゃ完全に
灰にできない。良くて炭化されるぐらいで、そこに死体があるのは
絶対にわかるし、見つかる。
信長の死体も絶対に、見つかっていたはず。
それを誰かが意図して隠したか、どこかに埋葬したかがなぞで
信長の本当の墓がどこかにあるのは確実。

26 ：

高温で長時間焼けて灰になったんだね。

27 ：

単純な話、本能寺にも信長の手勢が１００人居たわけだから
どの焼死体が信長か分からないってだけでしょ。

28 ：

http://nudes.hegre-art.com/gallhit/110937/1445/1/2/10
http://www.zemani.com/fhgs/187/?wmid=1927634

29 ：

どれが信長のか分からなかったってことは
雑兵と一緒に葬られたわけか

30 ：

首だ！首だ！
信長の首じゃ！曝すのじゃ！

31 ：

>>30
クビ（笑）

32 ：

俺の家の押入れにあるけど

33 ：

本能寺跡を発掘した結果、信長の専用宿舎は庵、小屋敷レベルの小規模で大軍に襲撃されれば瞬時に制圧される規模だった事が判明した。

34 ：

信長＝天海大僧正説って、どうなの？

35 ：

日本史板なのにバカしかいないスレってたまにあるよな

36 ：

明智の最大の失敗は、信長の死体を確保できず、生死不明の状態にしたこと。
これを積極的に利用したのが秀吉で、信長が生きているというデマゴーグを流して、
畿内の諸勢力が明智につくのを防いだ。
この事実からもわかる通り、信長が生き残っていればこせこせ隠れる必要はない。
天海なんて名乗りを変える必要はさらさらないんだよ。

37 ：

俺は光秀が隠したと思うけどね。
信長に対しては愛と憎しみと入り混じった
複雑な感情を持ってたと思うから。
討つけど晒さないと決めてたんじゃないかな。
その後の不利な情勢も覚悟の上で。

38 ：

「（大軍を動員した形での）本能寺の変は無かった」という可能性は？
事実は暗殺によるクーデターだったのでは？

39 ：

本当は、信長の首は発見されていた
しかし、光秀は、その首をどう処分するか判断に迷った
そのまま持っているわけにはいかないし、自分で公に供養することも出来ない
晒すことも出来ず、かと言って、そこらへんに適当に埋めることもできない
そこで、知り合いの寺院の住職に密かに供養を兼ねて引き渡した
そのうち、光秀本人があっと言う間に秀吉に攻撃され、そのまま真相はわからなくなってしまった
光秀にとっては、信長の生死は絶対に確かめなければならず、隈なく探したに違いない
転がっている死体もひとつひとつ、すべて確認したはず
そして、本能寺外に、誰かが持ち出すことも不可能
これが真相だろう

40 ：

>>32
羽柴誠三秀吉に通報しますた

41 ：

なんで北山本門寺に信長の墓が？

42 ：

↑　西山のほうだら。

43 ：

２2２2

44 ：

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　　　　　　　　　　　　|　　　 ヽ　　　　　　　　 ／　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　＿＿　　　
織田信成が織田信長の子孫って本当？【4代目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1281832265

45 ：

たぶん、お江サマが発見してどこかに葬ったのだと思う。
だってあんなに親しいんだもん。

46 ：

>>39
光秀の天下があれほど短かったのは
信長の首が見つからず、信長が実は生きているという噂が流れ、
諸大名が皆信長を恐れ光秀に味方しなかったからだと言われている。
光秀だって土岐源氏の流れを自負し、天下を望んで
信長を討ったといわれているのだから、
絶対に信長の首を持っていればそれを河原に晒し、
自分の天下が来たことを諸大名に知らせている。
それができなかったからあっという間に死んだ。

47 ：

光秀が喰っちまったんじゃないか？

48 ：

焼けて灰になっただけだと思う

49 ：

骨や肉が灰になるには相当な高温で長時間燃やさないといけない。
2時間ミディアムの焼死体なら普通に見つかるはず。
はっきりどれかわからなかったのじゃないかな。

50 ：

やっぱりお江ちゃんの生霊がどこかへ持ち去ってしまったんだよ。

51 ：

信長って切腹したんだよね？だとしたら、誰かが介錯して、首は落ちてたわけでしょ？

52 ：

>>51
火で焼かれれば皮膚や肉は残らないからね。
残るのは誰のものかわからない骨だけ。
信長は死後、首を晒されないために本能寺に火をかけている。
これ以前は切腹しても火をかけることは必ずしも一般的ではなかったらしい。
浅井長政は切腹したが、小谷城に火をかけなかった。
そのために織田の軍勢に踏みこまれた際に遺体を発見され、
首を織田方に持ち去られて晒された。
それをさせないためにも火をかけ、本能寺はこのときに全焼している。
ちなみに信忠が立てこもった二条御所も全焼している。

53 ：

>>49
そういえば、大阪城落城のときにも徳川方が必死で探したのに
豊臣秀頼の首が見つからなかったんじゃなかったか？
これも誰のものかわからなかっただけなのか？
昭和55年に大阪城三の丸跡から介錯の跡のある骨が発見されたとかで
豊臣秀頼の首として清涼寺に改葬されたが、
夏の陣が始まる前に大阪城三の丸堀、二の丸堀が埋められていたことから
埋められた二の丸堀の外に位置する三の丸で秀頼が切腹したとは考え難いこと、
秀頼が死んだのは大阪城山里丸だとされていることから信憑性は低いとされている。

54 ：

秀吉は高松城を水攻めしてたんだけど、京都に密偵（恐らく黒人のヤスケ）を置いて信長の動向を監視してたんだ
本能寺を焼き払った兵は恐らく秀吉のモノ　それを聞きつけた光秀は本能寺に急行したんだが本能寺はすでに全焼してた。
信長は本能寺に敵が明智軍が攻めて来ていると取り巻きの家来（秀吉の密偵）に嘘の情報を聞かされ、すぐに本能寺を脱出、
その時に待ち伏せていた秀吉の密偵に取り囲まれすぐに切られて埋められたらしい。信長を襲った集団も明智の家来だと
名乗ってたらしいからかなり悪質だ。明智は信長を崇拝してたし従順だったのにハメられたようだ。
恐らく家康も入れ知恵してるだろうな。
フロイスの日本史に嘘を書かせたのも恐らく秀吉。

55 ：

ふーん…ひどいんだ〜

56 ：

>>54
さすがにそれはない。
大徳寺での葬儀を信長の木像でやるのは遺体が見つけられなかったから。
もし知ってるなら、明智から信長公の遺体を守ったといって葬儀をやればいいわけで、
木像でやること自体がおかしい。
ちなみに秀吉はこんな行動してますよ。
http://blog.livedoor.jp/seimei1128-rekishi/archives/1353173.html

57 ：

大徳寺の総見院に行ってきました
思ったより全体に手狭な環境の中鎮座される木像信長公と御対面
アルバイトの若い学生風に説明を受けながら茶室や織田家の連なる墓石
を見学して思った事は信長に対する扱いしては規模が小さいという事
後の秀吉や家康等とは比べものにならないお粗末な印象で故人に対して
同情しつつ手を合わせ小さな総見院をあとにしました

58 ：

>>57
寺で説明受けなかった？
総見院は明治時代の廃仏毀釈で堂宇がほぼ全部破壊されたんだよ。
創建当時のもので残っているのは井戸の石と鐘楼だけ。
廃仏毀釈のあまりのすごさに信長像は大徳寺に避難してた。
現在の本堂は後の時代に建てられた大徳寺の座禅堂だったものだし。
復興したのは最近。

59 ：

有り難う御座います座禅堂の説明うけましたよ
そして少しですが文献での知識もあったので実際に体感すべく
足を運びました
個人的に信長に対しての評価が高いので破壊後の処置も敷地や墓地も全て含めて
同情に値したという事です

60 ：

>>53
そう思う。
首をさがすというのは、もし燃え残ったりして確認できれば
完璧だし今まで燃やすと言う例がないからどうなってるか
わからなかっただけだろう。
見つからなくて困っただろうが、そのために燃やしてるんだし
首をさがすとか見つからなかったというのを拡大解釈して
今は考えすぎてるだけじゃないかな。
死体を持ち去るって、それが信長のものとわかるほどなら
光秀たちが持っていくだろうしなんか創作の話であまり意味が
ないような。

61 ：

燃やすとは違うけど、松永久秀は最期盛大に吹っ飛んだな

62 ：

>>59
信長の場合は、明治天皇が神社を建立してます。
船岡山は玄武つまり平安京造営のための中心線の起点とした場所です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%BA%E5%8B%B2%E7%A5%9E%E7%A4%BE

ちなみに、秀吉の豊国神社も江戸時代は粗雑に扱われていたが、
明治天皇が再興してます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE_(%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%B8%82)

63 ：

すばり秀吉が黒幕
其の後誰が得をしたか？
戦国時代と侮る無かれ現在よりも複雑な繋がり横へ立てへと

64 ：

しょーもない陰謀論は見飽きた

65 ：

>>59
信長の墓所や供養塔がある寺は全国に20数か所ある。
このうち、家臣の一人であった秀吉が建てた信長菩提寺が総見院というだけ。
本能寺や安土城跡にも信長の墓所があるし、
正親町天皇が信長・信忠父子のために建てた大雲院という
寺も京都にある（大雲院は信忠の法名）。
信長人気というべきか、最期が悲惨すぎたためとうか、
全国に20数か所も墓所や供養塔が造られるのは
特異なことではないだろうか。
秀吉や家康はこんなに墓所や供養塔の数がない。

66 ：

井沢だと、怨霊鎮魂、と喜んでいいそうだな。

67 ：

>>65
そんなにたくさんあるんだね・・・
やはり諸大名らの陰謀論が有力になってくるね
20箇所も供養塔や墓を建てる理由は死んでまだ尚、
信長の霊を鎮める為、呪いを恐れた諸大名の共謀した結果じゃないかね？
死体が見つからない理由はそこにあると思うけど、
じゃなければ死体が見つからないなんてありえないことだ。
現代史においても政治家が暗殺されても公の情報はすべて操作されるしね
信長は権力を増す度にわがままな暴君になっていってただろうから
全国の諸大名にとっては危険人物として信長包囲網の頃から裏で話は進んでいたのだろ

68 ：

>>67
諸大名が各地に信長墓を造らせたわけじゃないよ。
信長の骨を拾ったという坊主が造った墓やら、
よく理由のわからんものまで・・・
死体が見つからないのはよくあることだよ。
特に火に包まれればね。
何も織田信長父子に限らず、
足利義輝、柴田勝家＆市夫妻、豊臣秀頼、
自害して火に包まれ死体は発見されていない。
ちなみに、骨は430℃の熱で2時間燃やされれば、
完全に炭化して炭になるらしい。
http://www.izu.co.jp/~fujitec/data3.htm

69 ：

いろんな黒幕説があるが、諸大名によるというのは
あんまり聞かないなぁ。
ただお江スレなんかでは黒幕に加えて周りの人間が
全部野心や怨恨持っててみんなで次々に信長謀反を実行していった
みたいに言う人が多くてそういうのが最新ゲーム感覚の陰謀論に
なってるのかな。

70 ：

信長は本能寺の変の前に死んでた
その死を三年間秘密にせよと遺言したという
本能寺にいたのは影武者
探しても遺体が見つからなかったのは当然

71 ：

光秀の野望説もどうかと思うな
土岐源氏の子孫だから信長の征夷大将軍を阻止もそうだな

72 ：

野望というとずっと機会を狙ってたみたいに意味が
強すぎるがどんな人間だって病死や急死というのはあるのだから
そういった緊急時への対応みたいなのはあのクラスなら想定してて
そういった軽い危機管理的な野心というのはあったとは思う。
そこに様々な要因が加わり目の前に絶好のチャンスがってね。

73 ：

京都には年に何度も行っているので、
特別に信長好きではないけれど
総見院、本能寺、阿弥陀寺、大雲院、全部みている。

74 ：

>>69
信長はかなりの数の人間に恨まれてたと思うよ
太ってる家来がいて見るだけで腹が立つという理由だけでいきなり斬り殺したり
それは家臣に対する威嚇行為かもしれないけど、ちょっと人間的に駄目人間だなｗ
陰謀論というか　いつか殺してやると思ってた奴は周りに沢山だ

75 ：

それ言い始めるとレキジョさんになってしまうな。
あいつがいなけりゃオレが社長だみたいに思ってるのは普通だが
それとクーデター起こせるかは別問題。
すごいと柴田や滝川、丹羽あたりも野心やうらみを持ってて
実際に松永や荒木まで起こしてるから
謀反早いもの競争の上に黒幕がいたとかね。

76 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E6%99%BA%E5%85%89%E7%A7%80
ルイス・フロイスの『日本史』
>「その才知、深慮、狡猾さにより信長の寵愛を受けることとなり」
>「裏切りや密会を好み」「己を偽装するのに抜け目がなく、戦争においては謀略を得意とし、
>忍耐力に富み、計略と策謀の達人であった」「友人たちには、人を欺くために72の方法を体得し、
>学習したと吹聴していた」
>「主君とその恩恵を利することをわきまえていた」「自らが受けている寵愛を保持し増大する
>ための不思議な器用さを身に備えていた」「誰にも増して、絶えず信長に贈与することを怠らず、
>その親愛を得るためには、彼を喜ばせることは万事につけて調べているほどであり、彼の嗜好や
>希望に関してはいささかもこれに逆らうことがないよう心がけ」「彼（光秀）の働きぶりに同情する
>信長の前や、一部の者が信長への奉仕に不熱心であるのを目撃して自らがそうではないと装う必要が
>ある場合などは、涙を流し、それは本心からの涙に見えるほどであった」
>「刑を科するに残酷」「独裁的でもあった」「えり抜かれた戦いに熟練の士を使いこなしていた」
>「殿内にあって彼はよそ者であり、外来の身であったので、ほとんど全ての者から快く思われていなかった」
さすがに、これを見ればいかにもやりそうなやつ。
秀吉や家康は、光秀がやらかすんじゃないかということは頭にあったと思う。
本能寺は光秀の性により、謀反を起こせるとしたら今しかないよなｗ。
と、先々のことを考えたらあり得ないことと知りつつも、
おもわず信長をR策略を披露してしまった事件。手癖というのはどこまでいっても直らない。

77 ：

ちょっと考えれば分かりそうじゃん。そんな危険で信頼の置けない奴を
信長が側に置くか？何でルイスがそんなに明智の事を知ってるのに、信長が知らん
のだよ。典型的な人を落としこむ手口。こんなのは後から秀吉あたりに吹き込まれたんでしょう。
もしこんな家来がいて本当に信長が登用したのなら文句も言えまい。
情報を大事にする信長がそんなにうつけと思わんが。

78 ：

>>77
ちょっと待て。
ルイス・フロイスの「日本史」が完成したのは本能寺の変の後だよ。
フロイスは信長のときに日本に来てその後秀吉まで仕え、
秀吉が関白となり聚楽第を築くと、この聚楽第にも招かれている。
1890年頃までは日本にいて、そのときの記録を帰国後まとめたものが「日本史」だ。
当然、明智光秀の謀反を知った上で書いたものだろ。

79 ：

だからフロイスは結果を知ってて自分の洞察力がさもすごそうに
大げさに表現報告しただろうということね。
フロイス引用して光秀やら信長語るというのもすごいけど。

80 ：

信長は何度も反逆にあってますが？
織田信行、足利義昭、浅井長政、荒木村重、松永久秀、徳川信康、明智光秀
特に松永には２度もあってる。
これも信長の性格で、危ない橋を渡りたがるんですよ。
ルイスフロイスが結果を知ってから書いた？
結果を知ってから書いたことを、報告を受ける方も知ってるわけだからなんの自慢にもならない。
事件が起こってから、当時はそれほど気にも留めなかったが、
考えてみれば光秀ってやつはあんなこといってたな・・・。ってのはよくあること。
だから光秀の性格によるものだろうと報告書を書いただけ。

81 ：

>>80
信長の直臣だったのはその中でも明智光秀だけだからな
主君討ちは特に悪しざまに言われる
ほかの連中は信長の一時的な同盟者にすぎず
裏切りはある意味戦国の習い
離反してもその死後無茶苦茶を言われていないが明智だけは別
家康なども主君殺しの明智を相当悪く言ったらしい
家康といえば家康の一族は祖父も父も自分の家臣に殺されてるらしいな
家康は自分が父や祖父の二の舞にならぬよう
かっとなって家臣をどなり飛ばしそうなときに自分の爪を噛んで耐え
かなり爪が変形していたらしい

82 ：

>80
なにを言いたいのかよくわからないけど、HIS報告書と日本史は違うよ。
報告を最初に受ける方は当然結果なんて知らない。
それでフロイスのことを、あいつはおおげさに言うから、なんて言ったりしてる。
本国でもフロイスの記述をあんまり信用してない。
量が多くてほかっておかれたりね。
だから日本史にある記述をそのまま受け入れるのは危険
というのは常識でしょう。
さらに変の前に書いたのならともかく後になって、やっぱり、
なんて言うのは現代でもよくある結果論であんまり信憑性がないということ。
つまり光秀の性格を語るのにフロイスの記述をそのまま引用してそのまま
信用するというのはその背後関係や事実関係を知ってれば普通はしないということ。

83 ：

>>82
無視するのはもっとおかしい。
事実として意味不明な謀反をおこしている。
つまりそれを裏付ける証拠。

84 ：

※その後スタッフがおいしくいただきました※

85 ：

>>83
明智光秀がすぐ殺されたから光秀の行動は「意味不明な謀反」に見えるかもしらんが
光秀が織田信長の首を見つけて河原に晒し織田家の世が終わったことを天下に示したり
秀吉のとんぼ返りが失敗していたら（毛利は織田信長が死んだことを知らなかったから
安易に秀吉と和睦を結び、京へ向かう秀吉を深追いしなかった）
光秀の世がもっと長く続いていれば意味不明ではなかった可能性が高い。
つまり、明智光秀の行動を意味不明な謀反だと決め付けるのも結果論。
光秀が秀吉にあっというまに討たれ
その死に方も生け捕りではなく百姓に殺されるという悲惨なものであったから
誰も光秀から事情聴取できなかったことに由来するものにすぎない。

86 ：

http://twitter.com/shimoryu/status/32354006428811264
本能寺の変の原因 怨恨説か朝廷侮辱説だろうね

87 ：

大根か蓮根だろ

88 ：

８３に同意だ。
事実のままでも別に意味不明とも思えないし。
十分に根拠や事情は判明してる。
そういうのを知らない人たちがノイローゼやブチギレとか
してるわけなのかな。

89 ：

いやだからいつの時代も歴史報告書とか一般大衆に知らしめる為の話だから一番信用できない
今で言うとTVニュースみたいなもんだ。誰かが暗殺されても手術失敗とか脳内出血で片付ける

90 ：

背後関係もなにも、信長と信忠が少数で京の寺院、自分は対毛利の応援が決まってたので
大軍を動員しても怪しまれないなどの下剋上に有利な点がそろったので決起しただけ
中国大返しがなければ天下様になっていた可能性が高く、
条件がそろわなければ一生忠実な武将という評価を受けたであろう。
俺が光秀でもクーデターしただろう、柴田や羽柴などは敵と交戦中であり動けず
信忠のみならず、信長までも少数で京にいて、軍を怪しまれることなく動かせる
絶好のチャンスではないか？

91 ：

家康なんかもあくどいことして豊臣滅ぼしておいて
結局は天下を取ったから高評価だもんなあ。
天下取りに失敗してたらとんでもないこと書かれてたと思うよ。
明智以上に。

92 ：

信長書店が保存してあるらしいぞ
http://www.youtube.com/watch?v=m37jFUz72Ts

93 ：

>>90
千載一遇のチャンスで、これを逃せばもうないと思っておもわずやってしまったけど、
根回しを何もしてなかったので、周囲も唖然。
信長にしたら、明智がここまで抜けてるやつだとは思っていなかったので不意をつかれた。
秀吉や家康は、？？？ひょっとしたら明智はやらかすんじゃないか？というのが
頭の片隅にはあったかもしれないが、やってもどうしようもないので、ありえんなｗ
って感じだったんじゃねぇーの。

94 ：

最近ってももう数年前から言われてるが
四国権益問題が発端なんじゃね？
秀吉が迅速に動けたのは光秀と権力闘争をしてたからなんじゃ？
ただまさか信長をいきなり襲撃するとは思ってなかった可能性が高いが

95 ：

>>93
光秀は娘婿らに配下の武将になるよう手紙を送っているから
たとえ奇襲であっても信長さえ討てば天下は自分に転がり込むと思っていたのでは？
織田信長は猛将として知られていたから、必ずしも家臣の評判が良かったわけではなく、
信長の世が終わることを皆期待していると思っていたとか。
事前に根回しなどすれば信長に殺されるしねえ。
でも娘を細川などの有力大名に嫁がせていたことは根回しと言えないこともない。

96 ：

信長が明智を抜けてるやつだと思ってたというのは違うだろ。
そんな抜けてる奴に大軍預けてどうするんだ。
光秀は秀吉より先に城持ち大名になっており、信長配下の大名ではピカ一。
信長は相当光秀を信用していた。としか言いようがない。

97 ：

京都には知人も多いし朝廷と連絡とって京の守護みたいな
役目につけばそれなりに名分もたつしね。
秀吉が迅速に動けたのは信長に援軍要請してて道中の大軍移動の
準備をしてたからとは言われる。
とりあえず幹部ぐらいが移動できるぐらいの馬や食料は各地に用意は
してあったろうしね。
下っ端の家臣は大変だったろな。

98 ：

>>97
秀吉の迅速な行軍は足軽大将だった時の経験も生きたとか聞くね
まぁ、信長を含めて機内から大軍を迎える準備をしてたから
それを逆に駆動させって話なんだろうが
やっぱり兵站とかそれに関わるような能力は秀吉が頭一つ抜けてたのかなあ？

99 ：

>>97
その信長に援軍を要請したのって本当にそうなんかね？
あの時期信長が前線に出ることはなく信忠が指揮を執ってるし
武田滅亡の甲斐征伐みたいな最終決戦なら信長も出陣するだろうけど

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【名作】まんが日本史【歴史アニメ】 (669)
小沢一郎を日本史上の権力者に例えると誰？2 (926)
サンカ (332)
上級公家は何故武家の棟梁になれなかったのか？ (277)
★NHK大河ドラマ平清盛★ (868)
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岡松・小林・畑を語るスレ【旧山陽のエース】 (271)
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【川口屈指の】加賀谷建明【スピードスター】 (218)
若手のホープ・早船　歩！ (712)
【SG】第２２回全日本選抜【船橋】 (812)
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【新・雨の鬼】　松尾　啓史 (639)
【伊勢崎】タムジロ【伊勢崎】 (718)
【筑豊の】久門徹【荒鷲】 (390)
【奈落の底から】有吉辰也3【這い上がれ！】 (336)
｛２級車？｝高橋義弘 ２｛捲りバカ｝ (858)
【花の】□■オート帰りにやる事■□【13Ｒ】 (311)
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「コロナに感染して●ね」 旦那デスノートで爆発する妻たち…弁護士は「リスク高い」と警鐘 [首都圏の虎★]
【新型コロナ】緊急事態宣言「来月6日全面解除は困難」政府内の意見強まる。想定よりも感染者数減らず★11 [ばーど★]
【国際】中国「コロナを中国のせいにする国は、収束後に中国人旅行者から排斥されることになる」 ★3 [１号★]
【フランス研究/Covid-19】パリ最大の病院医師は喫煙者の発生率の低さに驚き「ニコチンが過剰な免疫反応を緩和｣ [ちーたろlove&peace★]
西村康稔経済財政・再生相、何故か厚労省のガイドラインを無視し発熱無しで検査を受け、陰性 [金の玉★]
【前年比3倍】葬儀業者「死亡原因は肺炎。隠れコロナ遺体が非常に増えているのかなと」 ★２ [ちーたろlove&peace★]
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【北○○広報部】TBS、金正恩が歩いたと報道 ★４ [ハエハエ★]