琉球の異国性に対する薩摩藩の関与

1 ：2012/01/02 〜 最終レス ：2013/04/30

最新の研究では、沖縄人の祖先は
東南アジアなどではなく、
10世紀以降に移住した南九州の農耕民なのだという。
また、沖縄が中国風の風俗をもっているのは
琉球支配を幕府から隠蔽するために
薩摩藩が意図的に行った、とする研究も出始めている。
ほんとうに琉球の異国情緒は
薩摩藩が人工的に作り上げたものなのか？
語ってみようよ。

2 ：

ちなみに薩摩藩は異民族支配という建前に熱意をみせた藩で
たとえば朝鮮出兵で連行した陶工たちの扱いだが
他藩はこれら陶工の風俗を日本化させてゆくが
薩摩藩は正反対で、日本語を話すことを禁じ、
朝鮮語をしゃべらせ、風俗も朝鮮風を意図的に維持させ
参勤交代で薩摩藩主が投宿する陣所の近くに住まわせ
参勤交代の度に、朝鮮の踊りなどをさせ
自分たちの異民族支配を実感したがる、という特異な藩風であった。
琉球もこれとまったく同じで、琉球を付庸国にしていた薩摩は
その事実を幕府から隠蔽するために、ことさらに
琉球が異国であることを強調しようとし
中国風の建築や衣装を奨励したのだという。

3 ：

明の福建省（現在の）からビン三十六姓が久米村に移住してきたのが1336年
その後1372年に察度が明との貿易を始めた
中国文化の流入はその時期からで薩摩侵攻より遙かに前の事だよ
隠蔽というのは、琉球が明との交易によって得た莫大な利益が狙いの薩摩藩にとって、
侵攻によってそれまでの中国風文化が本土化することを明に対して悟られないように
中国文化を維持するという意味合いのものであって、日本の幕府に対するものではない
将軍が代替わりする時の慶賀使として琉球国が江戸上りする際に唐風を装ったのも
薩摩藩が異国を従えていると誇示するためで、唐風文化は以前からの民俗として
すでに存在していたもので、薩摩藩があらためて作り上げたものでもなんでもない

4 ：

い-635
ちなみに、平成18年度の民主党の収支報告書だが、
　電通が　　690,150,988円(約6億9千万円)
　博報堂が　19,425,964円 (約2千万円)
　読売グループ系列(読売広告、読売メディアセンター)が　72,058,917円(約7千万円)なｗ
　フライシュマンヒラードジャパンが、1974000円かｗ
フライシュマンの本社はアメリカにあって、アメリカ政界や企業のPRも担当してるユダヤ系の会社だなｗ
ここが「マニュフェスト」っていう横文字を考えたんだなｗ
そういえば、今東電と電力総連がフライシュマンを雇ってるらしいじゃないｗｗ
札束で学者ひっぱたいてテレビででたらめ言わせても年寄なんかはまだまだテレビのいうことを信じるからなｗ

5 ：

>>3
すると「琉球王国」をどう考えたらいいんだい？
やはり琉球処分は中国の領土を奪った、という発想でよいのか？

6 ：

その通りですね。　日本は速やかに沖縄から撤退し、琉球共和国を中国に譲渡すべきでしょう。

7 ：

なんでそうなるんだ・・・
文化的にどうであれ、琉球王国が江戸時代を通じて
薩摩藩の支配下にあったことに違いはなかろう。
まあ、ネタで言ってるんだろうけど。

8 ：

琉球王国の自画像では
自分らは中国の藩国だ、という感じだったのかな？
そもそも王家を名乗ってるからには
徳川将軍家と主従を持つ大名、というつもりではなかったのだろう。
それはそうと、来週から始まるNHKの平清盛では
御皇室のことを「王家」と呼ぶそうな。
凝りたいなら「帝（みかど）」や「お上（かみ）」と呼ぶべきで
韓国のマスコミが「日王」などと呼ぶ今日の状況下で
相手を錯覚させるような呼称には反対だな。
そういう観点からも琉球の位置づけは
はっきりさせるべき。

9 ：

>>5
琉球にビン人が居たからとて、
彼らが政治を行っていたわけでは無い。
職人や各技術者であり、大型の造船技術や、航海の技術。
外国との交易に必要な通訳が主な仕事だった。
>>3を見て中国の領土とか？なんだが、
どこをどう解釈したらそうなるのか？

10 ：

>>8
琉球は南海の勝地にて
明と日本とは唇歯輔車の関係である
その二国の間に湧き出た蓬莱島で
船を駆って世界の架け橋となり
世界の珍しい宝は国内に満ち溢れている
上は、琉球時代に作られた鐘の碑文を、
現代語風に簡単に訳したもので、
琉球自らの自画像は、これに込められている。

11 ：

>>10の原文
琉球国者南海勝地而
鍾三韓之秀以大明為
輔車以日域為唇齒在
此二中間湧出之蓬莱
島也以舟楫為万国之
津梁異産至宝充満十
方刹地靈人物遠扇和

12 ：

>>5
確かに琉球王朝は明の冊封を受けてはいたが、
それはイコール明の領土や属国とはまったくならない。
現に日本でも足利義満が同様に冊封を受け日本国王として呼ばれていた。
当時の明による周辺諸国の冊封は、あくまで明との交易権を与えるという
経済的な意味合いに過ぎなかった。
薩摩侵攻で事実上琉球王朝は終わりを告げた。
中国領土ではなく事実上の日本領土となったのが薩摩侵攻だよ。

13 ：

>>12
＞薩摩侵攻で事実上琉球王朝は終わりを告げた。
上記は少し違うと思われ。
薩摩侵攻の後も、明治までは権威としての王家や、国家としての体制は維持してるし。
権力が薩摩に移ったとて、政治や国内の人事などは琉球主体で行われている。
税に関することと、江戸上がり等の薩摩の影響以外は、薩摩は琉球に口出ししてない。

14 ：

>>8
そもそも薩摩侵攻の後、琉球王家は正式には、
「国王」の称号を捨てているはず。
実態はともかく、名目上、琉球王国は実は存在していなかった。
実態としては、自治はしつつも薩摩に完全に服属していた、という感じだろう。

15 ：

>>9
蔡温は久米三十六姓（ビン人）の出身だよ。
1728年に王朝の大臣にあたる三司官に任命され、
羽地朝秀の改革を継承した琉球五偉人の一人。
当時明への留学生である官生はすべて久米村出身者で占められていて
教育に関してはビン人がすべての権限を握っていた。
これに危機感をもった首里王府が、琉球初の学校建設にことかけて
久米村出身者で占められていた官生のうち半分を
首里から出すよう布告して大騒ぎになったのが官生騒動。

16 ：

>>13
事実上、ってことね。王朝体制はもちろん続いたし、王府による政治も行われた。
ただ薩摩侵攻以降、薩摩の意向に反する政治はまったくできなくなったのも事実。
その最たるものが羽地朝秀の提唱した日琉同祖論。
日琉は同一の祖先を持つ同じ民族であることを強調し、薩摩と琉球を
融合させることが得策だと考え、これを核心とした改革を行った。
正史である中山世鑑に、初代琉球王朝の舜天が源為朝の子孫であることを記したり、
言い方は悪いが、薩摩藩に取り入る事ができるかどうかが王朝存続の条件でもあった。

17 ：

>>15
宰相まで上り詰めたビン人は意外に少ない。
琉球は科挙制度があり、家柄だけで士族になれるわけではなかった。
（土着士族・久米士族ともに）
蔡温や学校建設の問題なら、同じビン人の名護親方も忘れないでｗ
富国強兵の為には、庶民の教育こそが大事だと蔡温と対立した人だ。
（結局は負けて久米村に学校一つしか作れなかったけど）
三司官退任後は名護の地頭職になり、そこで庶民に学問を教えて暮らしたという。
彼が赴任して学問をするようになってからは名護から犯罪が消えたとまで謳われた人だ。

18 ：

>>16
羽地朝秀は親薩摩の人だしね。そういった日琉同祖の先駆けではあるけど、
羽地仕置きで国の財政建て直しが出来たのも事実。
庶民にとっちゃ、賦課が重くなって、たまったもんじゃなかたろうが、
国にとっちゃ助かってる面があるからなあ・・・
そういった改革で村の祭りが減らされたのは民俗学的には痛い所だけどｗ

19 ：

>>17
程順則は蔡温と共に琉球五偉人の一人だからもちろん忘れてはいないｗ
ただ彼は政治家ではなく学者だったからね、
>>9に対するレスなんであえて挙げなかったけど。
程順則は子どもに次々と先立たれた悲運の人で、
絶望に打ちひしがれているときに蔡温が書簡を送り、
「物質を越えた友情でつながっております」と慰めたという。
政策で対立しても深い友情でつながっていたんだね。

20 ：

>>19
蔡温　「農業の生産性を向上さしめよ！それが富国強兵になる！」
程順則　「いや、富国強兵の為には、まずは教育が必要である。学校作れコラ!」

こんな感じで、どちらも富国強兵の為の政策という共通点はあるんだよね。
親友だったてのは知らなかった・・・

21 ：

>>20
蔡温
　
え〜っと、とりあえず〜朝貢交易で国は赤字なうえに〜
薩摩さんにも税金納めなきゃなので〜それを解消するために、
インフラ整備しまくって、漁労だけで生活してる
海っぺりの奴等も強制的に百姓させるわｗ今度から漁してんの見かけたら罰与えるからよｗ
でも糸満は海の足としても必要だし糸満の奴等には漁許すわｗ
魚食べたかったら糸満の奴等から買えよオマエラｗ

海辺の住人A　
はあ？水場とか色々と農業に向かないんすけど？

海辺の住人ｂ
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

糸満漁師
よっしゃー！海の覇権は糸満がいただいた！

22 ：

他のレスと同様に荒れてきたな。。。
で、結局、中世から薩摩藩の強い影響下に入ったところまでは
理解できたけど、ルーツはどうなのよ？
元々中華圏であり、中国に属するべき、という
共産党青年団の主張は合理性あるの？
そこらへんを尋ねてるんだろうが、こっちは。
少しは政治性を持ってくれよ。

23 ：

ルーツ？何のルーツのこと言ってんの？
民族のルーツか？んなもん何をもって民族の定義にするかでも違ってくる
大まかな中華圏って話なら日本もその一部になるが？
ビン人が移り住んでっから中国の一部なんて言うなら
その子孫である俺はハッキリ言うね。俺はウチナーンチュだと中国人じゃないとね
これは台湾の本省人も同時期に移り住んだビン人だけど同じ事言うだろうさ
俺たちは台湾人であって中国人じゃないとね

24 ：

この馬鹿ッ！
中国が沖縄を狙ってるんだぞ！？
何を悠長なこと言ってんだ！
きちんと主観をもって（それを主体性という）
沖縄が、琉球が、日本であるという価値観を打ち立てろ！
沖縄の人々のなかには中国に帰属したいと
考える人々がかなり増えてるんだ！
そのことは東京に居ても実感できる。
俺はそのことを危惧してるんだよ。
そのためには琉球と薩摩の関係を強調しておくに
越したことはないだろうが。
そうしないと中国は必ず難癖をつけてくるだろう。
中国は各地で国境線を引き直していることを
もう少し真剣に考えろ！この馬鹿ッ！

25 ：

ところで沖縄に行くと安室奈美恵や
知念里奈クラスの美少女がたくさんいるのか？
それとも幻想なのか
MAXとかルックスの良い娘ばかりを
送り込んできているのか

26 ：

>>24
なんだよ政治性とかおかしなレスする奴だなあて思えば
思った通りまんまの痛い子かよｗ
冬休みで暇すぎてネットde真実に目覚めちゃったタイプかい？

27 ：

>>1
鹿児島人と沖縄人って容姿が似ているやつが多い。
日本標準語と沖縄語って、比較言語学では１３００年の違いだけど
鹿児島語と沖縄語だと、比較言語学では８００年程度の違い。

28 ：

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　 　r〃〃〃 f７⌒ろ）
　　　　　 　 　　 l‖‖‖　|| 　 f灯
　　 　 　 　 　　 |‖‖‖　|| 　 |　|
　　 　 　 　 　　 |儿儿儿._」��⊥厶
　　　 　 　 　 　〔＿_o＿＿＿_o_≦ﾄ､
.　　　　　 　 　 ｉ /　⌒　 ⌒　　ヽ　）
　　　　　　　 　 !ﾞ （･ )｀ ´（ ･)　　 ｉ/
　　　　　　 　 　|　　（_人__）　　　 |　＼
　　　　　　 　 　＼　 ｀ー'　　　 ／　　／　ｰ- ､
.　　　 　 　 　 ,ｨ(⊆≧ﾘ≦⊇)〃　　 /　　 　 rｸ＼
.　　　　 　 ／ 　 |￣r少}¨￣〃　　 /　　　　/′　ヽ
　　　 　 〃 l　　 |　 l| | l|　〃　 　 /　　 　 /　　　 └ヽ
　　　　 /　　　　l　 |l | |ｌ/″　　 /　 　 　 !　 厂　　　　＼
　　　 く,　　Y　　 !　l」fﾚﾄ!　　　 / 　 　 　 |　/　　　　　 　 1
　　　 丿　　|　 　| 丿}　じ’　　/　　　　　 | /　　　　　　 　 |
　　　/ 　 　 l　　 | ｀¨　 　 　 /　　　　　　ﾚ′　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　真の思考停
　　　　（在位　2009年9月16日〜2010年6月8日）
　　　民主朝の初代考停、言行不一致、虚言、脱税、
　　　そして外交において巨大な負の遺産を築いた。

29 ：

沖縄人って内心では
中国に帰属したいと思ってるのか？？？

30 ：

>>29
思ってるよ

31 ：

楽勝だな
ニーハオ　シェイシェイ　カオニマ！

32 ：

20年後をお待ちください

33 ：

俺ら本土の人間が
徴兵から逃れたために
沖縄の人たちが犠牲になった。
そのことにあまりに無自覚だった。
それが今日を招いたんだよ。

34 ：

>>27
アフォだろw大和言葉がどういう言葉か勉強しろ。全ての謎がそこに在る。

35 ：

もう少し沖縄に手厚くしたほうがいい

36 ：

>>34
？

37 ：

>>24
じゃあ日本も中国に帰属しようぜ
ていうか実はみんなもそうしたいと思ってるだろ？
オワコンのアメリカが必死になってそれを阻止しようとしてるだけで

38 ：

また馬鹿が湧いてるよ┐(￣ヘ￣）┌

39 ：

>>36
大和言葉は朝廷周辺の支配者言語。土民が丸ッキリ同じ言葉は喋らん。

40 ：

>>39
いまいち意味が繋がらない。もうちょっとｋｗｓｋ

41 ：

大和朝廷は支配域の住民を文部省学校創って国語教育したのか？

42 ：

民衆は縄文語（蝦夷語）で、貴族は弥生語（＝朝鮮語）だったってこと。

43 ：

>>42
弥生時代の言葉と朝鮮語なんて全然違うじゃん

44 ：

そもそも朝鮮語なんてものは当時に存在しない・・・（笑）
新羅語や百済・高句麗の扶余諸語は消滅した言語だし。
日本書紀だか古事記にも載っているが、新羅人や百済人が
日本に語学留学してたとの記述がある。
通訳を介さなければ言葉が通じなかったともな。

45 ：

>>42
朝鮮にどんな大和古語が残ってて今も使われてんだよ？w

46 ：

>>百済・高句麗の扶余諸語は消滅した言語
「くだら」って発音、あれ多分
もともとは扶余の言葉じゃないかな？
「ペクチェ」って呼び方、あれイベンキ語だろ
アリランと同じで元々、古い朝鮮の言葉ではない

47 ：

>>46
もともと扶余の言葉かどうかは知らないけど、
昔は行き来してたし、白江村の戦いの影響で、
百済の王族士族が日本に逃げてきて、そのまま帰化してるから、
どちらにも借用語は普通にあるんじゃないかと思ってる。
イベンキ語にちょいと笑ったけど、ツングース諸語のが正確なそれだと思う。
日朝同祖を信じる（陰謀）学者は、百済や高句麗系の扶余族を、
ツングースだとのたまっていたが、中国の文献に残っている当時のツングースは、
風俗にしても言語にしてもユウ婁しか居ないというｗ
姿形は扶余に似ているが、言語が違い風俗も違うとも記述されている。
後のツングース代表？女直族は間違いなくユウ婁だし。
扶余系諸語は、同じく中国の文献で見る限り、当時のモンゴル語
といってもモンゴルも、いろんな部族、民族を取り入れて出来た集団だから、
その一部といったほうが無難かも知れない。

48 ：

当時の朝廷で使われていた「くたら（くだら）」という発音は
絶対に百済の発音だよな。
現在の韓国語は「アイゴー」を見てもわかるように
自民族の言葉をすでに失って、漢語を音読みしているだけ。
だからペクチェなどという読み方も
当時の言葉かどうか怪しいものだ。

49 ：

当時の日本含む半島あたりの
民族が紹介されてる文献は【東夷伝】な
新羅の建国に倭人が関わっていたり
王統に倭人が居たりするし
扶余の祖は呉だと名乗ってたりする
日本も昔は呉の末裔だと名乗ってるんだよな
昔の半島はあらゆる民族が混在してたんじゃないかな
今でいう日本人、中国人、モンゴル人、満州人、朝鮮人

50 ：

もう、よくもまあ、そういう適当なことをｗ
文献のも書いてないことをクリエイトしすぎｗ

51 ：

百済や新羅の国名の発音に関しては
当時の中国の音韻を研究したほうが良いよ。
最低、上古音、中古音で調べたほうが良い。
おそらく、百済、新羅も中古音な。
もともと、百済も新羅も、異なる漢字で国名を書いていたらしいので
これは、おそらく、漢字の音韻が上古音から中古音に変わったので
漢字表記を変えた可能性が高い。

52 ：

>>50
具体的にどれがどうだと反論してみろよ
どうせ文献を見たことない奴がほざいてんだろｐｇｒ

53 ：

ファビョるなよ・・・

54 ：

上古音
伯済　pak tsar パクツァ　⇒　百済
斯蘆　シロ　⇒　新羅
よって、
百済は、パクツァ
新羅は、シロ
が正しい発音だと思う。

55 ：

ちなみに、匈奴って紀元前から有名な民族がいるけど
あの時代の漢字の音韻では、匈奴と書いて、フンと読むらしい。
つまり、世界史でも習うと思うが
欧州を脅かしたアジアの遊牧民のフン族とは
匈奴のことである。

56 ：

梁書諸夷伝・倭伝
倭は自ら太白（呉の始祖）の後（末裔）という。俗みな文身す。（風俗は皆、刺青してる）
大宋重修廣韻
「呉の公子の夫概は楚に奔走した。その子に国があり、夫餘を氏とした。今の百済王夫餘氏である。」
新羅神話に出てくる倭人
瓠公・昔脱解

57 ：

>>55
遊牧民は狭い語彙しかもたない近似の言語を
隣接する部族同士で使いまわすので
『フン』の発音が一致するだけでは、匈奴と同一部族かどうかまでは
断言できないのが現状だよね。
遊牧民だったセルジューク・トルコの部族で
複雑で長い姓の、末尾のたった一文字のみが
異なるだけの2つの集団の名簿がみつかり
欧米の研究者は当初、これら2つの部族を同一の部族とみていたが
調査の進展の結果、実は別の部族であったことが判明した例がある。
だから遊牧民である匈奴とフンが
『フン』などという、短い語を共有するからといって
同一かどうかはまったくわからない。
上記の例同様、まったく別の部族である可能性は全然、ある。

58 ：

あと中国の北から匈奴が消えた時期と
フンがヨーロッパに姿を現した時期には
80年もの時差があり、それまで彼らが
何をしていたのかは、まったく証明されていない。

59 ：

>>57
＞北から匈奴が消えた時期
宇文鮮卑などに化けました。

60 ：

震災前
　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::;;::ﾉ　ヽ;::＼
　　　　/::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~ 　　 ヽ:;::l
　 　　 |:::::::::::|　　　　岡田　異音　　　 |ﾐ|
　　　　 |:::::::/　　　　 ,,,　 ヽ,、　 　'|ﾐ| 　
　　　 　'|:::::::l 　　 '''""　　　ﾞﾞﾞﾞ` 　 |ﾐ|
　　 　 　 |:::::|.　　,,r ‐､　　 ,, - 、 　|/
　　　　　,/⌒|　 ﾉ　・ _),　(.　･　｀つ|
　　　　　| （　　　"''''" 　　 |"'''''"　　|　
　　　　　 ヽ,,.　　　　　　　　ヽ　　　 ｜
　　　　　　　|　　　　　　 ^-^_,, -､ 　 |　 　
　　 　　 　　 |　　 　_,, --‐''~ 　　 ）　|　　マニフェストもう守れない。どうしよう････　
　　　　 　 　 'ヽ 　（　　　,r''''''‐-‐′ /　

震災後
　　　　　|:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　　　　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　|彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 | 　
　　　　　.ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| 　ｷﾘｯ
　　　　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　|
　　　. 　　　　|　 　　　‐-=＝=-　　 | 　　大震災が起こったのだからマニフェストの破綻も致し方ありません
　　　　　 　　 ,＼. 　　　"'''''''"　　　/　
朝鮮民主党
　　　　　おわり

61 ：

匈奴がフンかどうかは断定できんけど
匈奴と書いて、フンに近い発音していた可能性は高いね、当時。
匈奴とフンが、何らかの関係があるよね。

62 ：

何らかどころか、おそらく致命的な関連があるはず
ただ連中は文字記録の習慣がなかったので
証明することができない
そこがもどかしい

63 ：

>>9
蔡温と並ぶビン人出身の政治家として謝名親方鄭ドウがいる
彼は秀吉の明侵攻計画を明に通牒したり、薩摩侵攻後の
薩摩藩の起請文署名を拒否するなど終始一貫対日、対薩に徹した
明朝は彼のもたらす情報を超一級の価値としてとらえていた
結果的に薩摩侵攻の全責任を取る形で処刑された
起請文署名の拒否がの直接的な処刑の原因だったが
彼の三司官登用には妬みも多くこれも一因だといわれている

64 ：

卑弥呼は韓国人人。倭王武も韓国人。

65 ：

>>63
王家の家紋にまでなった
というほどの忠臣なのに？

66 ：

琉球人とアイヌは縄文人

67 ：

民主党には朝鮮人など外国人のなりすまし、スパイが約90名在籍している
野田内閣は過半数が帰化人
野田はどうだろうか
韓国人から賄賂を貰い、韓国人の集いに出席している野田は

68 ：

>>67
其れを米中が脅し入れながら利用してるんだよな。

69 ：

小沢もルーツは済州島らしいな

70 ：

小沢一郎・民主党代表を補佐する韓国人女性秘書 金淑賢さん
（総合ニュース）
【東京９日聯合】日本の参議院選挙で圧勝した民主党の小沢一郎代表の秘書を務める韓国女性が注目されている。
国際担当秘書の金淑賢（キム・スクヒョン）さんだ。金さんは２０００年に当時自由党の党首だった小沢代表の秘書に抜てきされ、
以来７年間にわたり小沢代表を陰で支え続けてきた。日本の政界では、自民党の議員が韓国人留学生をインターンとして起用するケースはあったが、
韓国人が正式に秘書として採用されたのは金さんが初めてだ。
　韓国外国語大学日本語科卒業後、大学院を修了し１９９８年に日本に留学した金さんは、今年東京大学で博士号を受けた人材だ。
東大で２年間の研修生活を経て再度修士課程に入学しており、多忙な秘書生活を送りながら「韓中修好に関する研究」で博士号を取得した。
　小沢代表の事務所で勤務する金さんは、国際関係の専攻を生かすため、朝鮮半島を含む国際情勢に関して補佐する業務を主に担当している。
週に１回東アジア情勢を報告しており、中国、米国を含む複数のプロジェクトを企画進行している。また小沢代表を訪ねてくる日本の政治家だけでなく、
海外の有力者らとの面談では通訳を担当し、選挙期間には他の日本人秘書らと同様に全国を飛び回り選挙支援活動にも積極的に取り組んでいる。
　日本の政界に従事するという関係から、駐日韓国大使館とも随時政局などについて情報交換を行っており、
アジア外交を重視する小沢代表の韓日関係に対する認識にも大きな影響を与えているものと金さんは自負している。

71 ：

小沢みたいな売国奴をよく支持するな、お前らｗ
やっぱり尊敬しちゃうよｗ

72 ：

>>65
だから琉球や久米村それに明では英雄視されている
テイドウを敵視したのは日本や薩摩で、それは謝名のことを邪那と表現したことにも現れている
ちなみにテイドウの処刑は起請文の署名を拒んだためというのが通説になっているが
実はテイドウは薩摩に留め置かれて琉球で起案した起請文には一切触れることができなかった
テイドウの処刑は琉球への見せしめとして最初から決まっていた、と比嘉春潮は分析している

73 ：

なんだフラー先生はここにも出張してたのか
ハン板の李氏朝鮮ｖｓ琉球王国スレには最近現れないな。

74 ：

　　　　　　　　　__________　　　　　　 | 　見ろよ！　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 .／::::::::::::::::::ノ、ヽ　　 　 | 　民主党支持者がいるよ！ｗ　　|
　　　　　 ./:::::::;;;-‐‐''"´　 |:::|　　 　 ＼＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿__／
　　　　　 |:::::::|　　　。 　　.|:::|　　　　　　　　ノ´⌒ Ｖ　　　　　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　 .|::::/　⌒ 　 ⌒　ヽ:|　　　　 γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　 / ＿＿＿＿＿)
　　　　 　 |:::| ／･＼ ／･＼||　　　 ／／ ""⌒⌒＼　　）　　　 | /　　　　　 　 ヽ
げひひｗ .|´　　⌒_ ヽ⌒ 　| 　. 　 ｉ / 　 ⌒　　　⌒ヽ　） 　 　 | 〉　⌒　　 ⌒　 |
　　　　　　.| :::⌒（__人_）⌒|　　　　!ﾞ 　 ／･＼ ／･＼ｉ/　 　 　 |/. ／･＼ ／･＼ヽ
⊂￣ヽ＿__ ヽ 　　＼__| ⊂￣ヽ＿ |　 :::⌒（__人_）⌒⊂￣ヽ＿ | ::::⌒（__人_）⌒:: |
　 <_ノ＿ 　　 ヽ_ 　　　_/　<_ノ＿. ＼ 　 　 ＼__|　 ／ .<_ノ＿　＼　´　＼__|　　ノ　　い〜ひっひｗ
　　　

75 ：

薩摩最強

76 ：

ダサツマうぜー

77 ：

本日は琉球王朝発祥の由緒ある浦添でＯＰ戦

78 ：

琉球土人どものあまりの低民度、体たらく、ゆすり・たかりに関して・・・
この度、ブラフマー、ヴィシュヌ、シヴァのご三神様が大変お怒りになっているご様子・・・
近々、穢れた琉球土人どもに聖なるチャクラムが下されることになるでしょう
土人どもに汚された琉球弧が浄化され、トリムルティーによる繁栄がもたらさることを願います
漫湖臭い
琉球シュードラ土人どもは休日になったら漫湖を掃除しろ
一日でも怠けたら手首を切断する
大日本バラモン様の残飯を一生漁ってろ
漫湖を琉球シュードラ土人どもの水葬墓場にせよ
琉球土人はR公園とインブビーチでヤンクスと日替わりファックやってろ
エイズ菌に蝕まれ絶滅種となれ 絶滅種となれ 絶滅種となれ 絶滅せよ　殲滅せよ
絶滅種となれ 絶滅種となれ 絶滅種となれ 絶滅種となれ 絶滅せよ　殲滅せよ
Fuck fuckin’ day by day at Pussy-lake side park and Vagina-beach. fuckin' monkey babies.

79 ：

　
江戸時代以前、薩摩藩は九州一の有力藩
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0203/39/266_1.html
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/Y03/jre039/206.html
九州を南北に走る街道は、「薩摩街道」と呼ばれていた。
これは、博多駅を通過するJR本線が「鹿児島本線」
と呼ばれることに疑問を感じないことと同じだ。
「東北本線」は「青森本線」とは呼ばれなかった。
少なくとも、鉄道の開通した明治時代・大正時代でさえ、
「鹿児島」の影響力は残っていた。
今日、福岡県人で、「鹿児島本線」の意味を理解している人は少ないだろう。
「薩摩藩弱体化政策」は、江戸時代の島津氏、明治維新以降の藩閥政治、
第二次大戦後の民主化地方自治のもと、一貫して行われてきた。
特に、「藩閥政治」のインチキは、目に余る。
明治維新以来、全国の県令（知事）に、薩摩藩長州藩などのの侍たちが配置されたが、
よく調べると、この県令たちは鹿児島の人間ではない。
それどころか、当の鹿児島の県令には、一貫して京都・東京の人間が配置され、
「弱体化政策」が続行された。
藩閥政治で、全国を圧倒した県が、地元で泣いていることなど絶対にあり得ない。
全てが「真逆」の歴史だった。

80 ：

「日本語と同系の言葉をしゃべっている」というのは
少なくとも歴史時代に入ってから日本からの移民があった証拠？

81 ：

舐めてんのか？コラ蒙古系w

82 ：

>>1
薩摩は徳川の許可を得て琉球侵略したんだろ
琉球支配を徳川に隠すんじゃなくて
諸藩に対して薩摩が支配してる琉球は
日本文化は全く及んでない地域ということに
したかったために琉球人に中国風の
装束を強要させたんだよ
琉球使節が江戸に向かう絵を見るとわかるよ。

83 ：

>>82
＞薩摩は徳川の許可を得て琉球侵略したんだろ
どちらかと言うと抑制する方針、琉球が交渉で従えば侵攻を止める予定だった
薩摩の目的は奄美群島の奪取、首里城まで包囲できたのは琉球軍が予想より遥かに弱兵だったから
＞琉球支配を徳川に隠すんじゃなくて
最初からそんな気は無いよ
＞日本文化は全く及んでない地域ということにしたかったために琉球人に中国風の装束を強要させたんだよ
ちゃうちゃう琉球は琉球らしい格好をしろと命令したの
当時の琉球の衣装がなにかわかってないんでしょ？当時的な琉装だよ、王府内の正装は強制しなくても中国風
普段はみんな琉装
＞琉球使節が江戸に向かう絵を見るとわかるよ。
あのう上で説明した通り上級使節は中国風、下級随員は琉装、その絵本当に見たの？
なんで薩摩がそんな命令だしたかと言うと、当時の琉球には本土人や明国人や朝鮮人や東南アジア系の連中も居た
そいつらを追出したかったけど無理だとわかったから永住したかったら琉装しろと強制したのよ実は
おまけはその連中に感化されて同じ格好をした琉球の人も居たわけだがそれも止めさせたのね

84 ：

>>83
薩摩軍の現地司令官はその方針を無視したよ。
琉球が王族の人質まで付けて交渉を申し入れても
無視して進撃、二度目の和睦申し入れも無視。

85 ：

>>83
＞どちらかと言うと抑制する方針、琉球が交渉で従えば侵攻を止める予定だった
それを言うなら島津もそう。
「家康公のご朱印が出て軍船もととのったけど、
大明日本通融の儀調達致さるにおいては、
愚老が頑張って話をつけるから琉球の安穏もあるだろう」
これは1609年2月の義弘の手紙。
あんなド田舎好んで攻める奴はいないから。
＞薩摩の目的は奄美群島の奪取、首里城まで包囲できたのは琉球軍が予想より遥かに弱兵だったから
間違い。薩摩の目的は「大明日本通融の儀」
後、軍船発した時点で本島の制圧も決まってるから。
強かろうが弱かろうが蹴散らすだけ。
首里城に篭城されたら攻城戦はやんなくていいってだけ。

86 ：

>>83
＞薩摩軍の現地司令官はその方針を無視したよ。
＞琉球が王族の人質まで付けて交渉を申し入れても
＞無視して進撃、二度目の和睦申し入れも無視。
これも間違い。
今帰仁での和睦申し入れは受諾してる。
樺山久高譜中にはっきり書かれてる。
「丁此時、国王の弟具志頭、三司官浦添、
名護、謝那、西来院等、扁舟に棹して来て和を請う。
強いて辞せず、許容せしむ。」
疑わしいけど命令に従って受け容れましたってはっきり書いてある。
この交渉に参加した喜安の「喜安日記」には
「和睦の話は那覇で聞く」といわれたとこれまたはっきり書いてある。
喜安らがショックだったのは和睦がダメになったことじゃなくて
結局首都まで押しかけられるって点。
でも3000の野郎共が北部で何するの？食い物はどうするの？って話。
琉球の期待が甘すぎるってだけの話なんだよ。
また王族の人質まで付けたってのはこれまたあなたの間違い。
王族が人質になったのは薩摩が首里までおしかけてゴネてから。
今帰仁で人質になったのは名護親方。
「菊隠は那覇で会いましょうね。
名護ちゃんはウチらの船で一緒に行きましょうね」
と言われて、そういう事になった。
樺山譜中には具志頭王子が今帰仁に来たように書いてあるが、
喜安日記によればそういう事実はない。

87 ：

>>65
王家の家紋と謝名親方は無関係。
>>72
＞だから琉球や久米村それに明では英雄視されている
＞テイドウを敵視したのは日本や薩摩で、それは謝名のことを邪那と表現したことにも現れている
間違い。琉球でもボロクソにけなされてる。
邪名の呼称は正史「中山世鑑」でも用いられてる。
また喜安日記によれば「今度琉国の乱劇の根本を尋るに、若那一人の所為なり」

88 ：

>>172
理由は？
>>171
3000という数字は喜界島や奄美大島の攻略戦でも出てくるね
でも薩摩の侵攻の時の奄美群島守備兵力は、
奄美大島3000、徳之島1000、喜界島500、沖永良部200、与論島100、
で合計4800って数字があげられているのを見た事あるんだが、
これはいったいどんな根拠なんだろうか？

89 ：

>>88
×書き込むスレ間違えた、てへ＾＾

90 ：

第３回フジテレビ抗議デモ in 福岡
【日時】５月５日　13時30分集合 　14時出発
【場所】天神警固公園(福岡市天神２丁目２)
【福岡】第2回フジテレビ・花王抗議デモ★5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1322895559/

91 ：

>>83←
琉球風の装束と中国風の装束の違いを
勉強したほうがいいと思いますよ
※江戸に向かう琉球使節の絵巻が残ってますが
使節は琉球装束ではなく中国風の装束をしています
薩摩藩が中国風の装束を強要したていわれてきた話と
一致しています。

92 ：

>>91←
未だに薩摩強要説を信じている方ですねｗ

93 ：

>>92
薩摩藩が江戸に向かう琉球使節に対し
中国風の装束を強要したのは
事実ですよ
装束だけでなく中国楽器で中国音楽を奏でる
ことも強要していました
理由は琉球風の装束だと日本風に近いので
中国風にして琉球という外国を薩摩藩が支配してる事を諸藩に知らしめる
ためだったのです。

94 ：

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 00:49:16.96 ID:1T2chTH20
ＢＭＷドライバーのほとんどが傲慢運転、ちょっと気負っている感じがする。
なんとなく解ることは、要するに貧乏金持、成り上がり、コンプレックスから少々小金を稼いだ者たちの一種の精神疾患ではないかと私は分析する。
別にＢＭＷに乗ったからといって、道路の優先権があるわけではない。ましてや、人間が偉くなったわけでもない。
あなた方は思いっきり勘違いしている。
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 01:14:25.97 ID:0WaAIdTL0
>>200
おれのBMWはまったくのノーマルだが、
高速とか峠道とかだと道譲ってくれる車多いぞ。
別に先に行きたい訳でもなくただ流れに乗ってるだけなのに。
あれはなんでだ？
おまえみたいなコンプレックス持ってるやつが譲ってくれてんのか？
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2012/05/13(日) 01:47:34.56 ID:uj2QxvtOO
>>204
それスゴいわかる！
追い越さなきゃいけないみたいな雰囲気やだね。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1336804800/200-

95 ：

　
戦艦「薩摩」は訓練用標的艦として撃沈。
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/02/2/14B.html
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/C/jre010/0806.html
明治維新以来の「薩長政治」、「薩長閥」という歴史が、
いかにインチキであるかの証拠の一つ。

96 ：

>>95
イミフ

97 ：

日本・沖縄は日本語族、シナはシナ語族、朝鮮は朝鮮語族で全くの異民族だ。

98 ：

>>93←
未だに薩摩強要説を信じている方ですねｗ

99 ：

>>98
江戸に向かう琉球使節に薩摩が
中国風の装束を強要したのは事実です。
絵巻に残されています。

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【源平も】甲斐武田氏総合スレ【戦国も】part２ (495)
琉球の異国性に対する薩摩藩の関与 (533)
ここだけ平安時代に時空移動しているスレ 五景 (677)
墓を暴いて斬首した後ドブに捨てるべき歴史上の人物 (213)
【勇猛】悪源太義平�U【果敢】 (589)
もし源頼朝が義経・義仲ら身内を粛正していたら (225)
--log9.info------------------
ゲッツ板谷ってどうよ？ (275)
【パチンコ必勝ガイド】白夜書房【野球小僧】 (404)
【あゆが表紙じゃ】popteen20【なかったの？】 (363)
リアルライブ＞＞＞＞＞＞サイゾー (510)
【いつまで】日経BPその1 【保つのか？】 (827)
【攻めの】マ　ガ　ジ　ン　ハ　ウ　ス【経営】 (340)
【おしゃP】JJ part3【元読モ】 (575)
フリーライター限定　〆切り29日過ぎました (864)
【宝島社】 steady. Part2【ステディ】 (380)
三栄書房 (758)
秀和システムについて (485)
【俺たち】ムックハウス！part103【いつまでも】 (343)
コス●ック出版 (283)
どん底ライターの食生活Part1 (243)
【室井の】神林広恵【腰ぎんちゃく】 (301)
ハーパース・バザー被害者の会 1 (277)
--log55.com------------------
【女優】北川弘美、スーパーで店員が叫ぶ…『会計に何時間かかるかわかりません！』「入場規制、商品がほぼない。大パニックです」
【相撲】解雇から裁判勝訴で復帰　元前頭・蒼国来が引退　年寄「荒汐」襲名し部屋継承
【芸能】志村けんの恋人役演じた高嶋香帆「コロナ感染の心配はないと思います」
【芸能】河北麻友子、スタイル抜群ショット
【将棋】渡辺王将が防衛、通算4期目　王将戦第7局　通算タイトル25期に
【Twitter】＜三木谷浩史＞新型コロナ検査拡大の主張を強調！「検査しない方が医療崩壊しないというのは、意味がわからない」と断言★2
【芸能】＜ジャスティン・ビーバー＞日本語を勉強中！ お気に入りのフレーズは「ニホンダイスキ」
【音楽】＜スガシカオ＞スーパー混雑に「入場３０分待ち、レジ９０分待ちって..」「店内超濃厚接触で、逆に怖い」