杏林大学医学部付属病院ってどうよ？

1 ：2010/09/19 〜 最終レス ：2013/04/24

杏林大学医学部付属病院は、東京都三鷹市にある医療機関。
1953年に三鷹新川病院が開院し、1970年に杏林大学医学部付属病院となる。

2 ：

ここの救急医療も落ちぶれたね。全く患者とらなくなった。
とるのは有名人ぐらい。

ガチョーン！(ノﾟOﾟ)＜＜

3 ：

ガチョーン！(ノﾟOﾟ)＜＜

4 ：

三鷹新川病院か・・・昔は精神科病院で有名だったな。

イロイロ〜(´･ω･)y─┛~~

5 ：

>>2
救急を売りにするぞ！！！なんて調子ぶっこいていたから、
割り箸事件なんか起きちゃって変なことで有名になっちまった。
中堅やベテラン医は次々去り、診察しているのは経験浅そうな
若医者とそれにジャラジャラくっついて来る学生みたいなのばっかり。
慈恵卒の理事蝶Jr.は自分がハーバードやジョンホプや東大院に
ロンダした経験を生かしてw、若医者のやたら留学を勧めてるし。
（だったら補充要員を探してくれや。人手がないんだよ）
終わったな、この大学病院。

6 ：

院内広くてきれいなだけ

7 ：

こんな卒業生（きょうだい）がいる大学だからダメだ。
↓
K暮医院@目黒の息子は昔（’80年代）に東海大医学部に入学（医大１回目）。
留年を重ね放校となり、多額の寄付金とともに再入学（←医大２回目）。
その後も留年を重ね、再放校となった。妹が凶燐の学生だったので
多額の寄付金積んで兄貴ももぐり込むも（←医大３回目）国試には通らず。
で、プータローの兄貴の女房は旦那（結婚した時はまだ学生だった）が
結局医者になれなかったのに、そこは隠して「医者と結婚した。
嫁ぎ先は医院」だと大自慢して世間に吹聴。
妹のほうは医者にはなったものの、勤務中にしばしば発狂し、当直室に
立てこもって看護側と対立、真夜中に同僚男に長電話。医局の外線電話を
一日中かけまくり、そのせいで他医局員まで外線電話使用禁止になった。
おまけに入院患者を外勤先の院長に平然と押し付け自分はとっとと帰宅。
他人の足を引っ張る噂を流しまくり人間関係をぶっ壊して回るので
周囲から避けられていた。
雅子サマの妹と田園調布フタバで同級生だったからプライドが異常なほど
高く、「デンフタに電気屋とか肉屋とかパン屋なんか親がやってる人、
いなかった。そんな仕事してる人が世の中にいるなんて信じられな−い」
と学生時代から豪語し、周囲からヒンシュクをかっていた。
↓
今は実家の医院を継いだと表向きには言っているようだが、実際には
別の医者が継承（居抜き物件で）している。看板も完全に別の医院の
ものが付け替えられ、もはやK暮医院の面影など全然ない。
でも同一住所地に２つの医院（新医院とK暮医院）が地図に表示される。
ただしメディカルモールにしてはショボすぎる。K暮きょうだいが見栄の
ために「実家を継いだ」とメンツをたもつのに必死のもよう。
↓
最近の入試はクリーンになり、K暮きょうだいみたいなのは入学して
こなくなったようだ。ちなみに先代（K暮の父親）は杏会の会長なんか
やって仕切りまくっていた厚顔無恥ぶりで有名だった。

8 ：

此処の医者、ビミョウなんだよなー。
生検しても「なんでもなかった」、しか言わない。近所の○○科行っても
良いですよってなんだそりゃ。近所の○○科からここに紹介されたんだろうが。

9 ：

>>8
たとえば、骨折してるのに近所の眼科に行っても良いですよとか
言っちゃいそうなヤバさですなw

10 ：

今は、どうか知らないけど！
20年以上前の話し。
俺は右腕の肘骨折して診てもらった。
診察してもらったら複雑骨折で手術するとの事。
難しい手術なので、最悪、右手の指等々が動かせなくなると・・・
あせって休診だった行き付け個人病院の整形外科医に電話。
事情話したら、直ぐ来いと言われたので、入院してた俺は、静止を振り切って退院。
行き付け医レントゲン診て一言、「これで本当に手術するって言ったの？」
かなり痛かったけど、整骨＆ギブスで手術せずに治ったよ（=´ω`=）y─┛~~
現在も右腕快調です。
それ以来トラウマで行ってない。

11 ：

わりばしの先生どうなったのかな　がんばれよー

12 ：

>>11
わりばし先生は裁判中に赤ん坊２人も作ったぐらい元気だから心配なし。
今も某病院某科でフツーに労働してる。
あの日の耳鼻科当直が神経の図太い若医者でヨカータな。
お人よしの医者だったら「大変なことをしてしもうた」と
字差津しちゃったかも知れん。

13 ：

この病院、工事ばっかやってるけど、いつ落ち着くんだ？

14 ：

>>13
建物を順番に次々ぶっ壊して建てなおしているけど、いっそのこと移転したほうが
早いんじゃね？

15 ：

>>14
第二病院もないのに移転どころじゃないとオモ。

16 ：

>>9
その後なんと、病院内の他科に回されて、もう一度、元の科に戻されたよ！
キャッチボールすんな。

17 ：

>>16
院内たらい回し？？？
20年前ってスゴかったんだね。

18 ：

今は夜とか休日の時間外外来に行くと、若い医者(学生？)に取り囲まれて見世物みたいにされるからそのつもりで。

19 ：

チンピラ風メガネの輩に偉そうに診断されたんだが

20 ：

>>5 慈恵卒の理事蝶Jr.は自分がハーバードやジョンホプや東大院に
痔軽率の後は本当かね？

21 ：

オレは知ってる。

22 ：

>>21
本当だよ。
華麗なるロンダだしょ？　何かの経歴には字形卒の部分が省略されて東大院卒になっていることもある。

23 ：

>>12
わりばし先生スゴいなw
読んでて吹いたw

24 ：

>>23
係争中だと案外モエちゃうとか・・・ww

25 ：

>>21
何を？
もったいぶらないで教えてケロ。

26 ：

>>23
確かにｗｗｗ

27 ：

>>17
つい最近ですw
結局全部検査やり直しですよー

28 ：

>>24
いやん エッチ

29 ：

最近バカのくせに偉そうだよねここ

30 ：

>>1
東京都三鷹市にある医療機関ではなく研修病院じゃないの？
医療機関なら割り箸の見落としは無い。

31 ：

>>30
研修病院なら指導医とか教授がいるはずだから、やっぱり割り箸の見落としなんかないはず。
ここは野戦病院以下。
>>29
開業した途端、天下を取ったかのように威張り出す奴が多すぎる。恥を知れと言いたい。

32 ：

>>30
「特定機能病院」
って書いてあるんだけど、どういうことなんだろうね。

33 ：

割り箸病院ｗｗｗ
恥ずかしいよねｗｗｗ

34 ：

吹いたw

35 ：

>>34
笛でも吹いたか？

36 ：

杏林卒なんて馬鹿ばっかだべｗｗｗ
まともに医療できるわけなし。

37 ：

>>36
このシト、慶應卒を装っているんだけど慶應を名乗られるのは迷惑千万。
本当は杏林卒なんだって？そっちで面倒みてくれよ。
↓
ttp://www.parksideclinic.jp/doctor.html

38 ：

代官山に専門性不明のクリニックを開業するのは勝手だが、
慶應医局出身をアピールするのは行儀が悪いな。
杏林で何度も留年したことまで言う必要はないが、出身大学ぐらい
正々堂々と名乗ったらよろし。
スポーツドクターを前面に出しているようだが、陸上部でもバレー部でも
サッカー部でもなく、はっきり言って運動音痴なのに
スポーツマンぶるのは呆れるのを通り越して笑ってしまう。
「慶應医局」「代官山で開業」「スポーツドクター」で
杏林卒を必死でカバーする努力をたたえるべきか、呆れるべきか。

39 ：

>>73
看護師募集の条件が｢注射が苦手でない方｣｢整理整頓が得意な方｣｢雑務もやってくれる方｣だって。この院長は自分では何もできないの？
注射は自分が患者に打てよ。整理整頓ぐらい自分でやれよ。雑務を看護に押し付けるって看護職を雑役婦だとでも思ってんの？
こんなキモメン医者の愛人になれとか言われても全力で断るさ。

40 ：

看護師は法律上では注射ができないんじゃなかった？
法律を守ろうという病院の看護師は注射はしませんけど。

41 ：

http://www.homedoctors.jp/cgi-bin/page_view.cgi?clinic_id=01561
こちらは院長の顔が若い。

42 ：

>>41
朝から凄いモノ見て検食を吐きそうになった。
なんというか猥褻顔・・一度みたら忘れられないヒドさだ。
この顔で｢女性の美と健康をお手伝いします｣とか言われてもW

43 ：

>>39
しかも看護・事務どっちも応募条件が｢患者様のためになることを自分で考えて行動できる人｣だってw
院長は職員に指示・指導・監督して医療に責任とる気は無いわけ？ほんと何もできない院長なんだね。
こういう椰子にかぎって｢医者の許可もなく何でこんな勝手なことしたんだよ！｣とか怒鳴るんだよ。
ったく、自分で考えて行動できる医者にテメ−がなってから、エラそ−な募集条件を出せよ。

44 ：

妊婦が・・・

45 ：

>>41
慶應スレにも書かれていたから、
ナニゲに宣伝になっていたりしてｗ。
でも、あの豚似の男院長のクリニックに
代官山周辺のマダムが押しかけるとは思えんが・・ｗ
>>43
仕事内容の中に「雑務」なんて平気で書いたり、
募集要件に「自分で考えて行動できる人」なんて
看護や事務を馬鹿にしきったことを書くようじゃあ
スタッフはついて来ないだろ。

46 ：

看護婦は注射できます
大学以外で医者がやるとこなんてないだろ
理由は不明だが予防接種はのぞく多分じじい開業医の仕事が減るから

47 ：

開業医は大抵、医者が注射するよ。
超高齢爺医で手先がﾌﾞﾙﾌﾞﾙ振るえちゃうような医院は看護師が代行するだろうけど。
あと、病院では患者が多い病棟は医者の指示箋が出れば看護師が注射するけど、
予防接種とかは必ず医者がやる。
代官山の豚院長は注射を看護師に丸投げして、カルテ管理と書類の整理整頓は事務に任せきり、
床掃除やトイレ掃除は雑務と称して看護と事務のどっちにやらせるつもりだ？
つーか豚院長は漢方薬を出して、ニンニク注射やプラセンタ注射やビタミン注射の
指示箋出すだけで他は自分では何もやりたくないわけかよ。こんなんで慶應出身を装うとは
図々しいにもホドがある。慶應に対して失礼だ、謝れ。＞代官山の豚院長

48 ：

法律上では看護師は患者に針やメスを刺したりの侵蝕行為である医療行為は出来ないと思います。
出来ると教えている医学部もあると思いますが。
歯科では歯を削る行為など看護師は出来ないと思います。

49 ：

>>48
分かった、分かった。
それより、この代官山の院長についてコメントしてくりょ。
「美しさの追及」とか「アスリートの補佐」とか突っ込みどころ満載。
まずは院長サンが植毛して、スポーツでダイエットしてから
出なおしてもらいたいもんだ。
↓
http://www.homedoctors.jp/cgi-bin/page_view.cgi?clinic_id=01561
http://www.parksideclinic.jp/doctor.html

50 ：

１人前に開業しているわけですし、慶應医局員や杏林医学部医局員よりは優秀だろうな。

51 ：

>>50
本人orクリ関係者、風評被害対策業者のご降臨？ｗ
あれを優秀だと思うような患者だけが行けばよいクリってことですわな。

52 ：

>>51
昔から自己顕示欲が強くて世間体を気にする香具師だったから、
24時間ネット監視システムぐらい当然契約してるだろ。
昨日、さっそくコラム更新してるところを見ると、絶対自分の
評判を気にしている。それも異常なまでに。
でも鏡を見たことはないみたいだ。

53 ：

代官山のOセンセ、専属エステティシャンがいるようだけど、
患者に「美の追求を」とか言う前にまず自分がエステティシャンに
見ばえを何とかしてもらうほうが先だよ。
↓
http://yaplog.jp/salon-demain/archive/614

54 ：

慶應医局員や杏林医学部医局員は給与が高くても職業訓練校の学生と同格。
腐ってても開業医の方が格が高い。

55 ：

と、エラーい開業医様が、
教授に向かっておっしゃってらっさいますW

56 ：

>50と>54は医者じゃない。いや、医療関係者の発想じゃないのは明らかだから。

57 ：

開業すると地位が上がって大儲けだなんて、いつの時代の話だよ？wwww 医院や病院がﾊﾞｼﾊﾞｼ倒産している現状を知らないんだな。

58 ：

>>50 >>54
開業すると、診療のことだけじゃなくて経営面も考えにゃ
ならんし、看護職・事務職を確保してスタッフが急な病欠の時、
ピンチヒッターをすぐ呼べる体制にせにゃならんし、
とにかくハタから見るほど楽で大儲けできるわけじゃないよ。
ビル診だと都心ほどバカ高いテナント料を毎月払って、
他人の目が気になる医者はネット監視業者と契約すればこれまた
高い金を払うことになる。検査機器のリース代だって当然ある。
開業医はそれこそ体壊す寸前まで働いて、経営を軌道に乗せるのが
大変なんだよ。開業医は偉いだの優秀だの言ってる場合じゃない。
なりふり構わずガムシャラに働きまくって、やっと採算がとれる。
最近は傷口（借金）が広がらないうちに、早々と勇気ある撤退を
するクリニックや病院が都市部でも結構ある。
ってわけで、開業医には勤務医とは違った苦労があるんだよ。

59 ：

杏林で唯一自慢できるのはトイレが広くて綺麗なことだけ。

60 ：

日比慎太郎先生は長く診ていた患者に対し、個人的な感情を入れた態度をした。怒りながらなぜ杏林、ぼくにこだわるの？と通院している患者の誰がきいてもひどい発言をし、挙げ足をとり、診察拒否！と言ったり返事も投げやりで屈辱を与えた。医者、人間的に問題あり残念。

61 ：

>>60
すげーな、同じ病院のK賀教授もヤバいよ
人の話聞かないから聞いて下さいって丁寧に頼んだら
一言出てけって言いやがったｗ

62 ：

>>60-61
だったら代官山の豚ドクターがホムペで「抗うつ薬も使います」って言ってるから、
そっちでゆっくり話を聞いてもらって薬も出してもらえば？
（毒にも薬にもならない弱い治療もどきをして、患者を長期間通院させようって魂胆見え見えで
ボッタクリ系っぽいけど・・・代官山の家賃を払うにはそのぐらいしなきゃ
やっていけないんだろう）。
自称・慶應医局出身だけど、このシト杏林卒だから参考までにドゾー。
↓
http://www.parksideclinic.jp/colum/LOH_colum.html

63 ：

62だけど、コラムにはまるで豚ドクターがNHKに出たかのような表現が
あるけど、このシトは｛ためしてガッテン」には出演してないから。
お間違いなく。

64 ：

>>61
もうすぐ定年だから、もうヤル気ないんだろ。

65 ：

>>60-61
医者をする資格が無い奴らだね。
ヤブ医者で開業できないのは解ります。
ムラタクリニックとかいうのはまだ開業してるんでしょ。

66 ：

>>65
もちろん。
サイドビジネス（某私立学校斡旋料の喝あげ）にも精を出してんじゃね？

67 ：

>>60‐61
日○先生とかＫ教授には見切りをつけてムラタクリニック＠仙川に転院しなよ。何時間でも話を聞いてくれるしバイアグラもリタリンもホイホイ出してくれるってよ。金になることなら何でもしてくれるから開業医に転院したほうがいいと思うぞ。

68 ：

>>62
心療内科医や精神科医じゃないのに抗うつ薬を使う医者は
儲け主義のヤブだよ。やば過ぎる。
精神科医の専門医でも抗うつ薬の使い方にはすごく気を使うんだって。
効果が出るまで時間がかかるし、やたら止めると反動でひどい副作用が
出たりするから、内科医から抗うつ薬を出されて具合がかえって悪くなって
精神科に入院しちゃう患者もいるんだって。
代官山のパグ豚ドクターのやっていることは超危険。
誰か注意してやれる人はいないのか？

69 ：

>>59
それは当たっています。

70 ：

>>68
あのパグと豚を掛け合わせたようなブサ医者の
妻子の顔が見たい。よくあんなのと暮らせるよなー。
一線交える奥サン、よく耐えてるもんだ。
パグ豚をATMだと割り切っているんだろう、きっと。

71 ：

>>70
奥さんは元ナース？一般人（元OL）？
女医ってことは無いだろう。あんな豚夫と交尾しなきゃならないなら、
自分の稼ぎで生きていくから結構よ！と普通の女医なら思うはず。
たぶん元OLさんを嫁にしてるような気がする。

72 ：

>>59
でも、レストランは自慢できないんだよ。
値段がやたら高い割には量が少なくて味もイマイチ。
レストランを出る時は「期待させやがって。だまされた！」と
怒りたくなる。
スタバは最近、接客の感じが良くなった。でもあそこで昼飯ってわけにも
いかないしなあ。

73 ：

>>61
K教授がTVのCMで「ここに効きますよ」って
頭を指してセリフを言っていたけど、てっきり
増毛剤のCMかと思ったら”脳の働きをよくする
飲み物”の宣伝だった。
あきれて、しばらくボー然としてしまった。

74 ：

>>73
マトモな神経だったら教授職にある医者がそんなことしないだろう。
toxin教授は定年が近いから、いつクビになってもいいやとばかりに
金儲けに暴走している、と。あのCM１本でギャラが数千万がっぽり入る。
K-toxinは助教授（今の准教授）時代は真面目に医療をやっていたが、
教授になって以来、すさまじい勢いでゼニゼニゼニの金儲け専門爺さんに
なってしまった。権力を持たせると堕落するタイプだったんですな。
（ずい分昔からそれを見抜いていた者も複数いたが、その通りだった。）

75 ：

>>73->>74
他の教授は、殆どの先生が診療も研究も教育も熱心ですよ。
K-toxinさんだけを見て「ここの教授って低俗」とか決め付けてしまうのは、
他の真面目にやっている教授の先生方に対して失礼。

76 ：

どこの大学の教授にも１人や２人はブッ飛んだ人がいるからｗ
教授だから頭はともかく人間性がよいとは限らない。

77 ：

>>62
代官山パグ豚クリニックは、求人欄を急遽削除。
評判を気にして毎日ここを覗いていると思われｗ
「本格的なアスリート支援」だなんて、自分は
ハァハァ咳こんでドタバタ地響きさせて走る運痴のくせに
何がスポーツドクターだ。あれじゃあアスリートを
支援どころか足引っ張っちまうよｗｗ
で、男性更年期障害＆女性の美の追求＆抗うつ薬で即効性とか、
節操まるで無しのハチャメチャクリニック。
代官山あたりだと患者の学歴・知性が高いから、
あんまり無節操な広告出すと、それだけで怪しまれるぞ。
見栄を張る前にまず自分の植毛かヅラ作りのほうが先だ。

78 ：

杏林卒なんてバカばっかだべ。

79 ：

>>78
んだ。

80 ：

杏林製薬も経営。近じか沢井製薬も買収するとか。

81 ：

杏林は名門です。
医学部入学にはガチで偏差値７０は必要です

82 ：

>>81
絶句・・・・

83 ：

杏淋大学は優秀な教授陣がいっぱいいる。卒業生は頑張れ。

84 ：

>>81 >>83
寝言も大概に汁。

85 ：

代ゼミ偏差値６６です。
よって確実に合格するには偏差値７０近くは必要なのです。

86 ：

代ゼミ偏差値って駿台はじめ他の予備校でだしてる偏差値+10〜+15くらいだよね。

87 ：

杏林大 医 代ゼミ66 河合塾65 駿台59 平均63.3
こんな感じですね
入学するには少なくとも偏差値65前後は必要ですよ

88 ：

大学入試の話は受験スレか医歯薬スレでやってくりょ。

89 ：

>>77
あんなのに慶應医局出身の肩書きを使われて、慶應もさぞかし迷惑だろ。

90 ：

代官山パグ豚クリニック
　看護も事務も給料よさげだけど羽振りがいいのは親が金持ちだから？

91 ：

90に追加
給料よさげだけどパグ豚が怒りっぽくて職員がやりにくいんだって。
職員数が少なすぎて保険も入れないし。
他にいいところがあれば転職しちゃうよね、普通。

92 ：

↑
パグ豚が一瞬、ハゲ豚に見えてしまった。

93 ：

工事ばっかりやってて診療はテキトーな病院
ってイメージ。

94 ：

ここ出身の開業医はマトモで人気のクリニックと、
評判最悪のと両極端だな。
親の医院を継承してるのはわりとマトモ。
新規開業で借金返済に追われて儲け主義に走ると
「あの医者、何か変。杏林出身らしいよ、割り箸の」などと
クチコミがあっと言う間に広がる。

95 ：

ボンボンの学生あがりの若医者ばっかりで診察はテキトウ。
院内はつぎはぎだらけの迷路みたいな構造で
床にはゴミが落ちまくり。
看護師、医者はゴミが落ちてても誰も拾わないし。
すべてにおいて日赤をみならえよ。

96 ：

○○医大出身の開業医に掛るくらいなら死んだ方がましです。
私は会社の近くに開業した○○医大出の内科に掛り誤診されたった一度
きりの人生が地獄になりました。幸せな家庭も持ち事業も成功し各種団
体の役員も何件もの役員に付き何ひとつ不自由ない人生を送っておりま
したがこの医師に掛り誤診され、もう4年も地獄の日々です。訴えようと
思いましたが、医者相手に裁判しても勝ち目は無いと云われてしまいました。天国から地獄を経験すると
は運が悪かったと幾ら自分に言い聞かせても死んでも死にきれません。
毎日早く死にたいと思って生きています。医師として社会に出す医大はもっと
医術を教えてからにしてほしい。この医大はどんな馬鹿でもお金さえ有れば医
師になれると云う世間の評判は本当でした。

97 ：

ここ出身の開業医はトンデモないのがいるから要注意。
たとえばコレ
↓
K暮医院なんてとっくにつぶれて看板も付けかえられているのに、ホムペでは
K暮医院のまま堂々と出して虚偽広告。世間的には自分が継承したことにしたいんだね。
ttp://www.adachi.ne.jp/users/monhan-g/innnai.html
こっちが本当の実在する医院（他人に居抜き譲渡した医院）。
K暮との連携診療は全くなし。つうかK暮きょうだいが関わっていたら患者が来なくなるw
ttp://www.medical-clinic-himonya.jp/
この大学の同窓会って、虚偽広告で患者をだましているような卒業生開業医を
放置して平気なんですか？？？

98 ：

>>97
>、虚偽広告で患者をだましているような卒業生開業医を
>放置して平気なんですか？？？
上に立つ人に管理能力がないから、放置なんだろ。
無責任な大学（＆病院）だから。

99 ：

優秀なナース多いと思うけどな。

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

聖路加国際病院 Part5 (263)
吉祥寺・水口病院 (217)
女医と結婚した男医が愚痴るスレッド (356)
1人でしている歯医者さん　３　【王道復古】 (505)
ええ！この医者・病院・看護師大丈夫？！ (220)
三重県の病院 (425)
--log9.info------------------
【確認】V系元祖はX-JAPANでなくBUCK-TICKだよね? (506)
ViViD最近人気すごくね？ (541)
BUCK-TICKで一番の曲を決めるとしたら (236)
ﾓﾊﾞｵｸ■V系オークションのｽﾚ■yahoo! (594)
ライブに行ったらガッカリしたバンド (329)
【いい年して】オバンギャ被害報告スレ 2【握手会】 (351)
【萌殿】不毛(ヽ´_ゝ｀)地帯【萌麺45】 (830)
元・蜉蝣の大佑を追悼するスレ (262)
いいから最強のVバンド教えてよ (766)
【切ない】友達がいない２４【夜もある】 (293)
新☆(●◎3◎)9mプギャー (278)
【テンプレ】V板のお願い事＋教えてスレ64【必読】 (229)
V系アルバムランク付け (409)
【テンプレ】衣類売買掲示板63【毎回必読】 (474)
ビジュ系というか白人コンプレックスバンドじゃね？ (210)
V系ドラマーランク付け (627)
--log55.com------------------
【ｽﾞｰﾑ･ﾗﾋﾟｰﾄ】南海電鉄､車輌専用スレ13【8300】
東武のダイヤを語るスレ 3
東京メトロ銀座線 G-19
嫌束同盟エースのヒント厨
【撮り鉄】カシオペアクルーズ【専用】05
あいの風とやま鉄道を語るスレ6
北陸新幹線総合スレッドPart137
名鉄の車両について語ろうPart19