アリスター・オーフレイムは過大評価だったのか？★２

1 ：2013/03/08 〜 最終レス ：2013/05/06

※前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/k1/1359865946/

2 ：

アヌスター・掘ーフレイムは仮性Rだったのか？♂２

3 ：

×過大評価だったのか
○ステで強かっただけなのか

4 ：

ステしてる奴って似てくるよね。拾った写真をコピペしてみる。
レノックスルイスと
アリスターオーフレイムの写真

http://www.chitaro.com/src/chitaro5932.jpg_7wqcAiVZKNDLdypWcXl4/chitaro5932.jpg
http://www.chitaro.com/src/chitaro5930.jpg_fsRRN0hhz9DbRxYXssPd/chitaro5930.jpg
http://www.chitaro.com/src/chitaro5929.jpg_LzV3MErUjcbKTtB9t3Sm/chitaro5929.jpg
http://www.chitaro.com/src/chitaro5931.jpg_B50CJyIwrVt2Ftcf1zVh/chitaro5931.jpg
http://www.chitaro.com/src/chitaro5934.jpg_7zydS3b1QVVfFBDgMAYk/chitaro5934.jpg

5 ：

アリスターはもう検査で黒、常人との比較が数値で出てるしニュースソースがあるからいいがルイスは何ともな
疑うまではいいが、言い切るバカは画像拾う暇があんなら信頼に足りるソース貼れ
関係者コメントがあるならその関係者本人の発言だと裏が取れてる記事や、体脂肪率と体重の推移が分かる身体測定の結果とかな
あるならだがな

6 ：

定期的に沸いてくる「アリスターより〜が黒」とか「みんなやってる」と
断言する奴は何なのだろうな
そのくせ根拠が何で具体的に何をどんなサイクルで使ってるか聞くと逃げやがるし

7 ：

とりあえず何でもステロイドって言いたい中学生くらいのガキなんだろうと思うが、これで成人だったら頭の悪さにゾッとするわ

8 ：

アリスターはステロイドで挙がる前からステロイドって言われてたもんな。

9 ：

アリスタはどうでもいいけど、タイソンがステロイド使ってたって暴露本のタイトルが知りたい。
買って読む

10 ：

そんなもん売ってたら、発売される前にニュースになっとるわ

11 ：

基準値の14倍のステが検出されたんでしょ？言い訳できる量じゃねーし永久追放しろよ

12 ：

て事はレノックスルイスもアリスターにそっくりだからもしかしたら同じく基準値の14倍だったかもって話か？

13 ：

想像すんのは自由だがな

14 ：

>>12 ボク板いけw

15 ：

アリヲタはアリスターを肯定するにはステロイドも肯定しないといけないからな
行き着く答えが”どうせ全員ステロイド使ってる”だからな
その中でアリスターだけが検査厳しくて薬使えないから不利だとか
韓国人みたいな発想してくるから始末が悪い

16 ：

まあこれまで、ステロイドの使用にほぼ制限がなかった団体から
検査や制裁がある団体にうつったわけで、これまでステロイド使ってたかどうかより今後だけが重要だよな
もう一度負けるようなら絶望的と言えるだろうし
一部でうわさされているテストステロンの自己生産ができなくなってるような状況なら
その一戦をすることすら絶望的なのかもしれん
次の試合を見れば全てわかることだが待ち遠しい限りだ
UFCはプライドやk-1と違ってかませ犬とは試合をさせてくれんから
悲惨な負け方をすると予想する

17 ：

http://www.mmafighting.com/2013/3/7/4075374/dana-white-alistair-overeem-not-mark-hunt-will-fight-junior-dos

18 ：

厳しい相手だなｗハントならボーナスステージだったろうが
ドスサントスか、まあ大方の予想通りだろうが

19 ：

テストステロン激減、ケガ
引退するか勇気出して殴り合って死ぬか
どっちにしても地獄だわな

20 ：

間違いなく地獄回避して、テストステロン補充の申請して有利に戦うっていう卑怯な道を選ぶと思う

21 ：

>>15
そうそう、まさにそんな感じww
朝生で論破されて反論できずに逆ギレする奴見てる感じ

22 ：

『みんな使ってる（だからアリスターだけ叩くなよ）』って考え方好きじゃないな
アリスターは中でもとびきり目立ってるから的になりやすいけど
使用発覚したら結局全員叩かれてるわけだし

23 ：

アリスターってなんか情けない奴だな
ステロイド使いまくってる分際でボンヤスキー煽ってダウン取られたり
ゴリラに喧嘩売ってボコボコにされて地べたで丸まったり

24 ：

PRIDE時代に比べたらまだマシ
アローナ戦やハリトーノフ戦の情けなさはヤバイわ

25 ：

ショーグン戦も
筋肉つけてから自分が無敵であるかのような振る舞いをしているが、
打たれ弱さはそのままのチキンハート

26 ：

http://youtube.com/watch?v=mCRJkp_Er1U
オーブリーム先輩の新しいドキュメンタリー映像

27 ：

>>22
×みんなが使っていたから
〇使う事が前提のルールだから

28 ：

ステロイドじゃないか？と言われてて本人は違うといってステロイドで挙げられるとこが何とも情けない。
ヒョードルもステロイドだったんだろうな

29 ：

使わなきゃ勝てない、
勝てなきゃリリース
周りはほとんどやってるとしたら
プロ格闘技なんかやるもんじゃないな

30 ：

一発もらうとヘロヘロになるのは肉体的に打たれ弱いんだろ

31 ：

打たれ弱くて最初の一発で意識が朦朧としてたのか
打たれるのが嫌で縮こまってたのかで
だいぶ違ってくる

32 ：

普通に考えてステロイド検査のない試合で
ステ使わない方がおかしい。
嫌なら検査のある大会に出るでしょ普通。

33 ：

その考えはアホステロイダーや自分も使ってるくせに「みんな使ってる」とかいうヤツに毒されすぎだと思う

34 ：

「みんなやってる」と思い込むことで
安心したいんだろ
そっとしといてやろうぜ
現実はそんなに都合の良いものじゃないけどな

35 ：

クリーンで戦う事にこしたことはないけどさ
現実そんな甘くないでしょ。
格闘技で食っていくには勝つしかない
勝つ確立をいくらかでも高める為にはステも打つ。
出来ることはすべてやるって考えじゃないかな。

36 ：

考え方なんてそいつらの言い分であって世間は違うしそいつら以外は誰も肯定しない。
その分ステ使ってるのがバレたらもうそいつの戦績は一切の意味がなくなるし
卑怯者のレッテル貼られて多くの人間から応援もされなくなる。それだけでしょ

37 ：

どうでもいいけど、もう少し頑張れよアリスター

38 ：

前回のゴリバ戦後のテストステロン値はdl辺り500ナノが平均で
300を下回ると試合するのに危険な水準らしいがアリスターは179だったらしいな
結構コントロール難しいのかもな

39 ：

怪我を理由にサントスから逃げたのか
ストライクフォースでゴリバとの対戦を避けてた頃から何も変わってないな

40 ：

ビクトーが過去のステロイド使用のせいで、
今度からネバダ州ではテストステロン補充療法を認めてもらえなくなったけど
アリスターもブラック認定されたあの専門医にステ貰ったり
内緒でテストステロン補充してもらうしかネバダ州では勝てないな

41 ：

ソネンは免除される様だがそこんところどうなんだろうな
彼の場合もテストステロン値が高かっただけでステ使用断定には至って無いとの理由だから
アリスターも同じ条件かとも思う

42 ：

サネンは上手くステロイド発覚させなかったけど、
アリスターは薬物こそ特定させなかったものの検査で失格になってるからビクトー側なんじゃないのかね
ましてや以前にネバダ州コミッションを欺くために揉めに揉めてるし

43 ：

薬物検査の意義そのものを否定するような奴って何なの？
五輪から薬物検査が無くなったら表彰台は薬物まみれになるのが分からないの？

44 ：

五輪もすでに薬物まみれと五輪100メートルのトレーナーの暴露話であったよ

45 ：

薬まみれなのはもはや誰も知ってるけど
10人に1人は捕まえられてる薬物検査そのものを否定するのはアホ
仮に捕まえられなくても十分薬物使用の抑制になってるのにね

46 ：

抑制になってないから薬物まみれなんだろｗ

47 ：

検査をすること自体が抑制になってないと思う馬鹿
検査やってなけりゃどうなるかちょっとは考えろよ

48 ：

10と0でしか話ができないアホなのか
引っ込みつかなくなって草生やすしか無いアホなのか

49 ：

>>46
ｗｗｗｗｗ
正論

50 ：

速度規制
覚せい剤規制
酒気帯び運転規制
全てを否定することにつながるアホ

51 ：

>>46 >>49

52 ：

もう面倒臭いから薬物チェックなしで試合すれよ（笑）
ビヨンブレギーとかジェームストンプソンみたいにステロイド使ってても弱いやつは弱いんだからさ

53 ：

>>52
つK-1,PRIDE,プロレス,大相撲

54 ：

検査が無駄なら薬物逆に許可すりゃいいのに
すでにそういう事なのかもしれないが

55 ：

検査が無駄って考え方をまず改めるべき
かなりの割合がすり抜けてるのは事実だが、無駄ではまったくない

56 ：

ドスサントスやヴェラスケスみたいに使ってないやつらからしたら
ホント糞だなぁって感じだろうな
ナチュラルで頑張ってる人達はえらいわ

57 ：

サントスやヴェラスケスは実際何も使ってないんだろうか？
サントスは昔からファンに定期的に薬物疑惑指摘されるし、
ヴェラスケスも禁止薬物汚染最大スポーツのレスリングの
禁止薬物の代名詞と呼ばれかねないオールアメリカンって時点でホントにクリーン？って思うし、
本当に何らかのパフォーマンス向上薬使ってないんだろうかね

58 ：

おれが思うに薬に手を出すやつは勝ったり負けたりを繰り返す選手だけで
リリーズを恐れたり、下からはいあがるために使うってのはあるだろうけど
ずっと無敗＆圧勝できててわざわざ使おうとはしないだろう
リスクがありすぎるし今後負けが混んだ時とかはどうなるかはわからないけど

59 ：

ステロイドの疑いをかけられて
「いいたい奴らには言わせておけばいい、俺にはそんな奴らにかまってる暇はない」
と言い放った時はかっこよかったなあ

60 ：

結果的にはステロイド使用が発覚したわけだけど
あの時に、あの台詞を聞いた時は誰もがかっこいいと思ったはず

61 ：

カッコいいと思ったよ、でも今見ると図星にしか見えないｗ

62 ：

>>56
サントスについてはUFCでの薬物使用の現状のインタビューで「上位の選手は殆ど禁止薬物を使用している」
と話した上で、自身の使用について問われると「ノーコメント」と答えてるよ。つまり否定はしていない
検査を通ってる以上クロとは言えないが、そもそもその検査が基準値の６倍を下回ればパスするわけだろ
ケインについては知らんけど>>57と同じでシロとは言い切れないと思う
とは言っても検査が無意味とも思わんし、参加者が激減したことを受けて検査自体を放棄したミスターオリンピアなんかは
どうしようもないクズ競技だと思うね

63 ：

>>59
思わないよww
だって一番最初に言われた時
「レスナーなんて俺より凄い体なのに誰も何も言わない。みんな俺に嫉妬してるだけじゃないか」
って愚痴ってたじゃん

64 ：

>>62
プロコンテストの薬物黙認は客が望んだ結果だよ。
見世物に近いし、観客も筋肉の化け物を期待して金を払ってる。

65 ：

つまりアリスターはやり過ぎたという事だな
どのみちズルイ

66 ：

「強くなりたい人のためのドーピング・マネージメント」を
ＤＶＤとして出せば爆発的に売れるかもよ

67 ：

隠れてドーピングするのと検査なしのやりたい放題は全然違う

68 ：

ドーピングするにしても検査に引っかからないように量や種類や時期を調整してるわけだしな
検査なくなったら廃人真っしぐらの化け物が量産される

69 ：

今更だが常人の6倍までテストステロンOKとかマジキチすぎる

70 ：

正常値の六倍ではなくて平均値の六倍じゃないのか？
50％の人が100、40％の人が1000、10%の人が10000みたいな数値があったとしたら、
その平均値は約1500になる
10％の10000の人は平均値の約六倍の値を持つわけだけど、
統計的に見て10％もいるなら正常値と見てもいいはず

71 ：

Ｔ／Ｅ比が１４対１というキチガイじみた数値についても
生物学的なのか統計学的なのか考察ヨロシク

72 ：

常人の六倍までＯＫ
五輪は四倍まで
ソネンは16.9・1

73 ：

T/ETの比が6までオッケーという意味。
T/ETとはテストステロン(T)とその光学異性体エピテストステロン (ET)の濃度比の事。
正常なT/ETは0.2〜2程度。

74 ：

>>70
普通に考えてそれはないどころか無茶苦茶過ぎｗ
何のために一般男性の6倍の割合まで認めてるかって言ったら誤検知を防ぐため。
そこまでの数値が出れば人外で薬物がないと不可とされてて確実にドーピングとわかるから。
普通は3・4倍の割合でも異常なんだからさ
オリンピックでテストステロン値の異常で引っかかる奴がどれだけいることか

75 ：

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76 ：

アルロフスキーは使ってたんかな
検査引っ掛かった連中以外であの肉体は反則級だと思うんだが

77 ：

>>68
アンディやベルナルドも若死にしたし、Ｋー１やプライドの選手って皆悲惨な最期を遂げる気がする
次はアーツ辺りがあぶないかも・・・

78 ：

ホーストの皮膚病も・・・って噂あったな
セフォーも2000年〜2003年くらいまでは完全にステロイド全開だった。
後期はテストステロン作れず身体も緩んで、抵抗力も下がり試合の際に風邪やら病気にかかり続けた。
アーツもステロイド使うくらいなら潔く引退したらいいのにホント恥ずかしい

79 ：

ステロイド使わないと勝てない時代になったんだよ
必然なんだよ

80 ：

セームソルトさんは使ってないだろ

81 ：

K1でもベガス大会に出てた奴らは白

82 ：

セームソルトさんの可能性もゼロではないだろ
そもそも同じ正道会館のフグが入れてたら尚更
入れないとあの身体ではスタミナ持たんだろうし、ただアリスターとか程は入れてない。
検査受けても白だろうね

83 ：

シュルトって120kgくらいから140kgくらいまで上がったよね
筋肉も結構付いたイメージ
まあ2m以下の選手と違って上背あるから何とも言えんが
いくら巨人でもステロイド使わなきゃ皆せいぜいシュトルーブくらいの体型なんだろうけどね
>>81
いやいや、

84 ：

シュルト元々細かったからね

85 ：

デカイ奴が横大きくなるとスタミナ消耗が激し過ぎるからな
だからステロイドいれる

86 ：

ちなみにバカでかい
クリチコは
アメリカのボクシングの掲示板によると、ビタリは2004年にドイツで発売された自伝
にて、ステロイドの使用を認めた件があったそうだ。

87 ：

>>84
シュルトより細くて薬物嫌いとテストステロン批判してるシュトルーブは体重ドンドン上がってるけど
シュルトみたいに極端に体重上がったり筋肉が極端に付かないよね
>>86
クリチコはそもそもオリンピックの時に検査で陽性だったような
まあ奴は普通に確定だわな。まあ挑戦者たちもどう見てもステロイダーばっかだけどさ

88 ：

>>87 確かにボクシングのヘビーはホリフィールドやレノックスルイス、クリチコと90年代以降活躍した選手にはステが多いみたいだね。
でもそれも上の三人だけがきっとステロイドを使っていただけじゃなくて他の上位選手も使っていたと思う。
何が言いたいかというとアリスターはやり過ぎ感があるが、やはり多少なりとも誰もがステロイドは入れていると考えた方がよいのでは？
思い切って量を増やした奴が上位に食い込むといった感じか。
まさに
技は力の中にあり
だな。

89 ：

>>83
ステ検査受けて陽性と出なかった選手は白という他はない
アリスターだってそうされていた

90 ：

アリスターはそもそも検査で色々やってたじゃんｗ
というか使ってる奴は例え白でも、素人ですら格闘技を長年見てれば
大体ステロイダーの判別は大体できるようになるから完全な白にはならない。あくまでグレー。
アリスターだってそうだった。

91 ：

ファンがグレーと疑っていても公式に検査を受けてパスしてたら白というしかない
だからK1選手でもベガスで検査を受けた奴らは白というしかない、少なくともその時点では
ファンはそりゃ選手の容姿とかで疑うだろうけど、それで黒と決めることはできない

92 ：

俺ももちろんアリスターは黒だと思ってたよ
だけど公式で黒と言われるまでは、
いくら疑わしいと言ってもアリスターファンに非難された
それは仕方なかったと思ってる

93 ：

肉体の変化と
その肉体に至るまでの変化の経緯でほぼ断定出来るけどね

94 ：

アリスターの身体なんてWWEのプロレスラーと同じ位判りやすいだろ。
一般人と変わらないどころか一般人より弱そうなホイスグレイシーのような身体のが意外。
あのヒョロ体型なら使わせたくなっちゃう

95 ：

ボクシングもそうだけど、総合格闘技はさらにショー的な要素が強いからね。
主催者側も見て見ぬ振りになりがちだろう。
プロレスラーは若くしてバカバカ死んでるけど、総合もそうなるだろうな。

96 ：

ソネンが言うにはネルソンも使ってるらしい
要するに見た目じゃ分からん

97 ：

既にアリスターはここ1年間自らテストステロンを生成する事が出来なくなってるらしいな
TRTか引退の2択かもな

98 ：

一瞬の栄光のために障害者になることを選ぶスポーツ選手達

99 ：

デシリッター辺り標準値300ナノで
アリスターは出場停止期間からゴリバ戦後まで一貫して180ナノ程度だったらしい
この値では練習すら出来ないんだとさ、どうするアリスター

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